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초면에 쳐들어온것 죄송하지만 별 하나 가지고 가세요^^편집
모레아 전제군주국편집![]() 틀:역사 사이드바편집1왜죠 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 15일 (토) 20:49 (KST)
확대해서 보세요. 위가 220 픽셀이고 아래가 200 픽셀입니다. 220 픽셀부터는 사이드바의 가로 크기가 247 픽셀로 고정되어 아무리 그림 크기를 줄여도 전체 크기는 줄어들지 않습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 16일 (일) 23:10 (KST)
ref와 서적 인용으로 형식을 잡아주세요.편집틀 사용법은 아시는 것 같으니 틀을 잡아주시면 알맞은 곳에 끼워넣겠습니다.. --MiNaTak 탁민아 (minaTalk / 行跡) 2014년 10월 3일 (금) 22:39 (KST)
Link GA 틀편집인터위키에 좋은 글, 알찬 글 그림을 표시하는 기능은 이제 위키데이터에서 관리하게 되었으므로(위키백과:사랑방 (기술)/2014년 9월#위키데이터 배지 시스템 적용), 이 편집처럼 {{Link GA}}와 {{Link FA}}를 추가하시지 않아도 됩니다. Bluemersen (+) 2014년 10월 17일 (금) 13:49 (KST)
되돌림편집
사면 알림편집이하생략 --에카 □User/□Dispute 2015년 3월 1일 (일) 19:05 (KST) ㅈㅁ듄겅ㅌㅎㄴㅋㄷㄱ뮨쿭옻굓ㄹ초호ㅠ ㅡㅜㅠㅡㅜㅠㅡㅠ--Gusdn961020 (토론) 2015년 3월 1일 (일) 19:30 (KST) 당신을 위한 바클라바!편집
감사합니다.편집제가 착하다는 사실에는 역사적으로 의견이 분분했지만 감사히 받겠습니다.^^ 히바 칸국 편집에 많은 수고를 들이신 만큼 아시리라 생각하지만 앞으로도 중앙아시아 관련 문서는 갈 길이 멀기에 같이 고군분투해보죠!--Jwh369 (토론) 2015년 9월 6일 (일) 21:47 (KST) 아랍 문서에 관심이 많은 듯 하네요.편집아랍에 대해서 많은 기여를 해 주셔서 감사합니다. 최근 중동 문제에 대해서도 편집을 할 의향이 있으신가요? 터키와 IS의 관계에 관한 문서 형성이라던지, 이라크 전쟁 문서 확장 등 현대 중동에 관해서도 내용이 빈약해 해결이 필요하다고 봅니다만. Omaha Beach max~ 2015년 12월 24일 (목) 23:56 (KST)
안내편집대도서관 문서의 배우자 매개변수에 윰댕의 본명을 적으시던데, 본디 위키에서는 본명보다 예명. 즉, 활동명을 우선시 해서 표기해왔습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 3일 (일) 00:10 (KST)
위키프로젝트 중앙아시아 공동 작업 요청편집위키프로젝트 중앙아시아 참가자 모두와 함께 중앙아시아 관련 문서의 공동 작업을 하고 싶습니다. 여러분의 의견 듣겠습니다. 위키프로젝트토론:중앙아시아 문서에 의견을 남겨주세요.^^ --Jwh369 (토론) 2016년 1월 24일 (일) 16:47 (KST) 나무위키에 악감정 있으신가요?편집나무위키 문서에 출처드립치면서 문서 제대로 보지도 않고 무작정 글을 삭제했다는건 나무위키에 악감정이 있다고 밖에 설명이 안되네요. 나무위키에 악감정이 있으시다면 뭐 할말은 없습니다만.... -- 더불어당 (토론) 2016년 2월 10일 (수) 17:24 (KST)
악어편집어떤 인물문서를 봐도 게임 캐릭터 나온것 가지고 개요에 적고 그런 문서 없습니다. 또한 "본래 글 자체가 짧기 때문에 개요에 넣은겁니다. 지엽적이라뇨.."라고 하셨는데 이건 타당한 사유가 되지 못하죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 3월 12일 (토) 22:20 (KST)
지엽적이라는 의견의 정확한 근거 (관련 위키규정)이라도 보여주시면 좋을텐데 말입니다. 인물과 관련해서 관련 근거로 하자 있는걸 못봤고, 타 언어권 위키에서도 사용하는 걸 봐서 작성했는데, 이제는 성문적이지도 않은 '올드비'들의 관습을 근거라고 토론을 거시는군요. 그리고 누누히 말하지만 이런식으로 한줄로 이의걸어놓고 총의는 문제점을 느끼지 못하는 당사자에게 모으라고하시니, 정말 역할분리가 잘되있군요.--고려 (토론) 2016년 3월 12일 (토) 22:47 (KST)
그러면 이 항목도 위키백과의 방침을 벗어난 항목이라고 보신다는 겁니까? 그러니까 분야외 활동과, 관련분야에서 출현 목록이 존재합니다. 물론 이 항목만 그런것이 아니라 다른 많은 '유명인' 항목이 그렇습니다. 님은 혹시 이런 항목들도 그 위키방침에 벗어나는 글로 보시는지를 여쭈고 싶습니다.--고려 (토론) 2016년 3월 12일 (토) 23:12 (KST)
백:아님#뉴스 항목을 인용하셨는데 그러면 개요부분에만 위키방침이 적용된다고 선언하신것으로 봐도 됩니까? 또한 한줄짜리 문단에 대해서 앞으로 일어날 편집에 대해서 흑기사라도 서주신다는 것인가요? 애초에 저는 이러한 내용이 들어갈 가치가 있다고 생각한다는 주장을 하고 있습니다.--고려 (토론) 2016년 3월 12일 (토) 23:30 (KST)
이후 악어가 저자로 참여한 《BJ로 산다는 것 - 악어 편》이 출간되었고 2016년 2월 3일에 악어는 모바일 스포츠게임 <슈퍼스타 테니스 for Kakao>에서 캐릭터로 등장하였다. 라고 적어보려고합니다.--고려 (토론) 2016년 3월 12일 (토) 23:42 (KST)
대정령편집횡성에서 서울로 이사간 사실은 좀만 검색해봐도 유추할 수 있는 부분입니다. 그런 와중에 3년전 출처를 거주지에 사용한다? 신뢰성에 문제 있다 보는데요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 26일 (화) 14:08 (KST)
또 출연 문단은 목록화 문단입니다. 다른 문서봐도 잡다한 설명 안씁니다. 본인의 의사만으로 문서 편집하는 행위는 중단바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 26일 (화) 14:09 (KST)
정리편집글이 길어져 알아보기 쉽게 정리해드리겠습니다. 거주지의 경우 제가 실제로 방송보면서 대정령 본인이 이사라는 발언을 한 기억이 있습니다.(영상 자료를 찾을 수 없다는게 안타까울 뿐입니다. 나중에 찾으면 올릴게요.) 귀하께서는 백:출처를 따라 출처가 없으면 횡성으로 적는게 맞다 주장하시지만, 정황상 대정령은 횡성에 거주하지 않는 것을 알 수 있습니다. 그런 마당에 3년전 기사를 거주지에 대한 출처로 활용하는 것은 무리가 있습니다. 신빙성이 떨어져요. 이럴때를 대비해 또다른 정책이 백:얽입니다. 괜히 출처에 얽매였다가 옳지 않은 정보를 문서에 추가하는 꼴이죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 27일 (수) 18:20 (KST)
