사용자토론:Jjw/2011년

활성화된 토론

패널 토의 잘 들었습니다.:)편집

오늘 패널 토의 잘 들었습니다. 맨 앞 자리에서 들었는데, 인사를 드리지 못한 게 아쉽군요. 다음을 기약해야 겠습니다.:) --Şilver ßullet (토론) 2011년 1월 15일 (토) 20:58 (KST)[]

아~ 아쉬워요. 은탄님도 오프에서 꼭 인사 나누고 싶은데. 다음엔 꼭 :) Jjw (토론) 2011년 1월 15일 (토) 20:59 (KST)[]
그나저나 생각보다 연세가 많으셔서 좀 놀랐어요...ㅎㅎ:) --Şilver ßullet (토론) 2011년 1월 15일 (토) 21:01 (KST)[]
(ㅡ,.ㅡ)ㅋ Jjw (토론) 2011년 1월 15일 (토) 21:07 (KST)[]

말리지 말아 주셨으면 합니다편집

마땅히 잘못을 한 사람으로부터 사죄를 받아내려는 게 뭐가 그리 잘못된 겁니까? 귀하께서 하려는 말씀의 요지는 알겠지만, 말리지 말아 주셨으면 합니다. --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:14 (KST)[]

위키백과 프로젝트의 근간과 상관없는 일 때문에 분란이 일어나는 것을 원치 않습니다. 나머지는 해당 사용자 토론에 의견 답니다. Jjw (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:20 (KST)[]
귀하께서 뭐라고 말씀하시든지, 사죄를 받아내려는 제 자세는 변함 없을 것입니다.--LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:21 (KST)[]
저 역시 사용자:윤성현님이 일정 부분에 대해선 사과를 할 필요성이 있다고 생각합니다만 님과 같은 자세를 취하는 분을 만나면 사과할 마음이 싹 사라질 것 같아요. 무엇을 원하시는 건가요? 뭐라고 하던 내 마음에 들어오지 않는다는 자세는 위키백과의 협업 정신과는 거리가 있어보입니다.Jjw (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:28 (KST)[]
상대방에게 근거없는 비난을 여러 차례나 하는 건 위키백과의 협업 정신에 부합되는 건가요? 그리고 윤성현님이 사과를 안 하면, 저는 이미 예고한 대로 강경 대응할 겁니다. --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:31 (KST)[]
사용자토론:윤성현에 의견남겼습니다. Jjw (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:34 (KST)[]

감사합니다편집

비록 제가 귀하의 의견을 수용하진 않았으나, 최대한 중립을 지키시려는 모습과 평화적 중재를 시도하려는 모습에는, 감사를 표합니다.--LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 14:40 (KST)[]

일단은 평화적으로 해결이 되었습니다.
  스페셜 반스타
나는 평화적 중재를 위해 노력하신 Jjw님께 이 반스타를 드립니다. -- LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 15:33 (KST)[]
LightofFullMoon님의 토론란을 읽어보았습니다. 일단 윤성현님의 사과를 기쁘게 생각합니다. 그런데 LightofFullMoon님은요? 제 중재안데 대해 깊이 생각해 주시길 바랍니다. 반스타는 고맙습니다만 완전히 해결될 때 까지 기다려보도록 하겠습니다. Jjw (토론) 2011년 1월 18일 (화) 15:46 (KST)[]
제 사용자토론란에 글 남겼습니다. 이로써 완전히 해결되었습니다. 지금 이 시간부터는 이 문제에 대해선 귀하도 왈가왈부하지 말아 주셨으면 합니다. 저는 이 것밖에 더이상 할 말이 없습니다.--LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 18일 (화) 16:01 (KST)[]
님의 사용자토론에 의견 남기겠습니다. Jjw (토론) 2011년 1월 18일 (화) 16:03 (KST)[]

자연 문서편집

토론 문서를 정리하다가 예전에 남기신 글을 보고, 작성해 주신 자연 문서를 읽어 보았습니다. 제가 사랑방에 노력 없이 남긴 글에 이렇게 멋진 문서로 화답해 주시다니 감사할 따름입니다. Jjw님 덕분에 한국어 위백이 점점 백과사전스러운 풍모로 변해가는 듯 합니다. :) --정안영민 (토론) 2011년 1월 19일 (수) 01:12 (KST)[]

오랫만입니다. 과찬이세요. :) Jjw (토론) 2011년 1월 19일 (수) 09:12 (KST)[]

츄군님과 이야기 나누었습니다편집

제 사용자토론에서 츄군님과 이야기 나누었고, 조디악님께서도 참가해서 이야기 나누었습니다. 귀하를 비롯해 세 분의 의견 모두 잘 알아들었습니다. 그리고 앞으로는 이 문제와 관련하여 제 사용자토론에 더 의견을 개진하시더라도 반영되지 않을 가능성이 농후합니다. 부디 앞으로는 다른 주제로 이야기 나누길 바랍니다. 감사합니다. --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 19일 (수) 12:06 (KST)[]

다시 한 번 말씀드립니다만 그리 좋지 않은 이번 주제를 제가 먼저 말씀드리는 일은 없을 것입니다만, 사용자 간의 토론은 다른 사람과의 싸움이 아니란 점은 분명히 하여주시기 바랍니다. 대첩이란 표현이 그 뜻이 아니라고 하시고 계시지만 그 낱말의 사용빈도를 생각해보고 최초에 대첩이란 낱말을 항목의 제목으로 편집하신 부분을 보았을 때 님께서는 이것을 마치 어떤 전쟁으로 파악하시는 것이 아닌지 적지않게 걱정이 됩니다. 또한 다른 사람의 잘못을 맹렬히 비난하는 것에 비해 자신의 잘못을 인정하는 것에 대해서는 너무 부족한 것이 아닌가 하는 생각도 듭니다. 윤성현님과의 문제야 님이 감정이 상하여 그럴 수 있다고 제가 이해하고 있으나 츄군님께 발언했던 것에 대해서는 그 정도로만 표현하면 충분한 것인지요? 제가 제일 우려하는 점은 끝장을 보겠다는 말씀을 너무 자주하신다는 것입니다. 극단적 발언은 되도록 자재하여 주시기 바랍니다. 부디 좋은 편집을 하여주시기 바랍니다. Jjw (토론) 2011년 1월 19일 (수) 20:13 (KST)[]
마침 순화시킨 참인데, Jjw님께서 답변을 해주셨군요 (전 내일쯤일줄 알았습니다). 사실 저도 17일~18일 사이의 사건은 마치 Quasi War같은 소모적인 논쟁이라 느끼던 참입니다. 현재의 본 사용자문서나 토론문서는 윤성현님의 사과에 진정성이 있는지가 의문이므로 일단은 현행을 유지하겠으나, 조만간 다시 정리할 생각입니다. Jjw님께서 평화적 중재를 위해 노력하신 점에 다시 감사드리며, 이만 마치겠습니다. --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 19일 (수) 20:31 (KST)[]

그동안 감사했습니다편집

윤성현님의 사과와 여러 사용자분들의 중재로 이미 종결된 사건이, 이미 하루가 지난 오늘 행유라는 사용자가 뒷북으로 저에 대한 제재신청을 했더군요. 이에 대해 관리자님께서는 주의를 주되 제재는 하지 않는 판단을 내리셨습니다. 그 직후 전 여러 사용자분들의 의견을 수렴하여 제 사용자문서와 토론을 현행 수준으로 순화시켰고요. 그런데 사용자 노승희가 재심을 청구했더군요. 저는 관리자님께서 기존의 판단을 번복하시리라 생각하고 있지는 않습니다만, 저에겐 상당히 치욕스럽습니다. 더군다나 며칠동안 계속 이런 일을 겪으니, 회의감도 들고요. 저는 이만 위백을 떠나게 될지도 모르겠습니다. 역사, 천문학, 종교 등에 대해 편집하고 싶었는데, 이 점은 아쉽군요. 그동안 중재해 주시려고 하신 점들을 비롯해, 정말 감사했습니다 --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 20일 (목) 18:00 (KST)[]

다시 한 번 위로의 말씀을 먼저 드립니다. 일단 제 의견은 위키백과:사용자 관리 요청/2011년 1월#LightofFullMoon 제재 재심 요청에 밝혀 두었습니다. 제 우려는 이미 여러 차례 밝혔으니 여기에서 다시 말씀드리지는 않겠습니다. 위키백과를 하신 지 한달도 채 되지 않아 그만둘 마음을 먹게 되었다는 점은 안타깝게 생각합니다만 무엇이든 처음 시작하는 것은 익숙하지 않고 특히 위키백과처럼 사용자간의 논의를 중요하게 여기는 곳의 규칙을 익히는 것은 어렵다고 생각합니다. 제 개인적으로는 이 번 일을 위키백과의 정책과 지침을 익히는 경험으로 삼고 좋은 편집을 계속하여 주시기를 희망합니다. 지금은 치욕스럽다는 감정이 먼저 앞설지는 몰라도 위키백과의 문서 편집이 재미있었다면 이 정도 일로 그만두는 건 아깝지 않을까 생각합니다. 위키백과는 순전히 사용자의 자발적 기여에 기대고 있는 만큼 저로서는 숙려하시고 잠시 시간을 두어 마음을 진정시키신 다음에는 위키백과에서 계속 보았으면 합니다. Jjw (토론) 2011년 1월 20일 (목) 18:42 (KST)[]

