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Gnome-help-faq.svg Z4617925의 토론 문서입니다!

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토론에서 지켜야 할 점 · 좋은 뜻으로 보기 · 인신 공격 금지 · 새로 온 손님을 쫓아내지 마세요

보존 문서


제가 독자연구를 한 것이 아니고 경남 FC 관계자한테 J리그 홈페이지나 시미즈 에스펄스 홈페이지에서도 제누노비치가 감독인데 왜 브란코 비치가 감독을 했다고 보도자료를 내냐고 하니까 제누노비치는 총감독이고 브란코 바비치가 실제 감독 역할을 해서 그렇다 이런 말도 안 되는 얘기를 계속해서 제가 아래와 같이 남긴 겁니다. 제가 독자 연구를 한 것인지 님이 한번 경남 FC에 전화해서 저처럼 왜 J리그 홈페이지와 시미즈 에스펄스 홈페이지에서 제누노비치가 감독으로 나오는데 왜 브란코 바비치가 감독으로 했냐고 물어 보시기 바랍니다. J리그 홈페이지, 시미즈 에스펄스 홈페이지라는 명백한 반박 자료가 있으니까 지금 경력 조작을 기재하는 것인데 뭐가 자꾸 독자연구라고 하시는겁니까? 그러면 경남 FC에서 보도자료 배포했으니까 그러면 브란코 바비치가 시미즈 감독으로 지금 한국어 위키백과에 기재해야 된다는건가요? 님이 한번 일단 경남 FC에 전화를 해 보시고 뭔가 위키백과에 정확한 사실을 기재할려는 노력을 하시고 돌리던가 하시기 바랍니다. 남은 노력해서 정확한 사실을 알리고 싶어서 전화하고 일본 인터넷 뒤져서 검색해서 기여해 놓으니까 계속 돌리기만 하고 기분이 엄청나게 안 좋네요.14.33.235.30 (토론) 2014년 8월 17일 (일) 21:32 (KST)

같은 말을 계속 반복하게 되는데, 작성하신 글은 위키백과:확인 가능, 위키백과:신뢰할 수 있는 출처, 위키백과:독자 연구 금지 등 모든 부분에 있어 전혀 위키백과에 등재하기 어려운 성질의 글입니다. 계속 어느 부분이 어떤 정책에 반하는 것인지 설명해드렸고 또한 해당 정책들을 읽어보시라고 지속적으로 권하고 있는데, 조금만 읽어보셔도 위반된 부분을 저한테 직접 듣지 않으셔도 아실 수 있으실텐데 계속 본인의 글만 옳다고 주장하시니 안타깝네요. 지속적으로 정책과 지침을 위반하는 편집을 강행하실 경우엔 차단 정책에 의거하여 차단되실 수 있음을 유의바랍니다.--z4617925 (토론) 2014년 8월 24일 (일) 20:17 (KST)


브루닝요 선수 관련편집

제 성격상 사:Z4617925님이랑 계속 싸울 듯 보여서 일단 FC 안양 문서에 각주로 등록명으로 표시를 해 두었습니다. 저도 방금 전에 표기법을 검색해서 대충 알게 되었지만, 일단 브루닝요 선수의 대한 문서가 없길래 브루니뉴가 아닌 브루닝요로 등록명으로 표시했습니다. 또한 Z4617925님께서 편집 내용에 등록명이 아닌 정식 명칭을 사용함 이라고 되어있길래 등록명을 사용해야하는줄 알고 등록명으로 계속 표시하였습니다. 제가 보기엔 문서 훼손으로 보였습니다. 그래서 차단신청을 한 것이었습니다. 오해 없으시길 바랍니다. 하지만 BRUNO와 브루니뉴는 뭔가 안 맞는것 같습니다. Ronaldo☞호날두 인데, Bruno☞브루누 가 맞지 않을까요? --Antony0317 (토론) 2016년 9월 27일 (화) 23:05 (KST)

축구 선수 문서 사진 관련해서편집

축구 선수 문서 사진 관련해서 아시는지 해서 여쭈어 봅니다.

제가 FC 서울 소속 축구 선수들 문서에 있는 사진들을 최신 사진들로 업데이트 하고 싶어서 FC 서울에서 무료로 배포하는 온라인 사진관에 있는 사진들을 사용해서 위키미디어 공용에 올렸는데 파일들이 외국 유저에 의해 저작권 문제로 모두 삭제되었습니다. http://www.fcseoulpics.com/

여기 사진들은 FC 서울 구단에서 촬영한 사진들로 누구나 다운로드가 가능하고 상업적인 용도 이외에는 누구나 사용 가능한 목적으로 운영되는 곳입니다. 제가 다시 한번 직접 FC 서울 구단 홍보팀에도 문의했었고 도리어 사진 통해서 FC 서울 관련되서 좋은 목적으로 사용되는것이니 FC 서울 구단측에서 오히려 더 좋아하던데 외국인 구체적으로 어떤 액션을 취해야 한다는것도 아니고 두리뭉실하게 증거를 제시하라고 하는데 이걸 어떻게 위키미디어 공용에서 제 파일을 삭제한 외국 유저에게 설명을 해야 할까요?

FC 서울에서 온라인 사진관 개설하고 FC 서울 관련되어서 언론사든 개인이든 무제한으로 사용하라고 오픈해서 운영하는 것인데 구체적으로 어떻게 해야 하는지 설명도 없이 저작권이 문제다 이 말만 되풀이하니 답답하네요.