라고 말씀하신것이 기억이 납니다. 근데 PD대정령 문서에 (고려(토론)의 16269203판 편집을 되돌림: 차라리 적을거면 위에다 적으세요. 여긴 목록 문단입니다.))라고 하시면서 문서를 돌리셨더라고요? 뭐 방송출연이 중요하니 개요에 넣으라고 하실순 있겠지만 그러면 개요가 너무 커져버리니깐요. 그러므로 방송활동이 적은 BJ 문서는 방송 문단에 글을 써도 된다 봅니다. 정 목록화 문단인게 거슬린다면 목록을 밀고 서술로 쓰면 되고요.--고려 (토론) 2016년 4월 29일 (금) 23:20 (KST)
대도서관편집계속 대도서관 문서의 맨 위에 {{다른 뜻}}이 추가되는데 귀하께서 넣으시는건가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 5월 14일 (토) 16:04 (KST) 위키백과는 신문이 아닙니다.편집백:아님#신문 혼동하시는 것 같아 알려드립니다. 귀하께서 BJ문서에 편집하신 내용을 읽고 있으면 신문 읽는 느낌도 나기도합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 18일 (토) 11:48 (KST)
아무래도 글은 남겨야할 듯 싶어서요.편집그래도 토론 문서 주인이시니 글 남깁니다. 소닉 문단은 1대1이 아닌 거의 총의를 거쳐야할 수준으로 방대해진바, 해당 토론을 이동하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 19일 (일) 22:47 (KST) ???편집방금 소닉에 거주지에 대한 출처를 당사자의 페이스북으로 기재하셨더군요. 귀하께서는 악어의 생일에 대해서는 포털 자료를 자비출판이라는 이유로 적지 말자 주장하셨던 것으로 기억나는데 어째서 거주지는 페이스북을 출처로 활용하시는지 의문이듭니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 19일 (일) 23:35 (KST)
반스타편집
신라 선인 난승을 다룬 저명성 문제 불식 리퀘스트편집저명성이 매우 두드러진 삼국 시대 신라 선인 난승이라는 문서에 놓여진 delete 리퀘스트 제기에 저명성 문제를 불식할 만한 타당 입장을 내세워 적절 반박이라도 하시어 난승이라는 페이지에 제기된 delete 틀 제기를 불식 부탁합니다... 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 110.35.10.180 (토론) 2016년 7월 8일 (금) 20:25 (KST) 음...편집일단 소신껏 의견은 내었습니다만은, 생각한것의 반도 원래 글이나 말로서 표현하지 못하는 사람이라 이런 류의 토론에는 항상 약해왔기에, 적당한 의견이 되었는지는 잘 모르겠습니다. 지금은 쉬고있지만 일단은 저 역시 비주류 문서를 다뤘던 입장으로서 :) 수고 하세요. — Tablemaker 2016년 7월 16일 (토) 20:12 (KST)
BJ 삭제토론에 관해편집제 개인적으로는 삭제 쪽에 가깝다고 판단됩니다만, 귀하께서 말씀하신대로 제가 잘 아는 분야는 아닙니다. 따라서 조금 더 고려한 후 의견을 내겠습니다. 삭제를 주장하기 위해 근거를 좀 찾아봐야 할 것 같군요. 토론 개최 사실에 대해 알려주셔서 감사드립니다. --Lee Soon (토론) 2016년 7월 16일 (토) 22:23 (KST)
삭제 신청과 관련편집안녕하세요? 허팝문서는 본인의 판단이 어려워 삭제 토론에 회부한 것이지 삭제 신청을 반려 한 것이 아닙니다. {{삭제 토론}}이 달려있을 때에는 토론 문서 생성까지 어느정도 걸릴 수도 있습니다. 참조하시면 감사하겠습니다.--분당선M (토론) 2016년 7월 24일 (일) 20:19 (KST) 칭찬편집
틀:조선 표 관련편집안녕하세요? 계속 편집요약으로 글을 남기는 것보다 질문을 해보는게 나은 것 같아 표 관련으로 질문 해 봅니다. 확실히 이전에 관련 총의가 없던 것 같은데 제가 알기로는 일단 옛 나라 틀의 경우 '가장 최근에 사용 된 것 보다'는 '가장 오랜기간 사용된 것'으로 좀 더 많이 편집하는걸로 알고 있습니다. 제가 알아본 영문위키에선 이런 토론질문이 있어서 올려봅니다. 여기선 최근 혹은 가장 오래된 둘 다인것 같은데 혹시 관련 편집 규범이나 아는 정보가 있으신가요? --GBCKHQ (토론) 2016년 7월 31일 (일) 13:51 (KST)
성서 초등학생 실종 사건 문서 이름 변경편집토론:성서 초등학생 실종 사건에서 문서 이름을 개구리 소년 사건으로 바꾸는 총의를 묻는 중입니다. 참여해주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2016년 8월 10일 (수) 02:23 (KST) 지금 봤는데편집이건 뭔가요? 기존의 제 의견을 서명만 달리해서 옮긴 것에 불과합니다. 썩 좋은 토론 태도로 보이지는 않습니다. — Tablemaker 2016년 8월 14일 (일) 11:36 (KST)
헬조선 문서 그림편집말씀드렸듯 아무리 지옥불반도라 하더라도 그냥 한반도에다가 불그림 합성해서 그거보고 지옥불반도라고 하는 그림입니다. 솔직히 말하자면 진지하게 문서를 읽는 데에 산통을 깨고 방해가 되는 그림입니다. 차라리 헬조선의 세태를 다룬 다른 시각 자료를 찾아서 집어넣는게 낫지, 그냥 불그림에 한반도를 엉성하게 합성한 거를 굳이 문서에 욱여박을 필요는 없어보입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2016년 8월 16일 (화) 16:08 (KST)
이걸로 인해서 다른 사람이 개입하고 저를 차단 신청까지 한 이 황당한 건은 솔직히 납득하기 어렵군요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2016년 8월 17일 (수) 13:31 (KST)
알찬 글 및 좋은 글 후보 토론에 참여해주세요~편집
토론이 요즘 너무 저조합니다... 좀 도와주세요ㅜㅜ 우리 모두 위키백과의 알찬 글과 좋은 글을 만들어 나가자구요. Nt 2016년 9월 18일 (일) 22:25 (KST) 위키백과에 내용에 장난성 내용을 넣지 말아주세요편집평소에 열심히 활동하시는 모습이 정말 보기 좋습니다만, 위키백과는 한국 인터넷 백과사전 중 가장 공신력있는 사이트입니다. 그만큼 논란의 여지를 남겨두어선 안되며 가능한 한 중립적으로 서술되어야 합니다. 특히 페이지뷰가 많은, 이슈관련 항목에서는 더더욱 조심하셔야 합니다. 이 점 유의하시며 즐거운 위키백과 활동 해주시길 바랍니다. 감사합니다:) 호로조 (토론) 2016년 9월 25일 (일) 22:23 (KST)
윰댕 사진편집해당 자료가 저작권 위반으로 판정되어 삭제되기 전까지 해당 문서에 있는 사진 자료 삭제는 유보해주시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 10월 1일 (토) 12:59 (KST) 대한제국 틀 관련편집틀:대한제국 표에 삽입된 국장에 관련해서 고려님과 논의를 나누고 싶어서 토론에 글 남깁니다. 우선 고려님께서는 매문양을 국장으로 보기에는 힘들지 않을까라고 하셨는데 여기에 대한 저의 견해와 근거를 표명하도록 하겠습니다.