끝까지 곤욕을 치르는군요편집

난데없이 Chominhun님이 행유님을 비난하길래 깜짝 놀랐습니다. 마지막도 처음처럼 깔끔하게 맺고 싶었는데, 이런 곤욕을 치르게 되어 정말 수치스럽군요. Jjw님, 저 Chominhun이라는 사용자 때문에 금일 오후 8시 30분까지는 위키백과를 계속 주시할 생각입니다. 하지만 위백을 떠나겠다는 마음은 변함이 없으며, 금일 8시 반 이후로는 - 어떠한 글이 올라오더라도 - 더 이상 글을 쓰지 않을 생각입니다. Jjw님과는 위백을 비롯해 여러 면에서 함께하고 싶었는데, 이렇게 되어 실로 유감일 뿐입니다. --LightofFullMoon (토론) 2011년 1월 20일 (목) 19:44 (KST)[]

이렇게 되어 유감입니다. Jjw (토론) 2011년 1월 20일 (목) 20:21 (KST)[]

토론후기편집

  • 토론 후기 재미있게 읽었습니다. 읽으면서 한국어 위키백과에 대해 희망을 잃지 않고 계신 JjW 님 같은 분이 한국어 위키백과에 계셔서 참 다행이다는 생각이 들었어요.^^Tinystui (토론) 2011년 1월 20일 (목) 20:40 (KST)[]
감사합니다. Jjw (토론) 2011년 1월 20일 (목) 22:11 (KST)[]

그 아리송하다는 분편집

전 그 때 제대로 못들어서 잘 모르겠는데 그 분이 말씀하시는 게 좀 아리송하다는 이유를 들을 수 있을까요?--Alto (토론) 2011년 1월 25일 (화) 15:38 (KST)[]

기억력이 부족해 말씀하신 그대로를 전해드리진 못합니다만 자유토론 막판에 일어나셔서 말씀하시길 “위키백과에 대해서 할 말이 있는데 시간이 없어 발표하지 못한 점이 아쉽다. 한국청년포럼(또는 그 비슷한 단체명)에서도 위키백과에 대해서 토론을 갖기로 했는데 모월 모일이니 참가하실 분은 오셨으면 좋겠다.”정도의 취지로 말씀을 하셨는데 제 기억에 “어찌되었든 여러분의 의견을 들을 기회가 있었으면 한다“라는 말씀을 하셨어요. 그래서 저는 왜 어찌되었든이라는 표현을 쓸까 하는 의구심이 있었지요. Jjw (토론) 2011년 1월 25일 (화) 16:02 (KST)[]

반스타편집

  문서 정리 편집장 반스타
나는 예수 그리스도 후기성도 교회 문서의 중립성 작업을 해주는 Jjw님에게 이 반스타를 드립니다. -- 토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 2월 7일 (월) 00:44 (KST)[]

감사합니다. :) Jjw (토론) 2011년 2월 7일 (월) 00:45 (KST)[]

금의위편집

금의위 문서에 관해서 링크하신 블로그는 작성일이 1월 29일로 내용을 확인해보면 위키백과의 내용을 가져온 것에 불과합니다. 금의위 항목의 내용은 제 블로그에 올린 내용[1] 을 바탕으로 수정하여 작성한 것입니다. 확인 바랍니다.—이 의견을 쓴 사용자는 Ray H.(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

그렇군요. 제가 착각했습니다. 죄송합니다. 삭제 신청은 취소하겠습니다.Jjw (토론) 2011년 2월 7일 (월) 10:01 (KST)[]

제안합니다.:)편집

얼마 전까지 큰 논란이 됐었던 코트디부아르 유혈 사태 (en:2010–2011 Ivorian crisis) 에 관한 문서가 아직 한국어판에 없습니다. 지난 번에 유고슬라비아 전쟁 관련 문서에 크게 기여해주신 Jjw님께서 개요를 시작해주셨으면 좋겠는데, 괜찮으신가요? --Şilver ßullet (토론) 2011년 2월 8일 (화) 04:17 (KST)[]

그게... 지금 제가 손대고 있는 문서가 너무 많습니다. 아르키메데스원주율백:좋은 글에서 논의 중이고, 세포이 항쟁을 되도록 빠른 시간 안에 만들겠다고 약속하는 바람에 정신이 없어요 :) 이 문서들이 어느 정도 마무리 되면 한 번 보겠습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 8일 (화) 04:23 (KST)[]
오래 걸려도 상관 없으니깐, 천천히 진행해주세요.:) --Şilver ßullet (토론) 2011년 2월 8일 (화) 04:25 (KST)[]
 완료 만들었습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 23일 (수) 00:22 (KST)[]

좋은 글편집

좋은 글 선정할때 가장 성가신 부분인 백:좋은 글/역사 를 빼먹으셨네요. 편집해주실수 있으신가요?--NuvieK (토론) 2011년 2월 14일 (월) 22:28 (KST)[]

 완료 반자동 봇이라도 있었으면 좋겠네요. 이곳 저곳 손대야 할 문서가 너무 널려있는 느낌인데요. :) Jjw (토론) 2011년 2월 14일 (월) 22:56 (KST)[]

하나만 부탁해도 되겠습니까?편집

안녕하세요? :) 조금 무리한 부탁일지도 모르겠지만, 하나만 요청하고 싶은게 있습니다.

의화단 전쟁 문서에 지금 출처 정리만 하면 거의 다 정리가 되어가는데(맞춤법 확인하고 바로잡는 작업도 있습니다만...), 문제가 의화단 운동#의화단의 기독교 선교사와 중국인 신자들 학살 이 부분을 어떻게 추가로 정리해야할지 힘들더군요.(...)

요청하는 것이 영어판 위키에서 en:Boxer Rebellion#Massacre of missionaries and Chinese Christians 이 부분만 정리 해주실 수 없겠나요? 제가 영어 해석은 되긴되지만, 의역하는데는 많이 부족합니다.(직역 수준 하는것 정도라...;;) 평상시 많은 내공이 있으신 Jjw님한테 한번 요청해보고자 이렇게 글 남겼네요. :) 원래 이 부분은 사용자:윤성현님한테 부탁했었지만, 윤성현님은 많이 바쁘셔서 신경못쓰셨나봅니다.;; 위에 영어 문단 하나만 번역 부탁드리겠습니다. (_ _)--Sienic (토론) 2011년 2월 17일 (목) 13:44 (KST)[]

 완료 부족하다 싶은 것은 수정하여 주세요. 수고하세요. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 21:40 (KST)[]

여쭤볼 것이 있습니다편집

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지금 매우 바빠서 (물론 님께서도 귀한 시간 쪼개시는 것이겠지만) 님의 답변을 확인하기 어려울 수도 있습니다만, 그래도 친절한 답 부탁드립니다.

  • 혹시 위키백과 재단에 연락하는 방법 (국제전화나 메일 등) 아시나요?
  • 한국어 위키백과는 국내법의 관할 영역에 속합니까?

이외에도 다른 것들 (관리자 목록이라거나)은 제가 직접 찾고 있습니다. --Shine for all (토론) 2011년 2월 17일 (목) 18:57 (KST)[]

왜 이러한 것은 묻는 지요? 다른 사용자에게 어떠한 것을 문의할 때에는 최소한 왜 그러한 질문을 하는 지를 알려주셔야 할 것이라고 생각합니다.Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:06 (KST)[]
반응이 궁금해서 물어봤습니다. 대충 윤곽이 잡혀가네요. --Shine for all (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:08 (KST)[]
매우 무례하시군요. 방금 하신 말씀이 어떤 의미인지 해명하시기 바랍니다. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:10 (KST)[]
적절한 해명이 없다면 사용자 관리를 요청하겠습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:13 (KST)[]
제가 요청하지 말라고 해서 요청 안 할 것 같지도 않아서 되물어봅니다. 제가 욕을 했나요? 뭘 잘못했지요? --Shine for all (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:14 (KST)[]
어떠한 사안인지도 알리지 않고 뜬금없이 반응이 궁금하다는 것은 위키백과:인신 공격 금지를 위반하는 발언입니다. 어떤 뜻으로 하신 말씀인 지 분명히 하여주시지 않으면 제 인격을 모욕한 것으로 받아들일 수 밖에 없습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:17 (KST)[]
님 인격 모욕한 거 아니고요, 친절한 분이면 제게 저런 것들을 아는 한도 내에서 가르쳐줄 것이고, 아니라면 안 알려주실테니, 그 반응이 궁금해서 물어봤습니다. 그런데 님은 알려주지도, 안 알려주지도 않고 제3의 답변(예상치 못한ㅋ)을 하셨군요. 이제 됐나요? ㅋ 윤곽은 혼잣말이니, 님과 무관합니다. ^^ 오해 안하셔도 되요. --Shine for all (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:20 (KST)[]
다른 사람의 토론 문서에 한 말이 어찌 혼잣말이 되나요? 혼잣말은 자신의 사용자 문서에서나 하는 것이지요. 이상한 말씀으로 회피하지 마시고 정확한 이유를 설명해 주시기 바랍니다. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:22 (KST)[]
혼잣말도 자유롭게 못합니까? 충분히 해명했으니 뭐, 맘대로 하세요.--Shine for all (토론) 2011년 2월 17일 (목) 19:24 (KST)[]