축구 선수들 직접 촬영한 사진들 사용하면 아무 문제없이 바로 사용이 가능한가요?

위키피디아 공용 규정 잘 아시면 조언 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론) 2015년 3월 13일 (금) 18:41 (KST)

저는 사진 업로드는 하지 않지만 제가 알고 있기로는, 단순히 저작권자가 '위키백과에 올려도 된다.'라는 허락하는 것 정도로는 안되는 것으로 알고 있습니다. FC 서울이 사진을 크리에이티브 커먼즈 라이선스 저작자 표시-동일조건 변경 허락(BY-SA) 수준 혹은 그에 호환되는 라이선스로 공개한다고 인증하여야 하고, 그 사실을 업로드할 때 명시하여야 할겁니다.(위키미디어 공용 사진 업로드 시에 체크하는 곳이 있습니다.) 위키백과:저작권을 참고하시면 도움이 될 것 같네요. 저도 이 과정이 다소 난해하여 사진 업로드는 하지 않고있습니다. 아, 다만 개인이 직접 찍은 사진을 업로드 하는 것은 가능한 것으로 알고 있습니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 14일 (토) 00:43 (KST)

K리그의 외국인 선수 이름 표기에 관련하여편집

우선 선수들의 이름을 현지음 원문 그대로 표현하는 원칙에는 이견이 없습니다. 다만 K리그의 수상자 명단이나 득점/도움 기록을 작성할 때 꼭 풀네임을 적어야 하는 이유가 있는지 궁금합니다. 최근 K리그 클래식 2015#개인 기록에서 세르베르 제파로프 선수를 '제파로프' 대신 풀네임 '세르베르 제파로프'로 변경하셨던데, 이 원칙을 따르자면 많은 선수들의 이름이 너무 길어지지 않을까 생각합니다. (예: 수원의 '산토스'(연맹 등록명) 선수를 '산투스'(현지음)로 표기하는 것은 당연하나, 나타나에우 지 소자 산투스 주니오르와 같이 풀네임을 적기에는 무리가 있지 않을까요?) 혹시 제가 알지 못하는 어떤 규칙(이름이 두 어절일 때는 풀네임 표기가 원칙이라든가...)이 있다면 문서 링크를 알려주시면 감사하겠습니다. :) Lemonsea1 (토론) 2015년 3월 22일 (일) 10:21 (KST)

원칙이 따로 있는 게 아니라 그냥 쉽게 생각하시면 됩니다. 프리미어리그 2014-15#득점 순위, 세리에 A 2014-15#개인 기록 등 K리그 문서를 제외한 모든 축구 관련 문서들에서 선수들의 이름을 표기하는 것과 같이 K리그 관련 문서도 표기하면 됩니다. 브라질 국적 선수를 말씀하셨는데, 말씀하신 수원의 Santos 선수 같은 경우 말씀하신 것처럼 전체 이름이 나타나에우 지 소자 산투스 주니오르이지만 Santos라는 약칭을 정식으로 갖고 있기에 산투스라는 이름을 적으면 되는 것이죠. 이는 첼시의 'Oscar' 선수도, 성남의 'Ricardo Bueno' 선수도, 파리 생제르망의 'Thiago Silva' 선수도 마찬가지입니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 22일 (일) 11:15 (KST)

유동 유저가 계속 분류를 만드네요.편집

과거 총의에 의해 정확한 기준 없이 난립되고 있는 전신구단 분류를 최종 구단명으로 삭제하기로 했었고 대부분 스포츠 구단들이 이렇게 정리가 되었는데 프로야구단은 삭제 토론이 흐지부지 끝난것 같습니다. 그런데 이걸 근거라고 다시 분류:부천 SK 선수 만들고 있는데 토론 참여 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론) 2015년 6월 22일 (월) 20:40 (KST)

안녕하세요편집

안녕하세요. 위키프로젝트토론:축구/보존6#각종 틀에서의 국기 마크 적용과 관련해서 토론 말입니다만 현재 위키백과토론:편집 지침/아이콘에서 이와 비슷한 주제로 지침화 관련 토론이 있어서 혹시 관심이 있으시다면 의견 한 마디 남겨보시는 것도 괜찮을 듯 하여 글을 남깁니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 27일 (월) 14:40 (KST)

좋은 정보 감사합니다.:) --z4617925 (토론) 2015년 7월 27일 (월) 16:30 (KST)

문의 한 가지 드립니다편집

안녕하세요. 이전에 Z4617925님께서 봇 편집 요청에 신청했던 내용 ('K리그의 축구 선수' 분류에 있는 내용을 'K리그 클래식의 축구 선수'으로 옮기는 요청) 이 완료되어 일단 분류:K리그의 축구 선수 분류는 분류:K리그 클래식의 축구 선수 분류로 넘겨주기 처리했습니다. 다만 이 과정에서 한 가지 궁금증이 생겨 문의드리고자 합니다.