1. 대한제국의 매문양은 대한제국의 우표와 대한제국의 주화(대한제국 반원 재현품 이미지)로 사용되었습니다. 우표는 수집가들을 겨냥한 것 외에도 대외적으로 드러내는 용도로 쓰이고, 주화는 내부에서 쓰이는 용도입니다. 이렇게 대한제국 매문양은 내외적으로 제국과 황실을 상징하는 용도로 쓰였기 때문에, 대한제국의 국장으로써 기능했다고 봅니다. 2. 본 문장은 러시아 제국의 국장에서 영향을 받았습니다. 우표나 주화를 발행할 당시 대한제국은 친러 내각이 설립되어 있었기 때문에 우호국이었던 러시아 제국의 국장을 본따 대한제국의 상징으로 매문양을 사용했습니다. 보통 새를 상징으로 사용할 경우 대한제국 황실은 조선 왕조때부터 주로 길상을 상징하는 학, 봉황, 기러기, 오리 등을 사용했는데, 매라는 맹금류를 상징으로 사용한 것은 당시에는 상당히 파격적인 것이었습니다.(이경옥, 2007, 「개화기 우표문양 연구(The Study on Postage Stamp Designs of the Korean Enlightenment period)」, 이화여자대학교)즉 이러한 파격적인 차용은 청나라로부터 독립한 자주독립국가를 표방하고 싶었던 고종과 대한제국 내각에서 같은 황제국이자 자주국, 우호국이었던 러시아 제국의 국장을 참고하여 대한제국의 문장을 만들었다고 볼 수 있겠습니다. 이러한 이유를 바탕으로, 저는 매문양이 대한제국의 국장으로 쓰여도 손색이 없다고 생각합니다. 이에 대해 고려님의 견해를 듣고 싶습니다. --Samhanin (토론) 2016년 10월 29일 (토) 18:11 (KST)
또한 궁금점이 있는데 저.... 대한제국의 상징이 국장으로 사용된다는.. 문구가 있나요?--고려 (토론) 2016년 10월 29일 (토) 18:31 (KST)
:)편집요즘 꽤나 활동이 잠잠하시군요. 글 쓰세요~! Tablemaker (토론) 2017년 1월 8일 (일) 03:02 (KST) 당신을 위한 반스타!편집
김이브님 문서에 대해편집이렇게하면 한국어판 위키백과에 유튜브 생방송이 작성되있는지 없는지에 대해 확인이 힘들지 않을까요?라고 말씀하셨는데 없는문서라고 표기하는게 더 이상하지 않을까요? 처음봤을때 한글이랑 영어랑 동시에 표기하는게 더 알아보기가 어려워서 알아보기 쉽게 표기한건데 이상한가요? 아니면 동시에 표기하되 한글로 유투브 라이브는 없는문서니 그에맞는 표기법이 좋을거 같습니다.--Narazaki (토론) 2017년 1월 23일 (월) 22:19 (KST)
Request편집Hello. Could you create the article en:Education in Azerbaijan in Korean Wikipedia just like the article 러시아의 교육? Thank you. 31.200.22.232 (토론) 2017년 1월 29일 (일) 19:40 (KST) 아,편집무언가 말씀을 드리려고 왔는데, 방심했다 사용자 페이지 보고 빵 터졌네요. 그래야 위백사용자답지! 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 11일 (토) 07:21 (KST) 틀:인물 정보에서편집'다른 이름'은 '별칭'에 흡수됩니다. 사토:Hwarotbul#별칭과 다른 이름과 틀토론:인물 정보#별칭(별명) 항목, 틀토론:인물 정보#'별칭' 대 '다른 이름', 어느게 적절할까요?를 참고 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 15일 (수) 06:59 (KST) 아... 어려운 걸 편집하셨네....편집죽지는 향가인 모죽지랑가와 직결되는 인물이라 국문학 지식까지도 필요한 문서입니다. 뭘 보고 해석하셨는지는 모르겠는데... 저게 되게 간단하지가 않습니다;; 모죽지랑가의 창작 연대, 해석과 관련한 연구, 그래서 죽지의 생존 연대나 역할 등에 관한 논문이 엄청나게 많은 인물입니다. 또 삼국유사에만 적힌 기록들도 있어 그에 대한 고찰까지도 필요한 문서입니다. 나름 논문들을 뒤적거려봤습니다만.... 이 문서의 편집은 제 능력 밖입니다. 죽지는 gg칩니다. 다만 각주가 너무 주렁주렁 달려있는 듯합니다. 저본이 될 만한 참고 문헌을 하나 정하고 ― 《삼국사기》6권이 가장 좋을 듯합니다 ―, 나머지 각주들도 최대한 줄이는 게 가능할 것 같습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 3월 24일 (금) 05:30 (KST)
보존편집출처 기입시 보존 url 사용을 지양해주시기 바랍니다. 해당 출처로 접근할 때 접속 시간이 상대적으로 오래 걸리며, 따라서 보존 url은 해당 기사가 삭제되거나 했을 경우에 사용해주시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 4월 18일 (화) 23:53 (KST)
알림편집위키백과:사용자 문서#사용자 문서에 쓰면 안 되는 내용에 따라 현재 사용자 문서 내 명시된 모든 부분을 삭제하시기를 권고해드립니다. 또한 이러한 식의 글을 종종 쓰시곤 하시던데 위키백과 내에서는 최소한의 격식을 갖추어 말씀하시고, 또한 다른 사용자들이 오해하지 않도록 해당 발언들에 유의해주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 23:42 (KST) (편집 충돌) 현재 사용자 문서 편집에 유감을 표합니다. 위키백과의 면책조항은 위키백과 내 일반 문서에 관한 것이며, 위키백과의 사용자 문서는 위키백과:사용자 문서에 따라 그 쓰임이 정해집니다. 하지만 현재 선생님께서는 그것에 반발하는 것으로 보여지며, 이는 위키백과 공동체의 기틀을 흔들려는 것으로밖에 보이지 않습니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 위키백과의 정책과 지침을 준수하시기 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 00:17 (KST)
사토:GALAXYA8의 사과문에 대해서편집저가 GALAXYA8입니다. 저가 저의 본계정에 사과문을 쓴것 뿐인데 부적절한 편집이 아닙니다. 근데 왜 되돌리시는지 응답드릴수 있습니까? --175.117.14.235 (토론) 2017년 8월 4일 (금) 14:57 (KST) 저는 인신공격을 하지 않았습니다.편집누구신지는 모르겠지만, 양념파닭님의 인신공격은 보이지 않으시는겁니까?야생의 저리더프 (토론)
서균 관련하여편집/_third/user/frame.jsp?View=search&No=4&k 서균에 아들 되는 서공묘명에는 검교호부상서 판장작감사로 홍찬이 썼는데 왜 자꾸만 고집하신지 徐遠墓表 에는 검교상서 우복야로 분명하게 명시되어 있습니다. 다만 서균묘에만 이렇게 되어 있는것은 재상은 아니고 대신이라서 이렇게 적은것 같은데 시대에 정신을 반영해 주시면 고맙겠습니다 이천 서씨(利川 徐氏) (토론) 2017년 8월 8일 (화) 14:09 (KST) 답변편집위키백과에서 어느 창구로 답변메일을 보내드려야 될 지 몰라 여기다가 쓰겠습니다. 그분께서 불만을 표하신 것은 정말 말 그대로 불친절한 것으로 받아들였기 때문이 아닐까 생각합니다. 처음에 굉장히 공손하고 존중한 표현으로 부탁드렸다가 갑자기 덜 공손한 표현으로 어투를 바꾸는 것은 사람에 따라서 기분 나쁘게 받아들여질 가능성이 없지 않다고 봅니다. 그분이 항의하신 코멘트에는 고려님께서 요구하신 바가 반영되었기 때문에 고려님의 권고를 거부하는 의도는 아닐 것으로 보고요, 다만 태도의 변화에 대해서는 어느정도 감정이 상하신 부분이 있지 않았나 싶네요. --"밥풀떼기" 2017년 8월 11일 (금) 17:45 (KST) 독일 문제 특정판 삭제 관련편집해당 문서에 대한 저작권 침해의 근거로 제시된 URL([2])은 접근이 불가하여, 침해 사실을 확인할 수 없습니다. 그리고 그와는 별개로, 문서의 근본부터 문제가 있는 것은 아닌 것 같은데 어째서 기존의 내용까지 전부 삭제 조치하신 것인지 잘 모르겠습니다. 추가 정보의 제공을 요청합니다. --IRTC1015 2017년 8월 13일 (일) 03:34 (KST)
편집 되돌림편집아니 말도 없이 편집을 되돌리고 있으면 어떻합니까.119.200.110.129 (토론) 2017년 8월 13일 (일) 17:41 (KST)
킬리키아의 아르메니아 왕국 문서 문의편집사용자토론:미스터위키님의 기여를 지우셨던데 이부분도 저작권 위반인가요?? 본 사항은 미스터 위키 님 토론 문서에 답변 부탁드릴게요. Yoyoma88 (토론) 2017년 8월 13일 (일) 19:52 (KST) 왕의 자녀, 국왕의 배우자에 대해편집명백히 등재 대상인 문서로 보입니다. --Gomugong (토론) 2017년 8월 15일 (화) 21:22 (KST)