반스타 증정!편집

  역사 반스타
나는 사용자:Jjw님이 세포이 항쟁 편집해주신것과 의화단 운동에 우수한 편집을 한 공로를 인정해 이 반스타를 드립니다. -- Sienic (토론) 2011년 2월 17일 (목) 22:55 (KST)[]
감사합니다. Jjw (토론) 2011년 2월 17일 (목) 23:06 (KST)[]

〈ref〉태그에 group 기능이 있는 줄은 몰랐네요. 좋은 것 알려 주셔서 감사합니다.편집

먼저 댓글 성심껏 남겨서 감사 드립니다. 그리고 <ref group="주해"> 가 있는 줄은 미처 몰랐는데, 좋은 것 몸소 보여 주셔서 감사합니다. 편집자로서 이것 저것 하려고 보니 몰라서 못하는 것이 너무 많습니다. 좀전에는

이라는 것도 처음 보았거든요. —이 의견을 쓴 사용자는 Cooldenny(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

저도 쓰다 보니 배우게 된 것입니다. 쿨쿨님도 얼마 지나지 않아 익숙하여 지시겠지요. 제목에 태그를 직접 사용하셔서 이하 내용이 모두 깨져 버렸습니다. 일단 제가 복구하여 드립니다. 직접 키보드의 꺽쇠를 이용하지 마시고 페이지를 편집할 때 저장 버튼 밑에 보이는 특수 기호 가운데 꺽쇠를 누르면 〈〉이렇게 기호가 삽입됩니다. Jjw (토론) 2011년 2월 18일 (금) 01:59 (KST)[]

완결된 주장 펴기에 대한 지적에 대하여편집

말씀해 주신 토론 문서의 내용을 편집하다 보면 댓들을 단 사람이 동문서답할 수 있다는 우려는 이해합니다. 그래서 각자의 주장을 정리하는 단락을 별도로 만들었던 것입니다. 세포이 사건의 기존 토론은 그대로 두고요. 따라서 앞의 세 단락이 긴 토론이었지만 제 삼자가 와서 읽어도 문제는 없을 것 같습니다. 비록 저와 지금 세포이 사건의 표제어에 대해 대립하고 있다고 하더라도 토론의 목적이 문서의 향상이지 않습니까? 따라서 주장을 정리한 단락을 남겨서 비교해 보는 것이 옳다고 생각합니다. 최종 주장이 중요한 것이지 그것의 초안이 중요한 것은 아닐테니까요. 현재 위키백과의 토론 지침에 <del> </del>을 활용할 것을 권장하고 있는데요. 규칙에 얽매이지 않기에서 나와 있는 것과 같이, 문서의 품질 향상을 위해 규칙에 얽매이지 않고 좋은 방향을 선택했다고 생각합니다. 한 가지 부탁을 드리자면, '세포이의 난 측 주장' 단락 남기신 글을 '세포이 항쟁 측 주장'에 옮겨 주시면 감사하겠습니다. 제 주장의 요약 바로 아래에 있어서 조금 어색해서입니다. '세포이의 난 측 주장 단락'에서 제가 의견을 달아 놓았던 것처럼요. 부탁 드리는 것이니 마음에 내키지 않으시면 하시지 않으셔도 됩니다. —이 의견을 쓴 사용자는 Cooldenny(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다. 앗 잊었네요. 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 18일 (금) 01:57 (KST)[]

쿨쿨님의 의견 개진 가운데 제게 물음하신 것이 있어 답변해 드린 내용입니다. 그것 아래로 이동하면 그야말로 동문서답 격이 될 것 같습니다. 토론란에서 윗 부분 의견에 대한 답변이나 댓글은 지금 제가 하는 것 처럼 해당 의견 밑에 한 줄 들여써서 나타내고 있습니다. 그리고 서명하여 제 의견인 것을 분명히 하였으므로 혼동이 되지도 않습니다. 물론 규칙에 너무 얽매일 필요는 없겠지만 지금은 다른 사람들이 이미 사용하고 있는 규칙들에 익숙하여 주셨으면 합니다. - 저도 서명을 잊었네요. Jjw (토론) 2011년 2월 18일 (금) 09:44 (KST)[]

풍부한 내용으로 세포이 항쟁 문서를 채워 주셔서 감사합니다.편집

반스타 증정!편집

  역사 반스타
저는 사용자:Jjw님이 해석하기 어려운 영어로 된 영문판 문서를 바탕으로 세포이 항쟁을 훌륭하게 편집해 주신 것을 진심으로 감사 드립니다. 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 18일 (금) 02:01 (KST)[]

비록 표제어 논란의 반대측 입장에 서 있지만, 큰 도움 감사합니다. 누군가에서 반스타 드리는 것 처음입니다.

정말 감사합니다. 문서의 내용 가운데 많은 부분은 한글로 된 출처를 더 찾아 보충하여야 할 점이 있습니다. 쿨쿨님도 함께 하여 주시면 더욱 고맙겠습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 18일 (금) 02:06 (KST)[]

사과편집

사관방에 의견을 남겨드린 것 처럼 제가 약간 흥분했던 것 같습니다. 사과드립니다.--Alto (토론) 2011년 2월 18일 (금) 14:07 (KST)[]

감정이 격해지면 누구나 그럴 수 있다고 생각합니다. 괜찮습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 18일 (금) 14:19 (KST)[]

원편집자의 (본문) 출처를 밝힐 의무편집

Jjw님은 위키백과에 오래 계셨고 많은 분들에게 영향을 미치시는 것 같아서 제 의견을 드리고 또한 의견을 구합니다. 일전에 토론:강희제#부족한 출처와 이상한 문법의 제일 마지막에 말씀해 주실 때 문서에 대해 문제 제기한 사람도 수정할 수 있다고 하셨는데 저는 생각이 조금 달라서요. 자료를 읽고 고쳐야 하는데 자료를 얻을 수 없거나 읽을 수 없으면 고칠 수 없는 것 아닌가요? 강희제의 경우에는 중국어로 된 실록이었습니다. 따라서 en:Wikipedia:V##Burden of evidence에서 처럼 원편집자가 출처를 밝힐 부담을 모두 갖고 있는 것 같은데요. 의외로 그 토론에서 많은 분들이 직접 고치라고 그러시는데 자기 머리에 있는 것 가지고 고치라는 말씀으로 들리기도 해서요. 문장이라도 다듬고 이렇게요. 제가 오해하고 있는 부분이 있나요? 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 18일 (금) 23:45 (KST)[]