제가 알기로는 K리그 클래식은 2013년부터 본격적으로 진행되었으며, 이 때부터 K리그는 K리그 클래식과 K리그 챌린지로 나누어졌습니다. 여기서 K리그의 역사는 K리그 클래식이 승계했기 때문에 'K리그의 축구 선수' 분류를 'K리그 클래식의 축구 선수' 분류로 옮기는 것은 별다른 문제가 없겠는데 만약 'K리그 챌린지의 축구 선수'에 있어야 할 축구 선수가 'K리그 클래식의 축구 선수'에 분류된 경우에는 어떻게 해야 하는지 문의드리고자 합니다. 현재 K리그 클래식과 K리그 챌린지는 서로 다른 대회로 분류되고 있으나 K리그 챌린지 또한 K리그의 한 대회이기 때문에 다르게 해석해보면 'K리그 챌린지의 축구 선수' 분류는 'K리그 클래식의 축구 선수'의 하위 분류로 취급될 수 있으며, 실제로 현재 위키백과의 분류 구조도 그렇게 되어 있습니다. 하지만 이렇게 하기에는 1부와 2부로 나눈 이유가 없어보이므로 선뜻 동의하기 어려운 상황인지라 문제 해결을 위해 문의합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 26일 (수) 11:38 (KST)

이번 봇 요청으로 분류:K리그 챌린지의 축구 선수분류:K리그 클래식의 축구 선수에 속하게 되었군요. 제가 미처 생각하지 못한 부분입니다. 다른 리그의 경우, 예를 들어 분류:프리미어리그의 축구 선수분류:풋볼 리그의 축구 선수처럼 각각 독립된 분류로 보는 것이 맞다고 생각됩니다. 이 부분은 수정하였습니다. 다만 원래 분류:K리그의 축구 선수분류:K리그 챌린지의 축구 선수 두 개의 분류가 모두 붙어있어 봇 요청으로 K리그 챌린지에서만 활동한 선수임에도 K리그 클래식의 선수 분류가 붙어있는 선수의 경우는 제가 하나하나 확인하여 제거하도록 하겠습니다.--z4617925 (토론) 2015년 8월 26일 (수) 14:01 (KST)
그렇군요. 답변 감사합니다. 여러가지로 고생이 많으십니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 26일 (수) 19:45 (KST)

K리그 선수 분류 관련편집

한 선수에 K리그 선수 분류와 K리그 클래식 혹은 K리그 챌린지 이렇게 이중으로 선수 분류 하는 경우가 많아서 저도 과거 K리그와 현재 K리그 클래식 선수 이렇게 최상위 선수들은 모두 K리그 클래식으로 분류하고 나머지 K리그 챌린지 선수 이렇게 이원화 시키는것이 맞다고 생각을 했는데 Z4617925님 덕택에 깔끔하게 정리가 되었네요. 그래도 K리그 선수 분류 아래에 K리그 클래식 선수, K리그 챌린지 선수, K리그 MVP, K리그 외국인 선수는 하위 분류로 남겨 두는것이 맞는것 같아서 다시 재분류 해 놓았습니다.

그리고 영어 위키백과도 이런 식으로 한번 정리를 해야 될 것 같은데 영어 위키백과도 봇으로 요청을 해야겠지요? 일단 영어 위키백과도 K리그 선수 분류에 들어간 선수들을 모두 K리그 클래식 선수 분류로 이동시킨 후에 수작업으로 K리그 챌린지 선수인데 K리그 분류도 같이 달려서 잘못 분류된 선수들 발라내야겠네요.Footwiks (토론) 2015년 8월 28일 (금) 01:17 (KST)

영어 위키백과에서 저도 봇 요청을 해봤는데 토론 결과를 내놓으라고 하길래 제 짧은 영어로 어찌할 수가 없어 저는 포기하였습니다ㅠㅠ--z4617925 (토론) 2015년 8월 28일 (금) 10:17 (KST)

안녕하세요편집

안녕하세요. 현재 토론:이근호 (축구 선수) 문서에서 문서명 변경 관련 토론이 이루어지고 있는데 의견이 있으시다면 토론에 참여해보시는 것이 어떨까 싶어 글을 남깁니다.

추가적으로 Z4617925님께서 제시해주신 토론:이청용 문서에 일단 제 의견을 추가했는데 결론적으로 해당 문제는 하나의 문서가 아닌 위키프로젝트 차원에서 다루어 하나의 지침을 세우는 것이 어떨까 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 9월 30일 (수) 13:08 (KST)


오리지날 클라시코편집

오리지날 클라시코 문서 토론은 이제 종결해야 될 것 같은데 앞으로 어떻게 하실건가요? Footwiks (토론) 2015년 9월 30일 (수) 19:59 (KST)

흠.. 저도 발의자로서 빨리 종결되었으면 좋겠지만 참여자 수도 적고 그 중에서도 병합과 삭제가 갈리고 해서 제 임의로 토론을 마무리 짓기 좀 애매하네요.--z4617925 (토론) 2015년 9월 30일 (수) 21:23 (KST)
병합과 삭제는 그런데 사실상 같은것 아닌가요? 단독 문서로는 저명성이 없으니 삭제시키고 그 다음 해당 구단들 문서에 포함시키던가 말던가는 그 구단 문서 기여자들이 알아서 결정할 일 같고 일단 단독 문서 존재는 지금 불가하다고 총의가 모아졌으니 삭제로 종결해도 무방해 보입니다.Footwiks (토론) 2015년 9월 30일 (수) 22:00 (KST)
지나가다 한 마디 남깁니다만 삭제 토론의 종결은 유지로 결론이 날 때를 제외하고는 오직 관리자만이 토론을 종결할 수 있습니다. 이 점을 참고해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 1일 (목) 03:53 (KST)
관련 규정을 자세히 읽어봐야 했군요. 감사합니다.--z4617925 (토론) 2015년 10월 1일 (목) 08:10 (KST)

안녕하세요편집

안녕하세요. Z4617925님이 축구 관련으로 기여를 많이 하고 계신 관계로 위키백과토론:유저박스/유저박스 모음/스포츠에서의 토론에 대해 의견을 남겨주실 수 있으신지 문의하고자 글을 남깁니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 19일 (월) 11:55 (KST)