토막글의 넘겨주기화편집안녕하세요, 고려님. 최근 발전가능성이 적은 토막글 문서들을 넘겨주기 문서로 만드시는 것을 보았는데, 가능하면 넘겨주기 문서가 되기 전의 토막글 내용을 살려서 병합하는 것이 어떨까요? 그냥 내용만 지우고 넘겨주기 문서로 만들면 사실상 토막글이라고 삭제하는 결과인 것 같아서요. 개인적으로 토막글이면 병합할 수는 있지만 토막글이라고 삭제해서는 안 된다고 생각합니다. Bluemersen (+) 2017년 8월 15일 (화) 23:49 (KST) 몇몇 인물의 넘겨주기에 대한 의문&김대성은 왜편집몇몇 인물의 넘겨주기는 괜찮은 것 같습니다만 몇몇 인물은 몇 줄 이상의 분량이 되는데도 넘겨주기하는 건 좀 아닌 것 같습니다. 또 몇몇 문서는 넘겨주는 대상 문서에도 의문이 좀... 예를 들어 신덕은 왜 견훤#가계로 넘겨주기가 되는 것입니까? 일단 김대문은 되돌렸는데... 다른 문서들도 검토가 필요할 것 같습니다. 아울러 김대성 (건축가)은 왜 삭제 신청을...? 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 8월 21일 (월) 05:40 (KST)
권신 문서 특정판 삭제 관련편집저작권 침해 여부는 단지 문장의 유사성만으로 판단하지 않습니다. 저작권법의 보호를 받는 “저작물”은 “인간의 사상 또는 감정을 표현한 창작물”입니다. 해당 문장은 전재 자체는 확실해 보이지만, 그 내용 자체가 ‘A는 B이다’ 수준의 단순한 것이어서, 비판적으로 보더라도 이것이 창의성이 있는 문장이며 따라서 저작권 침해가 성립하는 것이라고는 판단하기 힘들어 특정판 삭제 신청을 반려하였습니다. --IRTC1015 2017년 9월 8일 (금) 18:05 (KST) 신라 시대 왕가 귀족 인물 등재 여부 유력 관련 재고편집"음갈문왕", "구륜공", "박예겸", "박문원 (신라)" 등의 신라 시대 왕가 귀족 인물은 아직 백과 등재 여부에 매우 유력하니 delete 혹은 신라 군왕 에 넘겨 붙여 끼워넣기 등이 아닌 어엿한 특정 문서 관련 재고를 귀하께 정중히 건의 드리옵니다... 110.35.10.114 (토론) 2017년 9월 13일 (수) 11:51 (KST) 문서 이동 리퀘스트합니다.편집신원식 → 신원식 (1958년)편집
권영해 → 권영해 (1937년)편집
이재명 (정치인) → 이재명 (1964년)편집
톰 파크 (축구인) → 톰 파크 (1954년)편집
한현민 → 한현민 (희극인)편집
---124.195.164.150 (토론) 2017년 9월 22일 (금) 15:28 (KST) 사용자 문서 반스타편집
음... 인터넷 BJ 쪽은 안 봐서 잘 모르는데 박현서... 음... 조쿤요편집그런데 박 현 서란 넘겨주기는 좀 과한 것 같습니다. 정.복, 정 복 뭐 이런 것도 넘겨주기화할 기세.txt. (※ 비교 대상 : 양 만 춘, 양 만 춘. 공 손 찬, 공 손 찬) 백:넘겨주기에 따라 삭제신청하려는데 괜찮겠습니까? 한편 박창화의 화랑세기 필사본을 삼국사기급으로 인용하는 것은 에러입니다. 물론 환단고기급의 서적은 아닙니다만 현재 화랑세기 필사본을 진지하게 받아들이는 축이 소수여도 너무 소수입니다. 마지막으로 다른 이의 의견을 복붙하기보다는 자신만의 논리를 개발하는 것이 훨씬 좋을 듯합니다, 저의 본계정님ㅇ_ㅇ;; 추가적으로 저번에도 말씀드렸듯 일반 문서들의 일부 과한 넘겨주기들이 눈에 띄어서 일괄적으로 검토해 보려고 했었는데... 아... 될 대로 되라지_-_ 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 11월 16일 (목) 00:33 (KST)
File:Anyang Fire Station 119 Rescue Center.jpg편집공식 명칭은 'rescue center'가 아니라, 'rescue squad'입니다. 기왕이면 공식 명칭으로 파일명을 교체하는게 어떨까 합니다. 파일의 이동은 공용에서 이동 요청을 통해 수행할 수 있습니다. --95016maphack (토론) 2017년 12월 2일 (토) 10:11 (KST)
김범문 문서에 관하여편집마침, 김범문 문서 삭제 신청 이의 글을 쓰고 있는데, 김헌창 문서의 제 편집을 되돌리셨더군요. 쓸데없는 분쟁을 피하고자 다시 되돌리지는 않고, 이렇게 토론의 장을 엽니다. 우선, 김범문 문서의 삭제 이유로 저작권 침해를 들면서 한국민족문화대백과사전의 김범문 문서를 증거로 첨부하셨더군요. 김범문 문서의 최초 모습을 보셨는지요? 중간 어느 사용자가 한민족문화대백과사전을 전재했더라 하더라도, 그 부분만 특정판 삭제를 할 일이지 문서 자체를 삭제할 이유는 없습니다. 최초 문서는 저작권 침해의 혐의가 전혀 없기 때문입니다. 김범문 문서가 소략하니 그 문서를 삭제하고, 김헌창 문서로 넘겨주기 하고 싶으신가 봅니다. 그러시다면, 김범문 문서를 삭제 신청할 때, 사유를 달리 했어야 하지 않을까요? 저는 김범문 문서가 충분히 발전할 가능성이 있다고 봅니다.--Dalgial (토론) 2017년 12월 13일 (수) 18:18 (KST)
꾸벅편집감사했습니당 새해복많이받으세염
김범문 문서 편집을 되돌렸습니다.편집1차 사료뿐만 아니라, 한국민족문화대백과사전은 위키백과가 신뢰하는 출처입니다. 같은 내용을 가리키는 서로 다른 출처가 있으면, 하나만 남기고 나머지는 지우나요? 내용을 더욱 탄탄하게 뒷받침하므로 모두 두면 됩니다. 당연히 이전의 모습으로 돌려 놓았으니, 덧붙일 출처가 있으면, 덧붙일 일이지 기존의 멀쩡한 출처를 지우는 일은 삼가 주시기 바랍니다.--Dalgial (토론) 2017년 12월 25일 (월) 09:43 (KST)
이거 참. 지엽적인 얘기에 신경 쓰면서 내 에너지를 버리고 싶지 않아서, 단독 문서로는 없어져야 한다는 인물에 집중해서 그저 그 문서를 살 찌우고자 묵묵히 넘어가려고 했는데, 별 해괴한 소리를 다 듣는군요. “오래된 판은 고려님의 판이지, Dalgial님의 판이 아닙니다.”라고요? 김범문 문서의 역사를 확인하고도 그런 소리를 하는 건가요? 제 편집은 2017년 12월 24일 (일) 14:11 판이고, 그것을 지운 고려님의 판이 2017년 12월 24일 (일) 17:21 판입니다. 무엇이 오래된 판인가요? 이 토론을 처음부터 안 읽으셨나요? 규정에 밝으신 듯한데, 명확히 해명 바랍니다.--Dalgial (토론) 2017년 12월 27일 (수) 02:45 (KST) 두 번째로 귀하가 말씀하신 “중복 출처인 경우엔 보다 중요하거나 최초인 출처로 단순화하는 것이 좋습니다. 현 토론에서 관건이 된 내용은 한국민족문화대백과사전이 삼국사기를 참고해서 적은 내용이므로 그냥 삼국사기만 출처로 적어놓으면 됩니다. 양자는 다른 출처가 아니라 중복 출처입니다.”에 대한 해명을 요구합니다. 규정을 많이 내세우시니 ‘해당 규정’을 우선 요구합니다. ‘중복 출처인 경우엔 보다 중요하거나 최초인 출처로 단순화하는 것이 좋습니다.’의 근거를 묻는 것입니다. 제 생각엔 출처가 위키백과:신뢰할 수 있는 출처라면 중복 출처가 문제라기 보다는 오히려 문서를 더욱 탄탄히 해줄 것 같은데요. 이것은 제 의견이고요, 귀하가 근거하신 규정을 묻는 것입니다. 다음으로 ‘한국민족문화대백과사전이 삼국사기를 참고해서 적은 내용이므로 그냥 삼국사기만 출처로 적어놓으면 됩니다.’에 대한 해명을 요구합니다. 한국민족문화대백과사전 김범문 문서의 출처가 삼국사기만이 아닌 것은 토론:김범문#병합 토론에서 제가 알려 드린 것을 이미 보셨으니 아실 테고요, 삼국사기 기사와 한국민족문화대백과사전의 내용을 비교해 보면 후자가 더 상세합니다. 그런데, 어떤 이유로 삼국사기만 출처로 남아야 하는 건지요? 삼국시대에 대한 서술을 할 때는 당대에 가까운 옛 역사서만 출처로 쓸 수 있는 건가요? 신뢰할 수 있는, 후대 역사가들의 의견은 가져올 수 없어요? 역사적 인물에 대해 서술하면서 한국민족문화대백과사전을 출처로 제시할 때, 원전이 있으면, 한국민족문화대백과사전은 삭제 대상인 것입니까?--Dalgial (토론) 2017년 12월 27일 (수) 04:02 (KST)
토막글 구조대편집
일단술먹고합시다 사용자 관리 요청 건편집안녕하세요. 고려님 일단술먹고합시다 사용자 관리 요청 건에 대해서 의견을 내주셔서 감사합니다. IRC가 사교 목적이 강한 것은 사실이지만, 일단술먹고합시다 사용자의 지속적인 괴롭힘 때문에 위키백과를 하기 힘들다는 사용자가 둘이 나왔다는 것이 충격이었습니다. 거기에 더해 저의 정상적인 정책 개정에조차 인신 공격을 당하니 이 문제를 더 이상 방관할 수 없다고 생각하게 되었습니다.