출처가 불분명한 기여에 대해서는 기여를 한 사람이 출처를 밝힐 의무가 있는 것이 맞습니다. 출처를 밝히지 못하는 내용은 삭제될 수도 있습니다. 그러나, 해당 토론에서 제가 드린 말씀은 이미 출처와 참고자료가 충분히 제공되어 있고 또한 보충할 내용 역시 다른 사람도 찾을 수 있으므로 문서의 품질을 개선하는 방향으로 협력을 당부드린 것일 뿐입니다. 그것을 쿨쿨님이 꼭 하여야 한다는 의미는 아닙니다. 한편, 1차 자료를 출처로 하는 것에 대해서는 쿨쿨님이 무엇인가 오해를 하고 있는 것 같습니다. 1차 자료는 확인 가능한 출처로서 인정되며 특히 실록과 같은 자료는 역사 문서의 질을 높이는 것이지 깍아 내리는 것이 아닙니다. 강희제 문서에서 1차 자료를 출처로 하는 것이 문제가 된다고 보지 않습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 19일 (토) 00:18 (KST)[]
위키백과:알찬 글 후보/해제 토론/강희제에 제 의견을 남겼습니다. 여기서도 다시 한 번 당부 드립니다. 위키백과의 토론은 문서를 발전시키기 위한 것입니다. 이만큼 토론에 참여할 정도로 해당 문서에 관심이 깊으시니 굳이 이 일이 아니더라도 문서의 발전을 위해 협업하여 주신다면 감사하겠습니다. 제가 쿨쿨님도 기여하실 것이 있다면 하여주시기를 바란다고 말씀드린 것은 이러한 이유 때문입니다. Jjw (토론) 2011년 2월 19일 (토) 00:45 (KST)[]
제가 강희황제에 큰 관심이 있는 것은 아닙니다. 배경 지식도 높지 못하고요. 토론을 길게 하고 원편집자의 행동을 이끌어내고 싶었던 것은 그렇지 않으면 출처가 불분명한 글을 많이 지워야 하기 때문이었습니다. 그리고 위의 질문을 드린 것은 SFA님에게 여러 명이 동시에 직접 수정하라는 요구를 하고 격하게 말이 오가는데 그것을 모르는 편집자들이 많다는 것이 놀랍기도 해서입니다. Jjw님은 앞으로도 많은 분들을 보실테니 많은 분들에게 일러 주시면 같은 토론은 다시 할 것 같지 않아서입니다. 출처 불분명한 것들 지워고 싶어도 어디 지울 수 있나요? 사실 원편집자가 출처가 실록이라고 했지만 어디까지가 실록인 지 한눈에 파악하는 것도 쉽지 않습니다.
실록이 무조건 안된다는 것은 아니라고 말씀 드렸습니다. 문서의 대다수가 실록이고 특히 인물에 대한 평가의 대부분이 실록이라면 문제라고 말씀 드렸던 것 같은데요. 그러나 강희제에는 강희황제의 속마음, 일화, 등 실록에 있기에는 어려운 것들이 많습니다. 반대로 원편집자말처럼 대부분이 실록이다라고 하면 그것은 실록의 주장만 일방적으로 옮긴 것이라고 생각 했습니다. 결과적으로 얼마만큼이 실록에서 나오고 나머지 참고자료에서 나온 건지 모르니 어쩔 수 없네요. 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 19일 (토) 07:28 (KST)[]

강희제 문서 개선편집

말씀 드린 봐와 같이, (2) 기독교와의 전례 문제와 금지 정책 부분은 새 참고자료로 변경했습니다. (2) 추가 읽을 거리 단락과 내용도 추가했습니다 (3) 문서 본문에 대한 코멘트는 필요 없거나 요약되어야 한다고 생각하는 부분과 출처 확인 필요 문장입니다 꼭 차참고해 주시면 감사하겠습니다. 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 19일 (토) 18:39 (KST)[]

베트남에서의 중재는 수정하신 것처럼 '삼번의 난'과 직접 관련이 없을 수도 있고요. 삼번이 베트남 근처였기 때문에 연관이 있을 수도 있긴 해요. 제 추측은 전자입니다. 다만 일전에 말씀 드린 것처럼 한 인물의 생애를 몇 가지 사건으로 구분해 버리면, 지금과 같이 베트남에서의 중재라는 부분이 들어갈 곳이 없습니다. '삼번의 난' 시기에 일어난 일이라면 단락 제목을 연대별로 하고 단락의 주요 내용을 삼번의 난으로 채우고 베트남 중재나 다른 사실을 함께 기술할 수 있을테니까요. 제 의견입니다. 참고만 해 주세요. 쿨쿨 (토론) 2011년 2월 19일 (토) 19:36 (KST)[]
기타 외교에 대한 문단이 별도로 필요한 것 아닌가 생각하고 있었습니다만, 벌써 연도를 적기 시작하셨군요. 치세가 무려 60년이니 일정시기로만 파악하기 힘든 사건들이 엉켜있는 문제가 있습니다만. 일단 님의 편집 결과를 보도록 하겠습니다. 오늘은 여기까지 입니다. 몇 시간을 매달렸더니 피곤하네요. Jjw (토론) 2011년 2월 19일 (토) 20:18 (KST)[]

DM편집

약 12분 전에 보내드렸었는데 보시고 답장 부탁드릴 수 있을까요. 답장 하실 의향 없다고 하시면 없다고라도 말씀드려 주세요.--Alto (토론) 2011년 2월 21일 (월) 17:21 (KST)[]

답장 드렸습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 21일 (월) 17:22 (KST)[]

안녕하세요 Jjw님편집

혹시 역사적 예수 검토해주실 수 있을가요? 본 문서는 전에 알찬 글로 등재되었는데, 한달전 알고 보니 문서 제목서부터 내용 상당수가 특정 저서를 통째로 배낀 거라는 것이 발각되어 관련 내용이 사실상 전부 삭제된 상태입니다. 즉 다른 저서를 표절한 상태에서 알찬 글로 등재되었었단 거죠. 위키백과:알찬 글 후보/해제 토론/역사적 예수 (2)에서도 해제 토론을 하고 있구요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 2월 25일 (금) 06:17 (KST)[]

제가 지금 벌려놓은 일이 좀 많아서 찬찬히 보기에는 시간이 걸릴 것 같습니다. Jjw (토론) 2011년 2월 25일 (금) 12:55 (KST)[]
이미 다른 분께서 적절히 수정하신 것 같습니다.Jjw (토론) 2011년 3월 3일 (목) 14:26 (KST)[]

후기성도 교회편집

굉장히 변신했군요! 좋은 글에 도전해도 좋을 것 같습니다!. 정말 수고하셨습니다!! --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 3월 4일 (금) 01:06 (KST)[]

감사합니다. Jjw (토론) 2011년 3월 4일 (금) 09:35 (KST)[]

Jjw님 대단히 수고 많으셨습니다. 전체적으로 시원하고 깔끔한 인상을 주는데 사진과 그림이 내용을 더욱 풍족하게 해주는군요. 부분적으로 일부 미흡해 보이는 부분도 보이나, 틈나는대로 님께서 구성한 기본 틀과 흐름을 유지하는 범위 안에서 님의 도움을 받아가며 수정 보완하도록 하고자 합니다. 거듭 감사드리며...61.83.163.139 (토론) 2011년 3월 4일 (금) 12:05 (KST)[]

감사합니다.Jjw (토론) 2011년 3월 4일 (금) 12:29 (KST)[]
  반스타 구조대
저는 예수 그리스도 후기성도 교회 문서를 올바른 방향으로 살찌워 주신 Jjw님에게 이 반스타를 드립니다. -- 토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 3월 7일 (월) 01:55 (KST)[]
엇, 이런 것 까지 :). 잘 받을께요. Jjw (토론) 2011년 3월 7일 (월) 11:03 (KST)[]
그런데.. 다시 망가지기 시작한 것 같아요.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 3월 19일 (토) 02:08 (KST)[]
다시 토론이 시작되었습니다. 중립성 문제에 대한 확고한 권고가 필요한 시점인 것 같아요. Jjw (토론) 2011년 3월 20일 (일) 00:18 (KST)[]
그래서 누구나 알기 쉽게 종교 문서에 관한 중립성을 서술해줄 수 있는 정책.. 못해도 수필이 필요할 것 같아요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 3월 25일 (금) 01:40 (KST)[]

일단 문서를 수정하여 넣었습니다. Jjw (토론) 2011년 4월 2일 (토) 10:37 (KST)[]

알찬 글 선정위원편집

알찬 글 선정위원 자리에 공석이 생겼는데, 감히 Jjw님을 추천해드리고 싶어서 글 남깁니다. 알찬 글 만드신 경력도 있으시고 강희제 문서가 살찌워지는 것을 보면서 그 열정이 알찬 글 선정위원과 부합된다는 느낌을 받았습니다. 제 트위터는 아실테니 어느 쪽으로든 답변이나 하실 말 있으시면 해주세요. :) --NuvieK (토론) 2011년 3월 8일 (화) 07:19 (KST)[]

추천에 감사드립니다. 좀 생각해 보고 말씀드리겠습니다. Jjw (토론) 2011년 3월 8일 (화) 11:40 (KST)[]
직장인이라 시간을 내기가 쉽지 않아서 문서 기여에 전념하는 것이 좋을 것 같아 사양해야 할 것 같습니다. 선정위원회 일을 하다보면 제가 계획하고 있는 문서 작업에 매달릴 시간이 줄어들 것 같아요. 백:꼭의 글들이 어느 정도 정리된 다음에나 생각해 볼 수 있을 것 같습니다. :) Jjw (토론) 2011년 3월 8일 (화) 20:34 (KST)[]
답변에 감사드립니다. 아쉽지만 다른 좋은 분들도 계시니까요 :) --NuvieK (토론) 2011년 3월 11일 (금) 12:54 (KST)[]

반스타:)편집

  스페셜 반스타
다양한 분야에서 해결사 역할을 톡톡히 하고 계신 Jjw님께 이 반스타를 드립니다. -- Şilver ßullet (토론) 2011년 3월 27일 (일) 00:21 (KST)[]
감사합니다. :) Jjw (토론) 2011년 3월 27일 (일) 11:03 (KST)[]