추가적으로 제가 축구 프로젝트에 올린 토론에 대한 의견이 있으시다면 조금 추가해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 19일 (월) 11:57 (KST)
축구 프로젝트에 의견을 남겨주신 부분에 대해서는 감사합니다. 다만 제가 의뢰한 것은 그 위에 있는 '프로젝트 지침 관련'이었는데 혹시 이에 대해서는 어떤 의견이 없으신지요? --BIGRULE (토론) 2015년 10월 20일 (화) 03:22 (KST)

당신에게 주는 도장!편집

  평소 축구 분야에 많은 관심을 주셔서 이 도장을 찍어 드립니다. 쾅! --Tcfc2349 (토론) 2015년 11월 1일 (일) 23:26 (KST)

편집을 되돌리는 점에 관한 문제입니다.편집

제가 국기 표기를 하면 안된다는 점 인지 하지 못하여 잘못을 하여 님께서 되돌리신건 압니다. 그래서 다시 국기 표기 제외한 최신 정보를 제가 업데이트 한 것 까지 되돌려 놓으셔서 그것에 제가 다시 되돌려 국기 표기만 삭제 중입니다. 확인 해보세요. 계속 그러시지 마시구요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Gongsudo (토론 · 기여)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

죄송합니다. 되돌리는 과정에서 착오가 있었던 것 같습니다. 참고로 스탯 업데이트 해주실 때 아래에 스탯 업데이트 기준 날짜도 같이 수정해주시면 좋을 것 같습니다.--z4617925 (토론) 2015년 11월 10일 (화) 10:37 (KST)

터무니 없는 주장편집

단지 우연의 일치뿐 터무니 없는 주장임

Cui5533 (토론) 2016년 1월 12일 (화) 10:21 (KST)

A barnstar for you!편집

  The Asian Month Barnstar
Thanks for your great contribution in Wikipedia Asian Month 2015! --AddisWang (토론) 2016년 2월 2일 (화) 00:25 (KST)

Wikipedia Asian Month편집

Hi, thank you for participation in 위키백과 아시아의 달. Please fill out the survey that we use to collect the mailing address. All personal information will be only used for postcard sending and will be deleted immediately after the postcard is sent. If you have any question, you may contact me at Meta. Hope to see you in 2016 edition of Wikipedia Asian Month.--AddisWang (토론) 2016년 2월 2일 (화) 00:26 (KST)


K리그 선수 기록 틀편집

K리그 선수 기록 틀의 링크가 현역 선수만 조회되고 과거 선수 조회가 안 되어서 과거 선수기록정보란 링크로 수정하였습니다. 신규 홈페이지 리뉴얼 되면서 뭔가 문제가 생긴것 같은데 안정화 되면서 해결되면 그때 링크 다시 바꾸어 놓으면 될 것 같습니다.Footwiks (토론) 2016년 3월 15일 (화) 22:38 (KST)


국기 그림편집

사용자:Suwon0724님이 선수 정보란에 계속 국기를 달고 있으니 참고하시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2016년 3월 20일 (일) 23:16 (KST)

삭토 참여 부탁편집

제가 BJ 악어와 BJ 머독에 대해 삭토를 열었지만 아무도 관심을 주지 않는 실정이네요 허허 ㅜㅜ 이 분야에 관심도 크게 열정도 없으시지만 그래도 규칙에 대한 이해도는 저보다 높으시기 때문에 부탁드립니다 ㅜㅜ--고려 (토론) 2016년 7월 16일 (토) 19:04 (KST)

선수단 명단 틀편집

제 토론창에 글 남기셨는데 혹시 테이블 형식 선수단 한국어 틀이 있나요? https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Football_squad_start2

선수 명단 틀에 대한 일관되지 못한 삭제신청을 멈춰주십시오.편집

서울, 수원, 전북, 대전 선수 명단 틀에 대한 사용자님의 삭제 신청을 읽어봤습니다. 사유가 "축구 프로 리그 우승 명단 틀은 사용하지 않음"밖에 없더군요. 이러한 사유는 위키백과의 어느 정책에도 나와있지 않으며, 축구 관련 문서나 틀 작성에도 이와 관련된 명시적이거나 암묵적인 룰도 없습니다. 더욱이 사용자님이 계속 이 틀문서에 대한 삭제만을 주장하시는데 해당 틀 중에는 기존의 문서에는 담겨져 있지 않은, 외부의 자료를 확인하여 작성한 것들도 있습니다. 이러한 자료를 담아낼 어떠한 대안도 없이 납득할 수 없는 이유를 바탕으로 삭제신청을 하는 것을 멈춰주십시오.

다음으로, 사용자님이 제기하는 삭제 신청의 대상이 일관되지 못합니다. "프로 리그 우승" 선수 명단은 안 된다는 이유로 서울(6개의 틀), 수원(4개의 틀), 전북(1개의 틀), 대전(1개의 틀)을 삭제 신청하셨으면서 "FA컵 우승" 선수 명단인 틀:1998년 FC 서울 (안양 LG 치타스) 선수 명단, 틀:2015년 FC 서울 선수 명단, 틀:2001년 대전 시티즌 선수 명단에 대해서는 아무런 조치도 안 하셨더군요. 이런 일관성이 없는 삭제신청은 인정할 수 없습니다.