이러한 사정에 따라 사용자 관리 요청을 하게되었습니다. 일단술먹고합시다 사용자 분이 Backtothe 사용자에 대해 차단 요청을 하지 않는 것은 자유입니다. 그런데 그와 동시에 Backtothe 사용자의 차단을 요청한 95016maphack 사용자를 차단 신청한 것은 어떻게 보아야 할까요. 동시에 Backtothe 사용자가 만든 문서의 삭제 건과 관련된 책읽는달팽님에 대한 차단까지 신청했습니다. 그래서 저는 이번 건을 심각하게 보고 있습니다. 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 10:37 (KST) 당신을 위한 반스타!편집
사회 반스타편집
안녕하세요편집분류:집단살해 가해자를 포함한 하단의 분류도 이동이 필요하지 않을까요? Yoyoma88 (토론) 2018년 5월 30일 (수) 19:24 (KST)
제7회 전국동시지방선거 문서에서편집특수:차이/21542189 편집은 사실상 그 직전에 제가 한 편집을 뒤집은 셈인데, 여기에 불만이 있는 것은 아닙니다만 현재 버전에서는 고려 님의 편집 버전에 문제가 있다고 생각해 찾아오게 되었습니다. 크게 두 가지에 의문을 가지게 되었는데,
어느 정당이 제1당인지는 토론이 선행되었는지는 모르겠지만 차치하고 첫 번째 질문은 납득할 만한 설명을 부탁드립니다. -- 黑흑메기Sjsws1078 (토론) 2018년 6월 10일 (일) 21:35 (KST)
올리기 전에 먼저 여쭈어보는 편이 나을 것 같아서...편집[3] 어떤 것 같으신가요? 이대로 출력하기로 결정한 건 아닙니다만, 그래서 경계선에 대해 조언을 좀 얻고자 합니다. — 2147483647 2018년 7월 3일 (화) 21:23 (KST)
전생에 고려인 이였어요?(에? 우왘 - 나무위키 경험자)편집전생에 고려인 이였다고요??????????????????? -- 이 의견을 2018년 7월 10일 (화) 03:08에 작성한 사용자는 124.59.123.92 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 124.59.123.92 님이 추가하였습니다. 잠없는 반스타를 드립니다. 124.59 아이피 드림. 기여 감사합니다.편집
보이지 않는 반스타를 드립니다. 124.59 드림. 기여 감사합니다.편집
일꾼 반스타를 드립니다. 124.59 아이피 드림. 기여 감사합니다.편집
나침반 반스타를 드립니다. 124.59 아이피 드림. 기여 감사합니다.편집
마지막으로 레전드 친절 반스타를 드립니다~(^-^) 124.59 아이피 드림. 기여 감사합니다.편집
사토:PlavorSeol의 논의한 결과가 나왔습니다.편집(최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 19:12 PlavorSeol (토론 | 기여) . . (비었음) (-2,960) . . (Factory Reset) (편집 취소 | 감사 표현) (태그: 비우기, 시각편집기) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 19:08 PlavorSeol (토론 | 기여) . . (2,960 바이트) (-2,497) . . (너나 잘하세요) (편집 취소 | 감사 표현) (태그: 2017 원본 편집) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 17:08 고려 (토론 | 기여) 잔글 . . (5,457 바이트) (+94) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소 | 감사 표현) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 17:03 -revi (토론 | 기여) . . (5,363 바이트) (+227) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.: +) (편집 취소 | 감사 표현) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:21 텐파워 (토론 | 기여) . . (5,136 바이트) (+30) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:20 텐파워 (토론 | 기여) . . (5,106 바이트) (+195) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:16 고려 (토론 | 기여) 잔글 . . (4,911 바이트) (+172) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소 | 감사 표현) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:13 텐파워 (토론 | 기여) 잔글 . . (4,739 바이트) (+220) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:06 고려 (토론 | 기여) 잔글 . . (4,519 바이트) (+189) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소 | 감사 표현) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 14:05 텐파워 (토론 | 기여) . . (4,330 바이트) (+233) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 13:56 텐파워 (토론 | 기여) . . (4,097 바이트) (+185) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 13:55 텐파워 (토론 | 기여) . . (3,912 바이트) (+263) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 13:39 하찮은 독수리 (토론 | 기여) . . (3,649 바이트) (+181) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.) (편집 취소 | 감사 표현) (최신 | 이전) 2018년 7월 30일 (월) 08:15 텐파워 (토론 | 기여) . . (3,468 바이트) (+508) . . (→편집 코멘트에 문제가 있는 듯 보입니다.: 새 문단) (편집 취소) 다음과 같은 결과가 나왔습니다. 감사합니다.--텐파워 (토론) 2018년 7월 31일 (화) 17:01 (KST) 저는 반스타를 받지 않습니다.편집감사표현이나 따뜻한 격려 정도의 말은 감사히 여깁니다만, 반스타, IRC나 SNS 메신저 등 사적인 수단을 통한 의견 전달은 나쁜 의미의 친목질로 보고 받지 않습니다. 반스타의 경우에는 다른 커뮤니티에서 친목질의 상징이라는 말이 많거든요.. 하지만 반스타의 의도를 생각해 감사히 마음으로 받겠습니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 22:51 (KST) 사:책읽는달팽님에 대한 관리자 권한 회수 발의편집현재 위키백과토론:관리자 권한 회수에서 책읽는달팽님의 권한 회수 발의를 진행중입니다. 현 시점으로서는 네 명이 찬성한 상태라 조건을 불충족하는데, 님은 이전에 책읽는달팽님의 권한 회수 발의에 의견을 표명하신 적이 있으시더군요. 혹시 찬성하신다면 찬성 의사를 제시해주시면 감사하겠습니다. --Gaepakchinae (토론) 2018년 9월 29일 (토) 09:53 (KST) 대한민국 임시 정부는 1919년부터 1948년까지 존재했습니다.편집한국사 연표에서 그림상 1945년까지로 보이기는 하지만, 실제로 대한민국 임시 정부는 1919년부터 1948년까지 존재했습니다. 대한민국 임시 정부 문서를 한 번 읽어보시고 나서 토론하는 것이 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 10월 6일 (토) 15:11 (KST)