바쁘실텐데, 번역 부탁드리겠습니다.편집

이 문서중화민국의 역사 부분의 '군벌 시대'에 다루는 내용인데요. 이 군벌 시대 내용부분만 작성해주실 수 있으십니까? 제가 이 문서를 손 보고 있는데, 민국초기(1912-1916)과 난징국민정부(1928-1937)파트는 제가 정리할 수 있습니다만, 군벌시대(1916-1928) 다루기에 너무 복합적으로 얽히고, 너무 장황하게 길어져서 가장 압축적으로 알기쉽게 정리된 영어위키 부분이 필요해서입니다. :);;--Sienic (토론) 2011년 4월 4일 (월) 18:29 (KST)[]

시간 나는데로 볼께요 :) Jjw (토론) 2011년 4월 4일 (월) 22:57 (KST)[]
네, 꼭 부탁드려요. 이 군벌시대(1916-1928) 부분은 알기쉽게 요약 정리한다는것이 참 어렵더군요. 워낙 이 군벌시대가 엉망진창이었던때라...--Sienic (토론) 2011년 4월 4일 (월) 23:03 (KST)[]
나중에 영문판에 문단 부분 번역 다하셨으면, 중화민국의 역사#혼란의 시대(1916년-1928년)란에다가 채워주세요. :)
번역 감사드립니다. :) 그런데, 제가 부탁하는것은 그 군벌시대 문단 부분에서 소문단(제1차 세계대전 참전~장제스의 북벌까지) 까지 부탁하는건데... 이건 아무래도 무리인가요?;;
시간 나는 대로 해 보지요. 일단 다른 부분을 하고 계셔요 :) Jjw (토론) 2011년 4월 5일 (화) 12:20 (KST)[]
네, 감사합니다. :) 그런데, 내용에 '만주국 수립'은 아니라고 봅니다.(만주국은 1931년 만주사변때 일본이 세운 괴뢰국가이니 말이죠.) 정확한 표현이라면 장쭤린의 봉천파 군벌세력이 맞습니다.--Sienic (토론) 2011년 4월 5일 (화) 12:31 (KST)[]
뒷 부분을 안 읽고 대충 적어 넣었던 거라, 님의 말씀이 맞겠지요. Jjw (토론) 2011년 4월 5일 (화) 13:36 (KST)[]

난징정부기 이전 까지 번역 완료. 최대한 의역하고 보충 설명이 필요한 부분은 부가적으로 내용을 추가하였으며, 영문판에 출처가 의심되는 문장들은 제외시켰습니다. 그나저나 참,,, 원문이 너무 고답적이예요. 원 기여자가 쉬운 영어하고는 담 쌓은 듯 합니다. :) Jjw (토론) 2011년 4월 8일 (금) 16:22 (KST)[]

정말 감사드립니다. :) 영문 위키 정리하는데, 솔직히 이해하기 좀 어려운 단어들이 다수 있어서요.; 1912-28년까지 군벌 정부기는 이게 실제로 워낙 다루기 복잡한 부분이라 요약하기가 매우 어려운 부분인데, 아주 잘 정리하셨네요. :) 나머지는 제가 출처로 좀 채우거나 내용을 더 보완해보겠습니다. 그밖에 난징 국민정부기~국공내전(1945-1949)부분은 제가 직접 손보겠습니다. 수고 많으셨어요. :D--Sienic (토론) 2011년 4월 8일 (금) 19:06 (KST)[]

저..편집

혹시 여기 참여해 주실 수 있으신가요? 실례했습니다.--Saehayae (토론) 2011년 4월 16일 (토) 14:48 (KST)[]

신천지예수교증거장막성전 친절한 설명 감사드립니다.편집

좀 더 살펴보시면 좋겠습니다. MBC같은 경우도 비판 문서가 따로 있습니다. 해당 교회의 주장이나 안티의 주장이 중요한 것이 아니고 팩트가 중요하다고 생각됩니다. 단지 해당 교회의 주장 이외의 내용이 없다는 것이 편집지침을 어겼다고 생각되지 않습니다. 그리고 출처도 다 남겨져 있습니다. 보통 비판은 문서 대상이 주장하는 것에 대해 비판하는 것이 맞다고 생각됩니다. 단순히 연혁이나 교리같은 부분에 중립성을 위해 안티적 편집을 하면 이건 이도 저도 아닌 결과를 가져올 뿐입니다. 편집 분쟁 방지를 위해 비판을 나누는 것입니다. 법적 대응도 방지하자는 차원이니 재고해주시기를 부탁드립니다.--Truthful1004 (토론) 2011년 4월 21일 (목) 21:56 (KST)[]

신천지예수교증거장막성전에 대한 비판 문서를 따로 만들었었으니 참고해주시고요. 비판문서가 따로 있기 때문에 중립성과 형평성에 맞다고 생각이 됩니다.--Truthful1004 (토론) 2011년 4월 21일 (목) 22:05 (KST)[]


답변 - 우선 저는 어떠한 종교도 신봉하지 않고 있으며 종교와 관련한 문서는 중립성을 최우선의 가치로 둔다는 점을 알려드립니다. Truthful1004 님께서 하신 편집과 제가 돌려 놓은 내용은 바뀐내용을 통해 살펴 볼 수 있습니다. 어떠한 점이 편집지침을 어겼는지 구체적으로 말씀드리면

  • 개요부분의 〈하나님께서 약속하신 성전이다〉부분 - 이 것은 해당 교회의 주장일 뿐 객관적인 사실이라 할 수 없습니다. 따라서 중립성 위반입니다.
  • 교세 부분의 삭제 - 오히려 해당 교회에 우호적이라고 볼 수 있는 부분임에도 삭제 되어 있습니다. 객관적 사실에 부합하고 종교관련 문서에서 신도의 수 등은 중요하게 설명되어져야 할 내용이므로 삭제되어서는 안됩니다.
  • 역사 부분 - 연혁을 나열하는 것은 권장되지 않습니다. 또한 나열된 내용 중 상당수는 매우 지엽적인 것입니다. 예를 들어 마크의 특허 등록은 독창성만 인정되면 누구나 할 수 있는 것으로 그것이 해당 종교를 설명하는데 어떠한 도움을 준다고 볼 수 없습니다. 더불어 블로그나 다음 까페 등에 게재된 내용은 출처로서 인정되지 않습니다.
  • 교리 부분 - 해당 종교의 주장과 함께 반론이 있었는데 반론 부분만 삭제되는 것은 중립성 위반입니다.
  • 관련 사건 - 언론에 보도된 사건을 임의로 삭제하는 것은 바람직하지 않습니다. 그 내용이 일방적인 비판이라고 여겨지면 반대 되는 내용을 객관적인 출처에서 인용하여 설명하여 주시기 바랍니다. 즉, 출판물이나 언론을 통해 이루어진 반론 보도 내용이 있으면 그것을 요약하여 설명하면 될 것입니다. Truthful1004 님께서 하신 편집은 비판을 통째로 삭제하신 것이고 그런 편집은 중립성 위반입니다.
  • 개신교계에서는 종단을 막론하고 해당 종교와 극심한 갈등을 빚고 있으며 이에 따라 비판 역시 큰 것으로 알고 있습니다. 따라서 해당 문서에 비판에 관한 내용을 싣는 것은 정당한 것입니다. 다만, 지금의 비판에 대한 반론이 필요하다면 그 내용을 추가할 수 있을 것입니다. 덧붙여 말씀드리면 반론의 내용 역시 적당한 출처를 표시해 주시기 바랍니다.