더불어, 해당 틀들은 이르면 금년 금월에 작성된 것들이지만, 가장 먼저 작성된 틀문서들은 2015년까지도 거슬러갑니다. 해당 틀문서 수정역사를 보면 여러 사용자가 수정을 가해서 현재에 이른 것을 볼 수 있는데, 이는 다른 관점에서 보면 수정을 가한 그 사용자들이 해당 틀문서 사용에 문제가 없음을 암묵적으로 인정한 것과 마찬가지입니다. 이런 상황에서 사용자님이 일방적으로 이 문서들을 삭제해야 할 별개의 이유가 있다고 느끼시면, 해당 틀들의 틀토론에 그 이유를 명시하고 최소한의 토론 절차를 거치는 것이 합리적인 순서며 지금과 같은 독단적인 조치를 최소화할 수 있다고 생각합니다.

마지막으로, 삭제 사유인 "축구 프로 리그 우승 명단 틀은 사용하지 않음" 자체를 인정할 수 없습니다. 선수 명단 틀문서를 작성해서 활용하는 것은 이미 국가대표 선수 명단에서는 활성화되어 있습니다. 가령, 황선홍 현 FC 서울 감독 문서에 들어가보면 틀 모아보기 중 "대한민국 축구 국가대표팀" 모아보기를 펼치면 특정 대회 당시의 선수 명단 틀만 12개나 있습니다. 이는 황선홍 감독뿐만이 아니라 국가대표 자격으로 국제 대회에 출전한 경력이 있는 어느 선수나 감독의 문서에서도 마찬가지입니다. 특정 대회 당시의 선수 명단으로 틀을 만드는 것 자체가 이미 국가대표팀 관련해서는 (그것이 우리나라 국가대표팀이든 아니든 상관없이) 활성화되어 있습니다. 당장 슈틸리케 현 국가대표팀 감독 문서에 들어가도 우리나라뿐만 아니라 서독 국가대표팀 선수 명단 틀들이 활용되고 있음을 쉽게 확인할 수 있습니다. 결국, 국가대표축구에서 이미 활성화되어 있는 선수 명단 틀을 클럽축구에서는 사용해서 안 된다는 사용자님의 기준 자체가 일관성이 없으며, 그에 대한 어떠한 합의도 존재하지 않습니다. 그리고 "프로 리그 우승 명단"이라고 계속 표현하시는데, 정확히는 "우승 명단"이 아니라 "선수 명단"입니다. 단지 우승한 년도의 선수 명단을 선별적으로 우선 제작한 것입니다. 추후에 자료가 확보되고 시간이 허락한다면 우승하지 못한 시즌의 선수 명단으로도 확장이 가능한 문제입니다.

지금까지 제기한 것들에 대해 합당한 반론을 말씀해주시길 바랍니다. 그렇지 않다면 근래의 12개의 틀문서에 대한 사용자님의 삭제신청이 독단적이라고밖에 받아들일 수 없습니다. 이미 사용자님의 삭제신청 자체가 얼마나 일관성이 떨어지는 지는 관리자님께 설명드려 삭제조치를 취소받았으며, 님에게서 합리적인 반론이 없는 한 앞으로 해당 틀들에 제기되는 삭제신청은 없애도록 하겠습니다. 무엇보다 틀문서를 삭제하려고 하시면 앞으로 최소한 틀토론을 먼저 활용해주세요. 그것이 어느 틀문서 하나 만드는데 시간과 노력을 쏟은 다른 사용자들에 대한 최소한의 예의라고 생각합니다.--Propheceer 2017년 2월 18일 (토) 13:54 (KST)

우선, 따로 사토를 통해 말씀드리지 못한 점은 저의 불찰이기에 사과드립니다. 누락에 대한 부분은, 해당 틀이 달고 있던 분류를 기준으로 삭제 신청 틀을 붙였기에 해당 분류에 없던 틀은 누락되었을 수 있습니다. 이 부분에 대한 실수는 인정하지만 이에 의도성이 있는 것처럼 일관성을 지적하는 것은 비약이라고 생각합니다. 그리고 K리그 및 대한민국 FA컵의 우승에 우승 당시 선수 명단 틀을 제작한다는 것은 전세계에 있는 모든 프로 리그에서 역대 해당국의 리그 혹은 FA컵 우승에 대해 모두 선수 명단 틀을 작성해야 한다는 뜻인데, 전세계 프로 리그의 갯수와 해당 프로 리그들의 리그 역사를 생각해 계산하면 수천에서 수만 개의 틀을 새로 생성해야 합당한 것입니다. 이는 해당 틀이 백과사전의 내용으로서 갖는 의미와 편의성에 비해 지나치게 비대하며, 상대적으로 필요성이 떨어지는 일입니다. 그렇기에 위키백과 영어판에서도 국가대표 대회, 그 중에서도 권위 있는 대회 우승에 대한 선수 명단 틀은 유지하지만, 개개의 프로 리그 우승팀에 대한 선수 명단 틀을 유지하지는 않는 것입니다. 저도 K리그를 좋아하고, 위키백과에서 수많은 시간 국내 축구 관련 문서에 기여해왔기 때문에 기여자님의 해당 틀에 대한 노력과 애정은 십분 이해합니다만, 백과사전 문서에 등재할 만한 가치에 대해 생각했을 때 전세계의 모든 프로 리그의 역대 우승팀에 당시 팀 선수 명단을 하나하나 제작하는 것은 지나치게 지엽적인 것으로 판단됩니다.--z4617925 (토론) 2017년 2월 19일 (일) 01:07 (KST)
누락 부분에 대한 답변을 주신 점 감사합니다. 하지만 프로축구단 선수 명단 틀에 대해서는 다음의 이유들로 여전히 시각차이가 있을 수 있다는 점을 말씀드리고 싶습니다.