토론 참여 요청편집친문재인 댓글부대 문서의 기여자이신 것 같은데, 혹시 위키백과:삭제 토론/친문재인 댓글부대에 참여 가능하시면 의견 남겨주시기 바랍니다. 감사합니다. --みみかざりちち (토론) 2018년 12월 1일 (토) 17:09 (KST) 올해의 위키인 후보 추천편집
사법부 유죄추정 규탄 시위 관련편집제1차 사법부 유죄추정 규탄 시위와 제2차 사법부 유죄추정 규탄 시위를 묶어줄 사법부 유죄추정 규탄 시위를 만들었습니다. 앞으로도 시위가 더 생기면 사법부 유죄추정 규탄 시위 문서에 연결해주시면 될 것 같습니다. - by GNWN #Talk #Contribution 2018년 12월 28일 (금) 11:30 (KST) 당신을 위한 반스타!편집
말씀하신 혈성단 문장에 대하여편집오랜만에 인사드립니다, 고려님. 우선 약속드린 문장 디지털화를 꽤나 늦게 완성, 업로드했다는 것에 죄송하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 대마도 편집편집심려를 끼쳐드립니다. 고려님. 우선 고려님께 물어봅니다. '토론:대마도'의 진행을 어떻게 생각하시나요? 무응답을 포함한 어떠한 형태의 견해도 참고하겠습니다. BellaDaddy (토론) 2019년 3월 9일 (토) 23:18 (KST) 안녕하세요!편집지난번 감돌고기 좋은 글 선정 때 좋은 의견 나눠주셔서 감사합니다. 이번에 새 좋은글 선정 토론을 올려봤는데, 와서 의견을 나누고 확인해 주셨으면 하는 바람입니다. :) --Gaeho77 (토론) 2019년 9월 18일 (수) 11:36 (KST) 안녕하세요편집위키백과토론:비자유_저작물의_공정한_이용#흠...에 흐지부지하게 종료되었던 논의와 관련하여 결론을 내기 위해 토론을 다시 개설하였습니다. 의견 남겨주시면 감사하겠습니다.--*Youngjin (토론) 2019년 10월 22일 (화) 02:28 (KST) 몇 가지 사안편집최근 박원순 시장 자살사건에 대해 미디어 자료를 올리셨다고 하셔서 몇 가지 말씀드립니다. 현재 해당 사건의 범위가 서울시민장으로 치러진 장례식, 이후 성범죄 관련 논란까지 아우르는 등 꽤 넓기에 커트 코베인의 자살처럼 박원순 자살 사건 정도로 만드시면 괜찮을 것 같습니다. 너무 어렵지도 않게, 기본 틀만 잡아주시면 중간중간 기여해 보겠습니다.--Reiro (토론) 2020년 8월 2일 (일) 00:09 (KST)
고구려님편집금대 문서 들어가봐요 '2021년 서울특별시장 보궐선거' 문서 등의 인용 틀 날짜 입력에 대해서편집본문 서술시에는 예를 들어 '2021년 2월 14일'과 같이 적지만, {{뉴스 인용}} 등 여러 인용 틀에서 날짜를 입력할 때에는 YYYY-MM-DD 꼴(예: 관련 상세는 분류의 설명문 및 위키백과:인용 오류 도움말 등을 참고하실 수 있습니다. 감사합니다. -- 메이 (토론) 2021년 2월 14일 (일) 00:04 (KST) 당신을 위한 반스타!편집
우선은 저에게 맡겨주심이...편집송구스럽습니다만, 일단 돈가스 토론은 관리자분 말에 따라 주시는 게 좋아 보입니다. 모두 같은 사람인데, 대충 생각하는 건 비슷하니까요. 일단 토론에서 의견 펼치고, 너무 나간다 싶으면 그 때 이의제기하는 게 낫지요. 아까 한두시간 늘려달라는 것도 제가 한 마디 했습니다. 조금만 한 숨 돌려 주세요. 감사합니다. Reiro (토론) 2021년 5월 12일 (수) 14:56 (KST) Ph.D. Brad Clausewitz 사용자에 관해서편집이 사용자의 사용자 문서를 보면 "이 사용자는 사망했습니다"라고 써있고, 그 사용자의 조수가 대신 써준건데 어떻게 보시나요? 현재 사랑방과 이 사용자의 사용자 토론은 발칵 뒤집혔네요. ㅡD.M (토론)2021년 5월 21일 (금) 14:54 (KST) 수고가 많으십니다편집뭐라 해드릴 말이 없어 죄송합니다만, 집단 린치를 당하시는 모습을 보면서 성숙한 사용자들이라고 보기에는 너무나도 어려워 말만 고지식하다 뿐이지 애들 싸움과 별반 다를 바가 없어서 한 마디 했습니다. 우선은 그 부분에 대해서는 제가 다소 과격하게 표현한 점에 대해 혹시라도 읽으시다 불편함을 느끼셨을 수 있을 것 같아 사과 드립니다. (현재는 완곡한 어법으로 일부 수정한 상태입니다.) 지속적으로 계속해서 불편한 이야기가 이어지고 있는 것 같은데 과하다 싶으면 멈춰주세요. 그건 고려님께 득이 안 됩니다. 지금도 충분히 멈춰주셨으면 좋겠는데 빨리 끝났으면 좋겠네요. 다 읽으셨으면 이 토론에는 답변하지 말아주세요. -- 안녕하세요 고려님!편집안녕하세요! Answerer 5do 입니다. 최근 제가 사랑방에 남기셨던 글들을 보셨을지는 모르겠으나, 적은 시간이었지만 고민한 결과 저 혼자서는 아무것도 할 수 없겠다는 생각이 들었습니다. 따라서 그 글의 연장선으로 여러분의 의견을 지속적으로 듣고 싶습니다. 아직 당장 변화시키기에는 이를 수 있지만, 이젠 변화를 통해 위키백과도 한발짝 더 나아가야 한다고 생각합니다. 여러분을 선정한 기준은, 기여 횟수 등에 상관 없이 사랑방에 남겨주신 글 중 인상깊은 글을 남겨주신 분들과, 개인적으로 각각의 여러분이 뛰어난 편집을 보여주시고 있다고 생각하는 분들 중 학생 사용자분들, 일반 사용자분들, 관리자 사용자분들이라는 분류 내에서 표본으로 선정하였습니다. 여러분의 의견을 듣기 위해 카카오톡 오픈채팅 대화방을 개설할 예정이며, 효율적인 진행을 위해 참여가 가능하시다고 밝히신 분들에 한하여 특수:이메일보내기 기능을 통해 대화방의 링크를 보내드릴 예정입니다. 비록 바쁘시더라도, 위키백과가 한발짝 더 걸을 수 있도록 도와주시면 감사하겠습니다. --Answerer 5do 👻 2021년 5월 22일 (토) 02:43 (KST) 관리자 선거 개입 안내편집안녕하세요, 관리자 선거가 너무 난장판이 되서 어쩔수 없지만 선거 진행에 일부 개입을 하려고 하고 있습니다. 지금 이시간부터 반대 표에 대한 반박이나 추가 토론은 투표 섹션에서 하실 수 없습니다. 따라서, 본인의 의견을 제시하시려면 #의견 란에 별도로 작성해 주시면 대단히 감사하겠습니다.--*Youngjin (토론) 2021년 5월 22일 (토) 16:10 (KST)
우리 같이 반달러가 됩시다편집관리자 선거에서 한위백이 얼마나 썩었는가를 보셨을 것입니다 그래서 저도 반달러가 된것 입니다 님도 이제는 한한위백의 나쁜모습과 정치편향을 보셨으니 한위백에 좋은 기여를 할필요가 없습니다 같이 반달러가 되어 한위백의 정치편향되고 썩은 관리자들에게 본때를 보여줍시다
안녕하세요편집위키백과를 위하여 귀한 수고를 하셨는데 관리자 선거투표에서 규정을 잘모르고 제가 마음 상하는 표현을 쓴 것에 사과를 드립니다. 여러 상황을 잘 모르고 늘 하던 습관처럼 관리자 후보자들에 대한 격려이며 항상쓰는 저의 일반적인 표현이었습니다. 다른 후보자에게 언제나 격려를 위한 글을 썼습니다. 늘 건강하시길 바라옵니다. 칼빈500 (토론) 2021년 5월 25일 (화) 13:53 (KST)