Jjw (토론) 2011년 4월 21일 (목) 22:31 (KST)[]

다시한번 성실한 답변과 검토에 감사를 먼저 드립니다.
  1. 개요부분 - 카페나 블로그 아닌 신천지 공식 홈페이지의 소개 내용입니다. 해당교회의 주장을 알아야 제 3자가 비판하던지 확인해보던지 할 수 있는 것입니다. (제 3자가 오해하고 작성하면 이도 저도 아닐 것입니다.)
  2. 교세 부분의 삭제 - 어느쪽의 유리함을 목적으로 편집을 한 것이 아닙니다. 보통 대략의 수로 교세를 말하는 곳은 없습니다. 3년 전의 자료이기도 합니다.
  3. 역사부분 - 신천지 공식 홈페이지에서 그대로 적용한 것입니다. 문서 대상의 연혁이 있어야 바른 비판도 할 수 있는 것입니다.(이렇게 말하니 꼭 모든 문서가 비판하기 위해 만든 것처럼 비춰질 수도 있겠네요.)
  4. 교리 부분 - 교리부분이야 말로 문서 대상이 주장하는 바대로 올려야 맞다고 봅니다.
  5. 관련 사건 - 비판문서를 따로 만들어 양쪽으로 분배했기 뿐입니다. 초두 편집할 때 설명을 했습니다.(한 문서에 옹호 비판이 양립한다면 비판문서도 지워야겠습니다. 저는 양쪽을 보고 더 올바른 판단을 할 수 있다고 생각합니다. 고려해주세요~!)
  6. 많이 가르쳐 주셔서 감사합니다. 보다 노력하는 위키 유저가 되도록 하겠습니다. 앞으로도 많이 도와주세요~--Truthful1004 (토론) 2011년 4월 21일 (목) 23:38 (KST)[]
1) 개요 - 공식 홈페이지에 있다 하더라도 주장과 객관적 사실은 분리되어야 합니다. 해당 교회는 객관적으로 보았을 때 "하나님의 성전이라 주장하는 교회"입니다. 그 부분이 해당 교회에서 중요하다면 "신천지예수교 증거장막성전에서는 자신들을 하나님이 약속한 성전이라 주장한다"라고 기록하여야 합니다. 2) 교세 - 3년 전 자료라 하더라도 객관적인 보도 내용이 우선입니다. 최근 보도된 사실이 있다면 교체하면 될 일입니다. 3) 역사 부분 - 다시 한 번 말씀드리지만 연혁을 나열하는 것은 위키백과의 편집지침에 의해 지양되고 있으며 기존에 편집하신 해당 연혁에 달린 출처가운데 카페의 것은 쓸 수 없습니다. 역사 문단을 만들더라도 되도록 중요 사실만을 정리하고 객관적 출처로서 확인할 수 있는 내용만을 적어 주시기 바랍니다. 4) 교리부분 - 위키백과의 모든 문서는 중립성이 최우선 가치로서 적용되며 해당 문서 이외에도 수 많은 문서에 해당 내용의 비판과 관련한 내용이 담겨 있습니다. 종교나 정치, 철학 등 신념과 관련한 문서에서 비판은 피할 수 없는 것입니다. 공산주의자본주의 같은 이념에 관련된 문서를 보시면 양쪽 다 비판이 실려 있는 것을 확인할 수 있을 것입니다. 종교의 경우에도 예외일 수는 없습니다. 4) 관련 사건 - 다시 말씀 드립니다. 관련 사건에 대한 반론 보도가 있다면 출처와 함께 올리시면 될 일입니다. 지우지는 마십시오. 5) 부디 객관적이고 중립적인 문서가 되도록 하여 주시길 바랍니다. Jjw (토론) 2011년 4월 22일 (금) 01:28 (KST)[]

이후 토론은 토론:신천지예수교 증거장막성전에서 하겠습니다. Jjw (토론) 2011년 4월 22일 (금) 02:16 (KST)[]

위키백과:종교 문서와 중립성편집

문서를 일단 만들어 두었습니다. 차차 다른 종교 문서 토론들을 참조하여 내용을 채워나가는 것이 좋겠습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 4월 24일 (일) 03:40 (KST)[]

오늘은 저도 도와드리고 싶지만. 현재 상황이 급히 컴퓨터를 꺼야 하는 상황이라 죄송합니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 4월 24일 (일) 03:44 (KST)[]

나중에 시간되실때 빌헬름 1세 번역 작성해주세요. :)편집

독일 제국에 있어서 크게 다뤄져야할 인물 가운데 한명인데, 한국어 위키판은 상당히 빈약하더군요.(...) 비스마르크와 더불어 통일의 주역인 황제인데 말이죠.(...)--Sienic (토론) 2011년 4월 26일 (화) 12:47 (KST)[]

정관에 대한 저의 의견편집

정관 초안에 대한 의견 감사합니다. 저의 의견은 이러합니다.

외부에서 이사를 맡으실 분이 계실 수도 있는데 그런 가능성까지 차단할 필요는 없을 것 같습니다. 만약 회원이 아닌 자가 이사 직무를 수행하는 데에 적합하지 않다면 총회에서 회원인 자를 선출하면 됩니다.
여러 가지 행정적인 사항은 이사회의 직무로 보이며, 이러한 사항는 정관에 규정하지 않고 따로 법인 규정으로 정하거나 이사회의 자율에 맡겨야 한다고 봅니다. 정관에 규정하면 나중에 바꾸기가 어렵기 때문입니다.

다른 의견이 있으시면 메타(meta:Talk:Wikimedia South Korea/law)에 남겨 주시면 감사하겠습니다. 토론이 여러 곳에서 진행되서...^^ --미네랄삽빠 (토론) 2011년 4월 26일 (화) 15:21 (KST)[]

알겠습니다. Jjw (토론) 2011년 4월 26일 (화) 15:22 (KST)[]

저...편집

위키백과:삭제 토론/틀:북한의 범죄행위를 끝내 주실 수 있으신가요? 이미 저것을 삭제하고, 문서는 분류:한반도의 남북 분쟁으로 옮기기로 되어 있는데 아무도 안 닫네요... 저는 발의자라서 닫을수 없어 부탁드립니다. 실례했습니다.--Saehayae (토론) 2011년 5월 1일 (일) 11:12 (KST)[]

관련 토론의 결과가 아직 모호한 것 같은데요. 남북 분쟁으로 모으자는 것인지, 남북 관계로 모으자는 것인지 결론이 확실하지 않은 것 같습니다. Jjw (토론) 2011년 5월 2일 (월) 13:03 (KST)[]

위키프로젝트편집

위키프로젝트 제안한지 너무 오랜 시간이 지나서 사람들이 못 보는 것 같군요. 다시 제안하는 것은 어떨는지...(그 사이 1년이 지났네요.) Jwh369 (토론) 2011년 5월 1일 (일) 20:08 (KST)[]

사람들의 참여도가 너무 낮을 것 같아서 염려되는 군요. 시간이 되면 다시 제안하여 보도록 하지요. Jjw (토론) 2011년 5월 2일 (월) 13:09 (KST)[]

비트겐슈타인 문서편집

  • 알찬 글 후보에 올리기 전에 일단 문서 내부에 있는 미생성 링크들에 대한 문서를 만들었으면 합니다.Tinystui 2011년 5월 4일 (수) 19:40 (KST)[]
시간을 갖고 천천히 해야 할 것 같네요 :) Jjw 2011년 5월 4일 (수) 19:54 (KST)[]
앗 그런데 이미 이 문서를 후보로 추천하신 분이 계셔서 현재 후보에 올라왔습니다. 위키백과:알찬 글 후보/루트비히 비트겐슈타인--보고 깜짝 놀랐습니다.Tinystui 2011년 5월 4일 (수) 19:57 (KST)[]
이런, 급해졌군요. 지금 가다듬고 있는 문서를 마무리 짓고 빨리 추가해 보아야 하겠네요. 연휴 동안은 위키브레이크 이긴 합니다만. :) Jjw 2011년 5월 4일 (수) 20:33 (KST)[]

반스타편집

  수학 반스타
저는 n수생들을 위해 친히 미분 문서를 살찌움으로써 걱정을 한줌이나마 덜어주신 아니마 님께, 이 반스타를 드립니다! :-) -- Germantower (토론) 2011년 5월 5일 (목) 21:06 (KST)[]
하지만 아직도 참/거짓 문제를 못 푼다는 거... (먼산) -- Germantower (토론) 2011년 5월 5일 (목) 21:06 (KST)[]
고맙습니다... 참/거짓 문제를 못 푼다는 건.. 끙 (열심히 공부 하세요.) Jjw (토론) 2011년 5월 5일 (목) 21:19 (KST)[]

신천지 비판 문서 확장 작업이 시작되었습니다편집

사용자:Galadrien/개천비판에 수집한 논문과 블로그 자료등을 바탕으로 내용을 확장한 이후에 본 문서로 이동하려고 합니다. 시간이 없으신 줄 알고 있습니다만 시간이 나시는대로 검토 부탁드립니다. - Ellif (토론) 2011년 5월 18일 (수) 17:55 (KST)[]