첫째로, 국가대표팀의 수가 비교적 한정되어 있는 반면 세계에는 수많은 프로축구단의, 수많은 시즌과 경기가 존재하기에 일일이 선수 명단을 기록할 수 없다고 적으셨습니다. 이 주장에는 전제가 하나 깔려있습니다. 그것은 프로축구단의 수와 경기가 국가대표팀에 비해 훨씬 많기 때문에 그 중요도가 떨어진다는 것입니다. 저는 그 전제의 타당성을 떠나서 사람에 따라서는 프로축구단의 경기가 국가대표팀의 경기보다 얼마든지 더 중요할 수 있다고 생각합니다. 전세계의 모든 프로리그의 역대 우승팀의 선수 명단을 일일이 기록하는 것이 그 수의 많음으로 인해 기술적인 어려움이 있음은 인정하지만 그것 자체가 한 시즌의 선수 명단 틀을 지엽적인 것으로 만들지는 않는다고 생각합니다. 적어도 프로축구단의 경기를 국가대표팀의 경기만큼이나, 혹은 그 이상으로 중요하다고 생각하는 관점에 동의할 수 있다면 말입니다.

둘째로, 위키백과에 대해서 어떤 전제를 하고 계시는 것 같습니다. 분명 위키백과는 집단지성의 힘을 빌려서 유지되고 업데이트 되는 "백과사전"입니다. 위키백과 한국어판은 "한국의" 위키백과가 아니라 "위키백과의" 한국판으로 보는 것이 타당하다는 의견에는 일정 부분 동감합니다. 하지만 위키백과는 완성된 백과사전이 아닙니다. 누락된 부분은 지금도 헤아릴 수 없이 많으며, 언어별 위키백과에 따라 그 완성도는 차이가 큽니다. 어느 주제에 대해서는 특정 언어의 위키백과가 타 언어 위키백과에 비해 우수할 수밖에 없습니다. 이는, 위키백과 한국어판이 "위키백과의" 한국판이기도 하지만 태생적으로 "한국의" 위키백과의 면모를 함께 지닐 수밖에 없다는 점을 의미합니다. K리그를 예로 들어보겠습니다. 가령, FC 서울 관련 문서만 해도 위키백과 한국어판에는 다른 언어의 위키백과에서는 볼 수 없는 수많은 문서들이 여기서 파생되는 것을 확인할 수 있습니다. 당장 마음만 먹으면 저는 FC 서울의 특정 시즌 문서를 열람할 수 있죠. 예를 들자면 가장 최근 시즌인 FC 서울 2016 시즌를 클릭해 볼 수 있겠습니다. 그렇다고 세계의 수많은 클럽 중 하나인 FC 서울의, 수많은 시즌 중 하나에 불과한 2016 시즌에 대하여 별도의 문서를 두는 것에 문제제기를 할 수 있을까요? 애초에 다른 언어의 위키백과를 보면 위키백과 영어판을 제외하고는 이러한 FC 서울의 개별적인 시즌을 기록하는 문서는 찾을 수 없습니다. 틀문서도 마찬가지입니다. 프로스포츠단의 개별 시즌 문서를 생성하는 것을 용인할 수 있다면, 개별 시즌 선수 명단만을 담은 틀을 제작하는 것을 용인하지 못할 이유는 없습니다. "전세계의 모든 프로 리그의 역대 우승팀에 당시 팀 선수 명단을 하나하나 제작하는 것이 지엽적"이다고 하셨는데, 위키백과 한국어판에는 이미 전세계의 모든 프로 리그의 축구단 중에서 개별 문서 자체가 누락되어 있는 구단들이 많습니다. 위키백과는 완벽과는 거리가 먼 백과사전입니다. 단지 완벽함을 계속해서 추구할 뿐이죠. 따라서 기술적인 어려움이 새로운 시도(기존에 없던 정보의 추가이든, 기존의 정보를 새로운 틀에서 제공하려는 것이든)를 억제할 사유가 될 수는 없다고 생각합니다. 그리고 보편성 문제에는 부분적으로 동의하지만 적어도 위키백과 한국어판의 주요 사용자이자 생산자인 저희가 적어도 우리나라 지근거리에서 높은 수준의 인지도를 갖고 있는 팀들(특히 적어도 K리그 구단들)에 관해서는 위키백과 한국어판이 여타의 위키백과에 존재하지 않는 문서와 틀까지 사용해가면서 자세하지 않거나 못할 이유도 없으며, 그래서도 안 된다고 생각합니다. K리그에 관하여 가장 상세한 정보를 담고 있는 위키백과 내 최후의 보루는 위키백과 한국어판이라는 생각을 갖고 위키백과 한국어판을 가꾸어 나가야만 적어도 위키백과 한국어판의 풍성함이 여느 위키백과에 뒤쳐지지 않을 수 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 사용자님이나 저나 수많은 다른 언어의 위키백과의 문서들을 일일이 번역해서 그 내용을 채워나가는 것 아닌가요? 그런 점에서 논의의 대상인 틀들을 보다 너그러운 관점에서 봐주시길 부탁드립니다.