당신을 위한 반스타!편집
죄송합니다편집아무래도 제가 끼기엔 일이 더 복잡했는지도 모르겠습니다. 어쩌면 가만 있는 게 답이었는가도 싶네요. 후보자 보호에 대해서는 한 번 말 꺼내 보겠습니다. 고려님도 그렇고, 후보자들이 다치는 일을 계속 보긴 힘드네요. 사관에서 아쉬운 소리한 것은 제 나름의 판단이었습니다. 마음에 들지 않았다면 미안할 따름입니다. 부디 너무 상처받지 않으셨기를 바랍니다. 실례했습니다.--Reiro (토론) 2021년 5월 25일 (화) 18:49 (KST)
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부탁 말씀편집
고려 님에 대해 평소 좋은 이미지를 가지고 있었습니다. 그동안 위키백과에 기여하신 것이 일일이 열거할 수 없을 만큼 많다는 것도 잘 알고 있습니다. 특히, 예전에 '올해의 위키인' 후보로 추천되었을 때도 사실 상당히 부럽기도 하고 훌륭해 보였습니다. 얼마 전 관리자 선거에 출마한 것도 봤고 찬성 투표를 할까 하다가 아직 선거 초반이니까 좀 기다렸다가 해야지 하다가... 제 생업이 바빠서 그만 며칠 간 위키백과에 못 들어왔는데... 며칠만에 다시 들어왔더니, 선거 투표란에 토론이 엄청 많이 달려 있고, 결국 후보자 사퇴까지 하셨더군요. 상당히 놀랐습니다. 이번 일에 대해 참으로 안타깝게 생각합니다. 이번 일로 인해 마음이 많이 아프시겠지만, 이제는 그만 마음을 다잡고 예전의 평상심으로 돌아가시면 감사하겠습니다. 관리자 선거는 3개월 후에 다시 또 출마할 수 있고, 올해가 아니면 내년에라도 얼마든지 출마할 수 있습니다. 한 번 탈락했다고 하여 영원한 탈락은 아닙니다. 저도 예전에 중재위원 선거에 출마했다가 탈락했는데 아직도 그 때 일만 생각하면, 가슴이 답답하고 감정이 뒤죽박죽이 됩니다. 그래서 지금 고려 님의 마음을 조금이나마 짐작할 수 있을 듯합니다. 고려 님은 이제까지 기여하신 것도 많지만, 앞으로 더 크게 기대가 되는 사용자입니다. 위키는 길고 선거는 짧습니다. 좀 더 길게, 멀리 보시고 이제까지 해 오신 것처럼 차분히 기여하시면, 분명히 훗날 좋은 평가를 받으실 수 있을 것입니다. 개인적으로 일면식도 없는 것 같지만, 고려 님을 생각하고 아끼는 마음에서 용기를 내어 이렇게 부탁 말씀을 남깁니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 5월 26일 (수) 01:05 (KST)
학생 채팅 문서 관련편집
안녕하세요, 학생 캠프 대화방에서 다음과 같은 답글을 다신 것을 목격해 말씀드리려고 합니다.
@류시아: 언제든지 환영합니다. 부디 위키백과에서 좋은 활동 바라요.--고려 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 20:44 (KST)
학생 캠프 대화방 문서의 상단에는 이렇게 적혀있습니다:
“ | 학생 캠프의 대화방은, 어린 친구들끼리 서로의 위키백과 편집을 공유하고, 편집을 격려하기 위해서 만들어져 있습니다! | ” |
다른 성인 사용자 분들도 학생 사용자들에게 특별한 공지가 있는 것이 아니라면 학챗에 글을 쓰는 일이 적었습니다. 고려님도 이 부분에 대해서는 인지를 하시고 참고해주셨으면 하는 생각에 적었습니다. --White.t. 2021년 5월 29일 (토) 13:44 (KST)
주문하신 이미지 두 장이 나왔습니다.편집
서울 부산 추가로 요청하실 점이 있으면 그것까지 반영해서 공용에 업로드하지요. D6283 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 18:51 (KST)
- @D6283: 이것도 마찬가지로 배경 투명에 겉 테두리는 하얀색으로 해주실 수 있으신가요? 저는 그 정도면 만족합니다.--고려 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 19:02 (KST)
- commons:Category:2021 South Korean by-elections. 흰 테두리가 뜨는지 안 뜨는지 모르겠습니다. D6283 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 19:39 (KST)
- @D6283: 잘 나오네요. 고생하셨습니다 ㅎㅎ;;; 뭐 행정구역이야 알아서 잘 하셨을꺼라고 생각해오. 근데 보니깐 http://db.history.go.kr/hgis/pro_g1/main.do#에서 70년 행정구역 지도도 자료소개 누르면 자료를 제공하던데 한번 자료받아서 만들어보시는 거 어떨까여--고려 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 19:49 (KST)
- 70년 대신, 1917년 복원 중입니다. 현대 행정 구역이 확립된 1910년대와 현 시점 2021년 사이 1970년대는 좀 붕 뜨지 않았나 싶어서 제작은 후순위로 밀릴 것 같네요. D6283 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 20:01 (KST)
- @D6283: 잘 나오네요. 고생하셨습니다 ㅎㅎ;;; 뭐 행정구역이야 알아서 잘 하셨을꺼라고 생각해오. 근데 보니깐 http://db.history.go.kr/hgis/pro_g1/main.do#에서 70년 행정구역 지도도 자료소개 누르면 자료를 제공하던데 한번 자료받아서 만들어보시는 거 어떨까여--고려 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 19:49 (KST)
- commons:Category:2021 South Korean by-elections. 흰 테두리가 뜨는지 안 뜨는지 모르겠습니다. D6283 (토론) 2021년 6월 5일 (토) 19:39 (KST)
지금 바로 답변을 들을 수는 없겠지만... 선관위 선거정보 웹사이트가 20대 대선 준비 때문에 최근 재보궐선거 데이터를 날려 버렸네요. (재보궐선거라 역대선거 페이지에도 없습니다) 제가 우려했던 것이 정말로 일어났고, 만들어 달라 말씀해 주신 덕에 서울과 부산 개표 결과 데이터를 받아둘 수 있었습니다. 감사드리며, 다음에 뵙겠습니다. D6283 (토론) 2021년 9월 9일 (목) 11:56 (KST)
귀하에게 사과드립니다.편집
제 경솔한 언행으로 인해 심려를 끼쳐드린 점에 대해 죄송합니다. 고려님을 비방한 것이나 다른 사람과 같이 공격적이라며 귀하를 함부로 판단한 점, 유저 친화적이지 않을 것 같다고 한 점 등 부적절한 이유를 들어 고려님이 없는 공간에서 고려님을 비난한 점에 대해 죄송하게 생각합니다. 짧은 사과인 만큼 진정성 있게 다가오지 않을 수 있다는 점에 대해서 사과드립니다. 앞으로 이러한 일이 재발하지 않도록 노력할 것이며, 다시 한 번 죄송하다는 말씀을 드립니다. --
혹시 제가 고려님의 멘토인가요, 멘티인가요?편집
제가 고려님의 멘토인가요? 아니면 제가 멘티인가요? 멘티데려오기는 멘토목록에 추가된 사용자만 있는것으로 알고 있는데요. --Fly-플라이 '사토 2021년 6월 12일 (토) 12:14 (KST)
당신을 위한 반스타!편집
오리지널 반스타 | |
저는 이분이 기여를 아주 많이 하셨다고 하기에 이 반스타를 드립니다. 나는 고양 고양이다 고양! 2021년 6월 12일 (토) 15:34 (KST) |