인용,도용, 출처, 저작권에 관하여편집

  • Jjw님은 말씀을 부드럽게 하시는 것 같아서 토론이 될 것 같습니다. 몇 가지 얘기할 점이 있어서요. 지금 역사적 예수의 과거 문서와 관련한 논의를 계속하면서 든 생각인데요. 현재 위키백과 문서들 중 상당수는 출처표기도 되어 있지 않아 저작권 문제를 확인할 수 도 없는 내용들을 포함하고 있는 것 같습니다. 출처 표기가 쪽수까지 나오지 않는 경우, 그러니까 완전한 출처가 아닌 경우도 많거든요. 이런 경우를 다 삭제하면 위키백과 문서들 중 상당수는 그 양을 유지하지 못하게 됩니다.
    제가 문제로 느끼는 것은 출처가 아예 없는 내용은 저작권 여부의 확인 자체가 불가능해 문제가 되지 않고 그대로 유지되고, 출처가 있는 내용이 저작권 문제에 걸려 삭제되고 있다는 것입니다. 출처가 있다면, 삭제가 아니라 문체와 표현을 바꾸어서 저작권 문제를 소거하는 쪽으로 해결할 수 있지 않을까요?Orestus (토론) 2011년 5월 20일 (금) 17:01 (KST)[]
한국어 위키백과의 많은 문서들이 내용면이나 출처의 표시 면에서 부족한 것은 사실입니다. 출처의 표기가 부족한 부분을 발견하면 {{출처}} 등 출처를 요구하는 틀을 사용하여 표시하는 것이 좋을 것입니다. 여러 쪽에 걸쳐 인용하였다고 하더라도 인용한 부분을 명확히 하는 것이 권장되고 있습니다. 물론 이것은 권장사항이고 철저히 지켜야 하는 지침까지는 아닙니다. 그러나 역사적 예수의 경우, 토론을 거쳐 삭제된 부분은 한 종류의 출처를 거의 대부분 배껴 썼다는 문제점이 있습니다. 이것은 위키백과가 인정하는 인용의 범위를 벗어나는 행위이고 도용이라고 보아야 합니다. 위키백과는 저작권이 있는 책의 내용을 그대로 가져 오는 것을 엄격히 규제하고 있습니다. 따라서 지금 님이 제기하는 출처가 아예 없는 내용의 부분과 역사적 예수의 삭제 내용은 비교할 성질의 것이 아닙니다. 비유하여 말씀드리면 왜 앞의 차는 주차위반 딱지만 붙이고 내 차는 견인 조치하였느냐고 따지는 경우라 하겠습니다. 그리고 되도록 토론은 해당 페이지에서 하였으면 합니다. Jjw (토론) 2011년 5월 21일 (토) 11:46 (KST)[]
문서의 내용을 다듬고 고치신 점은 무척 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 그런데, 지금 문제가 되고 있는 사실과, 주장의 분리, 종교적 경전의 내용을 바탕으로한 기적과 초자연적 사건의 설명에 대한 중립성의 확보 등도 부탁드리고 싶습니다. Jjw (토론) 2011년 5월 21일 (토) 11:53 (KST)[]

안녕하세요편집

안녕하세요 Jjhw님 요즘 트위터에서 모습이 보이지 않으시길레.. 어떻게 된건가 안부 드리러 왔습니다. Germantower님은 트위터 그만두셨다고 하셨어요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 5월 20일 (금) 22:46 (KST)[]

네 그렇다고 하더군요. 저는 트위터는 간간히 들어가곤 있는데 트윗을 남기는 경우가 많이 줄었습니다. 실은 페이스 북에서 더 많이 놀고 있거든요 :) Jjw (토론) 2011년 5월 21일 (토) 11:47 (KST)[]

유감편집

천안함 토론에 남기신 글을 심히 유감스럽습니다. 제가 하지도 않은 말을 출처로 삼아 반론하지 말아주세요. 천안함이 피격되었다는 사실이 중립성 위반이라면 그 중립성의 대상이 되는 곳이 누구인지 소개해 주시고 그들의 주장(피격이 아니라는)을 출처를 포함해 제시하셔야 합니다. 피격당했다는 주장은 정부발표이외에도 UN안보리의 만장일치결의를 통해 관련국 모두가 동의했고 어떤 반론도 없었으므로 추가 출처는 생략합니다. Mirk (토론) 2011년 5월 31일 (화) 00:04 (KST)[]

저는 님의 발언을 곡해하였다고 생각하지 않습니다. 관련 의견은 토론:천안함 침몰 사건에 남겼습니다. 토론은 그곳에서 진행하였으면 합니다. Jjw (토론) 2011년 6월 1일 (수) 11:09 (KST)[]

번역 부탁드리겠습니다. :)편집

오사마 빈라덴#사상과 이념 이 문단 좀 번역해주세요. :)--Sienic (토론) 2011년 6월 8일 (수) 14:50 (KST)[]

시간이 되는 대로 해 보겠습니다. :) Jjw (토론) 2011년 6월 8일 (수) 15:58 (KST)[]
번역 완료 Jjw (토론) 2011년 6월 8일 (수) 16:50 (KST)[]

멋지네요~편집

  역사 반스타
근대 초기의 프랑스 문서 기여가 너무 멋져서, 이 반스타를 드립니다. --거북이 (토론) 2011년 7월 15일 (금) 12:37 (KST)[]
앗~. 감사합니다. :) Jjw (토론) 2011년 7월 15일 (금) 13:28 (KST)[]

종교 문서와 중립성편집

뭔가 정책 수립은 해야겠는데.. 참여자 모으기가 빠듯하네요. 전에 참여하셨었던 Ellif님에게 글을 남기어 보았으나 참여하실지는 모르겠네요. 다들 종교가 민감한 주제라는걸 알고 피하시나 ㅜㅜ --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 7월 17일 (일) 12:10 (KST)[]

빙고 입니다. ㅠㅠ Jjw (토론) 2011년 7월 17일 (일) 22:46 (KST)[]
이제 저는 참여 못할 것 같네요. 요즘 토론에서 너무 스트레스를 받아서 앞으로 영원히 토론에 공포증을 가지게 될 것 같습니다. 중재위나 종교 문서와 중립성 총의 모으시는 작업 하실때 한번 불러주세요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2011년 7월 18일 (월) 09:25 (KST)[]
이런, 그렇게 스트레스를 받으셨다니... 즐겁자고 하는 일에서까지 스트레스를 받는게 그렇긴 하지만, 어디나 사람 모이는 곳은 원래 말이 많은 법이잖아요. 일단은 마음부터 잘 다스려야죠. 알겠습니다. Jjw (토론) 2011년 7월 18일 (월) 13:39 (KST)[]
종교 문서 때문이 아니라, 토론자간의 갈등 때문이여요 ^_^;; --dmthoth 2011년 7월 18일 (월) 21:59 (KST)[]

이 문단만 번역해주세요.편집

# 부탁합니다. :)--Sienic (토론) 2011년 7월 22일 (금) 11:21 (KST)[]

완료 :) Jjw (토론) 2011년 7월 22일 (금) 14:00 (KST)[]
수고하셨어요. :) 백:알찬 글에 입후보 낼려했었거든요. :)--Sienic (토론) 2011년 7월 22일 (금) 14:09 (KST)[]

세포이 항쟁편집

안녕하세요 Jjw님 '세포이 항쟁/세포이 난' 토론 기억하시나요? 흥미로운 토론이 여기에 있습니다. 1 Jjw님의 조언을 바랍니다. 제 행동에 대한 쓴 말씀도 기다립니다. --토트(dmthoth) 2011년 7월 23일 (토) 09:42 (KST)[]

토트님도 아시다 시피 저는 쿨쿨님과 세포이 항쟁 문서 뿐만 아니라 강희제 문서의 알찬글 해제와 둘러싼 논쟁, 강희제 문서의 수정을 둘런싼 논쟁, 윤성현님의 알찬글 선정위원회 위원 자격 유지를 둘러싼 논쟁 등에서 이미 많은 의견차이를 보여왔습니다. 그래서 지금 해당 토론에 참가한다면 제3자가 보았을 때 당연히 쿨쿨님과의 지난 토론에서 남은 앙금때문에 발언하는 것이라고 오해할 수 있습니다. 취지에는 공감하는 부분이 있습니다만, 저는 조금 지켜보도록 하겠습니다. 결코 객과적으로 접근하기가 쉽지 않기 때문입니다. 죄송합니다. Jjw (토론) 2011년 7월 23일 (토) 13:55 (KST)[]
충분히 이해합니다. 다만 쿨쿨님이 Jjw님에 대한 언급도 추가로 하셨네요.. --토트(dmthoth) 2011년 7월 24일 (일) 01:47 (KST)[]

중요한건 이 사용자가 제 사용자 토론에서는 토론 한마디 없이 계속해서 공개적인 곳에서 저를 비판만 하고 있다는 거지요. 물론 제 토론 태도의 문제점이 있을 수도 있겠습니다만, 이번일도 그대로 좌시하면 이 사용자는 자신의 행동이 잘못됬다는 점도 모르고 계속 똑같이 행동하지 않겠습니까? --토트(dmthoth) 2011년 7월 25일 (월) 03:08 (KST)[]

토트님이 어떤 점을 문제로 생각하는지 이해합니다. 사실, 그래서 더욱 해당 토론에 참여하는 것을 자재하고 있습니다. 제가 나서면 당연히 "왜 jjw는 되고 나는 안되냐"는 항의를 하지 않겠습니까? 다른 사용자들도 관심을 가지고 지켜본 사람이라면 한마디쯤 의견을 남길 것이라 기대해 봅니다. 그보다 토트님이 이일로 너무 상심하지 않기를 바랍니다. Jjw (토론) 2011년 7월 25일 (월) 20:48 (KST)[]
알겠습니다. :) --토트(dmthoth) 2011년 7월 25일 (월) 20:59 (KST)[]
토론이 마무리 되었습니다. 조언 감사드려요. --토트(dmthoth) 2011년 7월 28일 (목) 23:52 (KST)[]