셋째로, 기술적인 어려움을 전제하더라도 님이 간과하고 계시는 것이 있습니다. 이런 류의 틀은 그것을 제작하는 데 있어서 (특히 정보가 지역성을 강하게 지니는 경우에는) 애초에 어떤 개인 정보 수집 능력이 우수한 한 사용자가 모든 것을 제작할 수는 없는 법입니다. 사용자님은 나름대로의 기준이 있으셔서 논의의 대상이 되는 틀들을 삭제신청하셨지만, 그 틀들이 제작되었던 경위를 한 번 봐달라는 점을 부탁드립니다. 이 틀은 먼저 수원 삼성 블루윙즈 선수단과 전북 현대 모터스 선수단의 틀이 2015년에 제작되었습니다. 문서를 완성해 나가는 과정에서 저는 그것들을 발견하고 올해 2월 초에, 기존의 틀들을 토대로 제가 확인할 수 있는 자료의 범위 내에서 FC 서울 선수단의 틀 8개 중 4개를 만들고, 그 과정에서 시각적으로 기존의 틀들까지 포함해서 가독성을 개선하였습니다. 그것을 확인한 다른 사용자님이 FC 서울의 나머지 4개의 틀을 만드는 데 기여하셨습니다. 그리고 가장 근래에, 그러니까 2월 중순에 제3의 사용자님께서 FC 서울 선수단의 틀을 참고해 대전 시티즌 선수단의 틀 2개를 만들었습니다. 당장 며칠 전만 하더라도 그 분께서 안산 무궁화 선수단의 틀까지 자발적으로 만드셨더군요. 이 과정 자체가 위키백과에서 어떤 문서 기술의 틀이 그 유용성을 인정받으면 확산되어 나가는 과정이다고 생각합니다. 당장은 모를지라도 다른 구단들의 과거 자료들에 대한 접근성을 가진 분들이 이 틀의 유용성에 동의한다면 그 활성화는 앞으로도 계속될 여지가 있는 것입니다. 이는 다른 언어의 위키백과라고 다를 것이 없습니다. 지금 이 틀에 대해서는 여력이 되면 다른 언어판 틀로 제작할 수 있는데, 마찬가지로 그 틀의 유용성이 인정된다면 사용자분들이 알아서 확장하여 사용해주시겠죠. 이런 위키백과 본연의 (틀)문서 생성 생리를 생각한다면 무리해서 처음부터 그것의 불완전성을 지적하여 삭제하는 것은 부당하다고 생각합니다. 훗날 위키백과 영어판에서 이 틀을 사용하고 있을 지는 아무도 모르는 일이라고 생각합니다.

결론적으로, (1) 리그의 수, 구단의 수, 시즌의 수가 많은 것 자체가 개별 프로축구단들의 기록을 국가대표팀의 기록보다 덜 중요하게 만드는 것은 아닐 수 있습니다. (2) 위키백과 한국어판은 태생적으로 한국 사용자들이 인식하는 주제들에 대해서 여타 언어의 위키백과보다 다양한 파생 문서와 틀을 생성할 수밖에 없는 면을 지니고 있습니다. (3) 논의의 대상인 틀들은 저 혼자서 어느 순간에 전부 뚝딱 만든 것이 아니라 저를 포함한 복수의 사용자분들이 시간차를 두고 기존에 있던 틀을 보고 그것이 정보를 담아내는 틀로서의 유용성을 인정하여 계속해서 확장해서 생성되어 왔습니다. 이 틀 사용의 확장성을 고려한다면 처음의 불완전성을 이유로 이것들을 삭제할 이유가 될 수 없다고 생각합니다. 이와 같은 이유들로 논의의 틀들을 삭제하시지 말고 지켜봐주셨으면 합니다.--Propheceer 2017년 2월 19일 (일) 03:07 (KST)

제가 말씀드리는 부분의 핀트를 잘못잡고 계신데, 전 모든 판단 근거를 등재 기준에 근거할 뿐입니다. 저도 대한민국 축구에 훨씬 많은 기여를 기울이고 있는 상황에서 한국 축구 관련 문서의 깊이와 다양함이 타국 축구 문서에 비해 비대칭적으로 늘어난다고 해도 아무런 거부감이 없습니다. 우승 선수 명단 틀이 K리그에만 있고, K리그만 발전 가능성이 있어 보이고, 다른 리그는 어차피 만들어지지 않을 것 같아서 이런 주장을 한다? 전혀 아닙니다. 그랬으면 말씀하신 구단 관련 파생 문서들에 먼저 축프 토론방을 통해 이의를 제기했겠죠. 저는 단순히 등재 기준 그 자체를 기준으로 제 판단을 내리고 있을 뿐입니다. 우승 선수 명단 틀이 프리미어리그에 생겼어도 같은 주장을 했을 겁니다. 이어서, 그 '기준'에 대한 부분입니다. 개략적인 내용은 앞서 설명 드렸고, 단순히 생성해야 하는 틀의 갯수가 많다는 것이 해당 틀이 필요치 않다고 말하는 근거가 아닙니다. 구단 개별 시즌 문서나 구단 문서 부분에서 지나치게 길어진 역사 부분, 혹은 구단 통계 부분을 개별 문서로 작성하는 것은 그 자체로 백:등재에 의거해 등재 가치를 이미 인정받았기 때문에 한국어 위키백과에도, 영어 위키백과에도, 다른 언어판 위키백과에도 존재하는 것입니다. 만약 사소한 내용으로 구단 문서에서 파생되는 개별 문서를 만들면 그 것은 삭제 처리될 겁니다. 세계적인 축구 선수 웨인 루니 문서의 스페인어판, 이탈리아어판, 프랑스어판, 일본어판 등 다른 언어판 문서를 들어가보시면 알 수 있듯 어느 위키백과에서도 개별 리그를 일일히 우승 스쿼드 틀을 만들어서 선수에게 달지 않습니다. 물론 타 언어 위키백과가 그렇게 하고 있으니 한국어 위키백과도 반드시 그대로 따라서 그렇게 해야한다는 주장은 아닙니다. 하지만 틀의 제작 기준에 대한 논거는 타 언어판이나 한국어판이나 다를 것 없기 때문에 한국어판보다 훨씬 방대한 어떤 언어판에서도 해당 틀을 생성하지 않기로 규칙을 정하고 있는 것은 분명한 참고가 될만한 부분이라 여겨집니다. 다른 유저가 같은 기여에 동참했기 때문에 유의미함이 생긴다는 주장에 대해서는 따로 언급하지 않겠습니다.--z4617925 (토론) 2017년 2월 19일 (일) 11:43 (KST)