종교 문서와 중립성편집

현재 더 이상 추가 의견 없이 일주일 정도 지속되고 있네요. 혹시 계획이 있으신지.. --토트(dmthoth) 2011년 7월 25일 (월) 20:59 (KST)[]

저는 지금 정도로도 충분하다고 생각하고 있습니다만, 다른 분들의 생각은 어떨지 모르겠습니다. Jjw (토론) 2011년 7월 25일 (월) 22:14 (KST)[]
정책 채택과 관련된 계획이 어떠신지 궁금해서요 ^_^.. 즉 여론조사에 더이상 의견이 달리지 않을시 얼마나 더 기다리릴지 등이요. --토트(dmthoth) 2011년 7월 27일 (수) 23:04 (KST)[]
충분한 의견이 달릴때까지 기다리는 게 좋다고 생각합니다. 6개월 정도가 걸리는 한이 있어도요. 간간히 홍보하면서 삐끼짓을 좀 할께요. :) Jjw (토론) 2011년 7월 28일 (목) 01:42 (KST)[]
종전에 참가하셨던 분들 중 본 토론에 참여하지 않겠다고 하신분 제외하고 Ellif님에게 토론 참여를 권유해보았습니다만, 아직 반응이 없네요; 더 중립성을 갖추려면 종교를 가지고 있는 분들이 참여해주셔야 할텐데 말이에요. --토트(dmthoth) 2011년 7월 28일 (목) 23:54 (KST)[]
시간을 갖고 기다려 보면 관심을 가진 분들이 나타나겠지요Jjw (토론) 2011년 7월 29일 (금) 14:42 (KST)[]

총의 모으는 토론이 생긴지 한달이 다되어가네요. 이번주 주말까지 별 이견이 없으면 정책 틀을 달아도 될 것 같습니다. --토트(dmthoth) 2011년 8월 11일 (목) 23:45 (KST)[]

반스타 ... 써보시겠어요 ? :)편집

  생각하는 반스타
루트비히 비트겐슈타인 문서를 알차게 편집해 주신 Jjw님께 이 반스타를 드립니다.

Voz De Paz 소통·나눔 Mar del Este 2011년 7월 29일 (금) 17:25 (KST)[]

너무나 좋은 기여를 해주셔서 감사드리며 곧 알찬 글 메달도 수여될 것으로 보입니다. :) 많은 기여를 해주심에 박수를 보내는 뜻으로 이 반스타를 드립니다.--Voz De Paz 소통·나눔 Mar del Este 2011년 7월 29일 (금) 17:25 (KST)[]

감사합니다.Jjw (토론) 2011년 8월 1일 (월) 00:17 (KST)[]

혹시 시간이 있으시다면편집

위키백과:삭제 토론/신천지예수교 증거장막성전에 대한 비판 (2)에 의견 부탁드립니다. - Ellif (토론) 2011년 8월 11일 (목) 16:20 (KST)[]

편집 해명편집

죄송합니다. 방금 악의적인 목적으로 대량 문서를 훼손하는 사용자를 되돌리다가 실수로 되돌리기 버튼을 잘못눌렀네요.[2] 너그러히 이해해주시면 감사하겠습니다:-) -- Min's (토론) 2011년 8월 19일 (금) 22:22 (KST)[]

그런 것 같더라구요 :) Jjw (토론) 2011년 8월 19일 (금) 22:29 (KST)[]

근대 초기의 프랑스편집

좋은 글 토론에 올라 있는 이 문서에 대해 Nt님께서 본문으로 주요 사건을 간략하게 서술함이 어떻냐는 의견을 내놓으셨습니다. 이 부분을 잘 모르겠어서 찾아왔습니다만 한 번 주기여자님께서 봐주시는 게 좋을 듯 합니다~ --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 9월 19일 (월) 21:02 (KST)[]

한 번 살펴 보겠습니다. Jjw (토론) 2011년 9월 19일 (월) 21:13 (KST)[]

삭제 토론 발의자는 삭제 틀을 사용하실 수 없습니다.편집

백:삭토에 보면 삭제 토론의 중립성을 위해, 발의자는 삭제나 유지 등의 틀을 사용하지 말아주세요.라고 되어 있습니다. 따라서  삭제틀에 <del> 처리를 합니다. --Endless Railroad (토론) 2011년 9월 20일 (화) 21:18 (KST)[]

알겠습니다. 감사합니다. Jjw (토론) 2011년 9월 20일 (화) 21:20 (KST)[]

좋은 글 트로피편집

  좋은 글 트로피
저는 근대 초기의 프랑스 문서를 좋은 글로 만드신 Jjw님께 이 트로피를 드립니다. -- 천리주단기, 소통 2011년 9월 22일 (목) 22:21 (KST)[]
앗, 감사합니다. :) Jjw (토론) 2011년 9월 22일 (목) 22:23 (KST)[]

백: 아님을 번역 중인데....편집

양이 너무 많고 영어가 달려서 저로선 혼자 하기 힘듭니다. 실례가 되지 않는다면 사용자:Reiro/창고2에 있는 것들을 같이 번역해 주실 수 있으세요? 정책 추가는 나중에 총의를 거치는 걸로 하고요. 부탁드립니다.

아,혹시 시간이 되신다면 위키백과토론:위키백과에 대한 오해#지침 추가에도 참가해 주셨으면 감사하겠습니다. --Reiro (토론) 2011년 9월 24일 (토) 20:39 (KST)[]

시간이 되는데로 한 번 보겠습니다. -- Jjw (토론) 2011년 9월 24일 (토) 20:58 (KST)[]

위키백과토론:위키백과에 대한 오해#지침 추가에 새로이 의견 남겼습니다.--Reiro (토론) 2011년 10월 16일 (일) 21:53 (KST)[]

전문가의 도움이 필요할 것 같아서편집

이렇게 Jjw님의 토론창에 글을 남깁니다. 위키백과토론:저명성#숫자 문서의 저명성에서 위키백과:저명성 (수)를 만들어야 하느냐, 위키프로젝트:수학에 적느냐를 두고 토론중입니다. 혹시 참여하실 수 있으신가요? 답변 기다리겠습니다.--Reiro (토론) 2011년 11월 23일 (수) 15:02 (KST)[]

전문가는 아니지만, 의견을 남겨 두었습니다. -- Jjw (토론) 2011년 11월 24일 (목) 12:51 (KST)[]

부탁 하나 드려도 될까요?편집

예전부터 백:아님을 번역하고 있었습니다. Jjw님을 비롯하여 여러 사람들이 도와준 덕택에 번역이 막바지를 바라보고 있습니다. 사용자:Reiro/창고2에서 "예언서" 문단과 나머지 부분들만 좀 번역해 주실 수 있으신가요? 어렵겠지만 중요한 일입니다. 부탁합니다.--Reiro (토론) 2011년 11월 27일 (일) 15:33 (KST)[]

"systematic pattern of names"를 과학계에서는 어떻게 번역하나요? 태풍 이름 지을 때 작명법 말하는 것 같습니다만... 잘 모르겠어서요.--Reiro (토론) 2011년 12월 3일 (토) 16:00 (KST)[]
systematic pattern 은 태풍같은 거 뿐만 아니라 광범위하게 쓰이는 말인데, 규칙적으로 나타나는 패턴을 가리킵니다. 태풍의 이름 같은 것도 정해진 규칙에 따라 이름을 붙이니까, 이 경우에는 "발생될 때 마다 붙이려고 규칙으로 미리 정해둔 태풍의 이름 목록" 정도로 번역하면 될 것 같습니다. Jjw (토론) 2011년 12월 4일 (일) 17:17 (KST)[]
아...위키백과토론:위키백과에 대한 오해#지침 추가 2에 의견 한마디 부탁드립니다. 이제 막바지 단계라서요:).--Reiro (토론) 2011년 12월 24일 (토) 14:29 (KST)[]

토막글 분류편집

혹시 {{토막글 분류}}와 {{토막글 분류2}}의 설명문서를 작성해 주실 수 있으신가요? 주기여자로서 도움을 주신다면 추후 토막글 분류에 틀을 부착할 때 매우 편리해 질 것 같은 느낌이 들어서요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 30일 (금) 08:47 (KST)[]

설명문서는 보충하였습니다. :) Jjw (토론) 2011년 12월 30일 (금) 10:58 (KST)[]
두 문서 모두 제가 좀더 살찌워봤습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 30일 (금) 19:22 (KST)[]
수고하셨습니다. -- Jjw (토론) 2011년 12월 30일 (금) 20:13 (KST)[]
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