연맹 홈페이지 선수 정보 링크 불능편집

연맹 홈페이지가 리뉴얼 되면서 한국어 위키백과 영문 위키백과 선수 정보 링크가 끊어졌습니다. http://www.kleague.com/content/clubplayerview?teamcode=K01&playercode=20040066

틀:K리그 선수에서 수정을 해야겠는데 제가 좀 시도해 봤는데 연결이 안 되네요. 능력자 분들이 좀 봐주셔야 될 것 같습니다.Footwiks (토론) 2017년 3월 7일 (화) 12:46 (KST)


서울연고공동화정책 문서 토론 참가 부탁드립니다편집

FC서울 안티 유저가 서울연고공동화정책 문서에 대해서 아래처럼 말도 안 되는 꼬투리를 잡고 계속 물고 늘어집니다.

http://sports.news.naver.com/general/news/read.nhn?oid=001&aid=0003780980 프로축구聯,30일 출범 (서울=연합) 프로축구연맹의 창설로 한국축구에 새로운 전기가 마련됐다. 연맹은 또 일본프로축구(J리그)를 5년안에 추월한다는 목표아래 연고지의 재조정, 전용구장 확보에 중점을 둬 사업을 펼쳐나갈 방침이다. 일화,유공,LG가 동대문과 목동구장에 몰려있는 등 지역적 불균형을 해소하기위해 각 시,도로 분산시키고 공설운동장을 임대, 전용구장으로 활용하는 문제를 적극 추진할 계획이다.

제가 위에 기사를 Paraphrasing해서 한국프로축구연맹 공식 출범과 함께 J리그를 5년안에 추월한다는 목표아래 연고지 재조정 및 서울 연고 3구단 공동화 계획 적극 추진 발표

이렇게 기술햇는데 인용문에 없는 서울 연고 공동화 계획을 적극 추진하겠다는 내용을 썼다고 독자연구라는 등 말도 안 되는 꼬투리 잡고 있습니다.

또 하나 문서에 유사사례로 프로농구 공동화 내용을 서술 한 것과 앞으로 서울 연고권의 미래 등에 쓴 것에 대해서도 이 내용 왜 들어가냐고 삭제해야 한다고 하면서 과거에 다른 유저들과 합의된 내용인데도 무시하고 문장 하나하나 토시가 자기 맘에 안 든다고 꼬투리 잡고 있습니다.

축구 배경지식이 많으신 Z4617925님 의견 좀 달아 주시기 바랍니다.Footwiks (토론)

안녕하세요? 바쁘시겠지만 아직도 토론중입니다. 위키백과 토론방에도 글을 올렸습니다. 의견 좀 달아주시기 바랍니다.

많이 바쁘신가 보네요. 축구 배경지식 아시는 분들이 많이 없네요. 마지막으로 한번 더 부탁드립니다. 특히 중립적 시각에 대해 잘 아시는 것으로 알고 있는데 토론 참여 부탁드리겠습니다.

다수의견 - 강제이전 VS 이전 합의와 합의 불이행 / 현재 문서 중립적 시각 위반 토론

Footwiks (토론)

위키프로젝트토론:축구의 AFC 챔피언스리그 문서의 편집방향에 대한 토론에 참가 부탁드립니다.편집

안녕하세요. 항상 문서 편집에 힘써주셔서 감사합니다. 다름이 아니라, AFC 챔피언스리그의 편집에 대하여 전신 대회인 아시아 클럽 챔피언십과 AFC 챔피언스리그의 기록을 분리해야 한다는 의견이 제기되었습니다. 이에 대한 편집방향에 따라서 K리그1을 비롯한 AFC 챔피언스리그와 전신 대회에 참가한 경력이 있는 클럽들의 모든 기록을 수정해야 하는 문제가 결부되어 있습니다. 따라서 잠깐이라도 시간을 내주셔서 해당 토론에 참여해주셨으면 하는 바람으로 사용자분 토론 문서에 글을 남깁니다. 감사합니다! 참여 부탁드립니다! --Propheceer (토론) 2018년 10월 24일 (수) 21:46 (KST)

묵묵히 기여해주시는 사용자를 위한 축구 반스타!편집

  축구 반스타
축구 분야에서 꾸준하게 꼼꼼한 편집을 해주셔서 감사합니다. 위키백과에서 편집을 하다보면 저처럼 부족한 사용자를 만나서 마음 고생하는 경우가 있으실텐데, (가능하진 않겠지만 적어도 마음만이라도) 부족한 사용자들을 대신해서 제가 사과드리며 사용자의 기여가 큰 의미가 있다는 점을 꼭 말씀드리고 싶습니다. -- Propheceer (토론) 2018년 11월 11일 (일) 07:38 (KST)
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