굳이 이렇게까지...편집
사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일 페이지의 맨 아래 문단에 대해서 말씀드리고자 합니다. 맨 마지막에 '유사 사례'라는 문단이 나오는데, 해당 부분에 8년 전 사건은 왜 굳이 찾아서 기록한 것일까요? 거기에 보면 제 아이디가 나와서 깜짝 놀랐습니다. 오래 전 일이라서 저도 잊어버리고 있다가 그 글을 보고서야 예전 기억이 떠올랐습니다. 고려 님이 굳이 이렇게까지 해서 무엇을 얻고자 하는 걸까요? 8년 전 사건에 대해 저는 당시에도 충분히 해명했고, 당시 행위는 위키백과의 정책이나 지침을 위반한 것이 없었습니다. 저는 위키백과에서 허용하는 방식으로, 위키백과에서 제공하는 프로그램을 이용하여, 위키백과의 한 사용자에게 이메일을 보낸 것이고, 그 이메일 내용은 공개해도 아무런 문제가 없는 그런 글이었습니다. 그건 제가 8년 전에 올려둔 해명 글에 이미 자세히 적혀 있습니다. 당시 의혹을 가진 사람들이 이러저러하게 추측성 토론 글을 남겼으나 제 해명으로 대부분 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 지금 와서 제가 8년 전 사건에 대해 다시 제 입장을 밝히고 토론을 시작해야 할까요? 당시 관련자들 중 현재까지 위키백과 활동을 하는 사용자도 거의 없는데, 굳이 그럴 필요는 없는 것 아니겠습니까? 위 문서 전체에 대해서 백:수필이 될 수 없다는 사랑방에서의 지적이 있었고, 저 역시 이 문서는 수필로 볼 수 없다는 의견에 동의합니다. 그와 별개로, 맨 밑에 있는 문단은 위 글 제목과 전혀 관련성이 없거나 혹은 있더라도 매우 적습니다. 이 글의 제목을 보면, "고려 님에 대한 관리자 선거" 및 "특정 관리자에 대한 권한 회수 토론"에 대한 기록으로 보이는데요. 그 글과 8년 전에 발생한 일은 서로 관련성이 거의 없어 보입니다. 세상 모든 것은 관련이 있으니, 억지로 관련성을 찾으려면 찾을 수도 있겠으나, 굳이 그렇게까지 해야 할까요? 거듭 말씀드리지만 저는 8년 전에 누군가에 대해 뒤로 몰래 뒷담화를 한 적이 없습니다. 고려 님이 굳이 본인과는 아무런 상관도 없는 8년 전 일을 끄집어 내서, 사실도 아닌 당시 고발 내용과 제 해명 글을 다시 읽어야 하는 지금 상황이 너무 괴롭습니다. 해당 문단은 이제 그만 내려주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 12일 (토) 23:41 (KST)
- 한편 8년 전 토론 내용과는 별개로 ((중재위원으로 활동하던 사용자:아사달은 "중재위원은 어떠한 분쟁에도 자신이 최종 '해결자'로서 개입해야 할 가능성이 있으므로, 평상시에도 최고 수준의 중립을 지켜야"하나 공동체를 떠나 관리자 권한도 없던 사용자:Mintz0223에게 본인의 일방적인 주장만 기록하여 '현명한 판단'을 요구하여 위키백과 내에서 자신의 주장을 정당화하기 위하여 자신의 동료들을 모으고 힘을 규합하여 (즉, 세력화하여) 자신이 원하는 바를 이루고자 하는 최근 몇 사용자들의 움직임의 연장선임.)) --> 이 부분의 내용은 객관적 사실의 기록이 아니라, 고려 님 개인의 주관적 의견으로 보이고, 제 의견을 밝히자면, 전혀 동의할 수 없는 의견입니다. 첫째, 8년 전 당시 저와 한 사용자가 특정 문서(윤창중)에 대해 서로 되돌리기 편집 분쟁이 발생했습니다. 저 자신이 분쟁의 당사자였으므로, 저는 중재위원으로서 어떠한 권리도 행사하지 않기로 하고, 해당 문서 편집자로서 그 사용자와 토론을 벌였습니다. 그건 당시 다른 중재위원이 쓴 글에도 나오는 내용입니다. 비록 중재위원이라고 할지라도 본인과 관련된 문서 편집 분쟁이 발생하면, 그 때부터는 해당 분쟁에 대해서 중재위원 자격이 아니라 일반 사용자 입장에서 자신을 옹호하고 변호할 권리가 있는 것입니다. 중재위원이라고 하여 본인이 분쟁 당사자인 사건에 대해서도 중립을 지키라는 건 말이 안 되는 주장입니다. 판사가 중립을 지켜야 하지만, 판사 본인이 원고나 피고가 되면, 중립이 아니라 최대한 본인의 입장에서 변론할 수밖에 없는 것은 당연한 것입니다. 그 대신 해당 사건에 대해서는 판사 자격으로 발언하거나 행동해서는 안 되겠지요. 저 역시 당시 중재위원 자격이 아닌 일반 사용자 입장에서 발언한 것이라고 이미 8년 전에 충분히 해명되어 있습니다. 둘째, 제가 특정 사용자에게 은밀히 1:1 이메일을 보내서 자신의 뜻에 동조하는 사용자를 모아 세력을 규합하는 거 아니냐?라는 추측성 발언과 의혹 제기는 있었지만 이 부분 역시 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 제가 세력을 규합할 생각이었으면, 말 그대로 여러 사람에게 이메일을 보내서 세력을 모았겠으나, 저는 당시 딱 한 사람에게만 이메일을 보냈을 뿐 다른 사람에게 이메일을 보낸 적이 없었습니다. 1명을 모아서 무슨 세력이 생기겠습니까? 게다가 이메일 내용도 당시 다른 사람들이 제기한 의혹과 달리, 그런 내용이 없었습니다. 당시 해당 사용자 토론 페이지에 글을 남겨보았으나 글 자체를 읽지 않는 것 같아서, 부득히 해당 사용자 한 명에게만 이메일을 보낸 것뿐이지, 여러 사람들에게 이메일을 보내서 제 의견에 동조하는 사람을 모아 세력을 규합하려고 한 적이 없습니다. 이미 8년 전 사건에 대해서, 당시 관련자도 아니었던 고려 님에게, 제가 지금 이렇게 자세히 과거 사건에 대해 해명해야 하는 이유를 모르겠으나, 아무쪼록 오래된 일에 대해서 사실과 다른 내용이 퍼지지 않기를 바랍니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 12일 (토) 23:59 (KST)
- @Asadal: 이번 사건은 사적, 공적 대화방에서 적절하지 못한 발언이 오고감이 폭로되며 공동에게 신뢰받던 사용자가 실제로는 위키백과 외부에서 체제에 대한 실험 및 인신공격을 해왔음이 증명되었던 건입니다. 이러한 비슷한 일이 과거에도 있었음을 확인하기 위해 제시한겁니다. 실제로 일반 문서에도 같이 보기로 관련된 항목을 추가하죠. 사용자님에게는 악의가 없고요. 말씀대로 다시 읽었습니다만 해명에도 불구하고 지적받은 공통된 사례로 수정했습니다. 사랑방에서도 사용자 하위 문서의 내용가지고는 할 말이 없다고 하셨지만 양보해서 이 정도로 하겠습니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 00:04 (KST)
비록 개인 사용자 페이지라고 할지라도 '사실이 아닌 내용'을 올리는 것은 그다지 적절한 행동이 아닌 것 같습니다. 제가 위에서 이미 해명했듯이, (1) 중재위원이라고 해도 자신이 분쟁 당사자가 된 경우에는 중립을 지켜야 하는 것이 아니라 적극적으로 본인 입장을 밝혀 해명하는 것이 맞고, (2) 이메일을 보낸 행위가 자신의 뜻에 동조하는 사람을 규합하여 세력을 모으려고 한 행동이 아니었음은 명백히 밝혀졌습니다. 따라서 8년 전 사건에 대한 고려 님의 현재적 해석은 모두 근거가 없으며, 당시에 제기되었던 일부 사용자들의 무분별한 추측과 의혹은 제가 해명한 이후에 모두 잠잠해졌는데, 이제 와서 8년 전 사건을 끄집어 내서, 사실과 다른 내용으로 주관적으로 해석해서, 전혀 상관도 없는 제목으로 된 문서에 유사사례라고 넣는 것은 굉장히 부적절한 행동으로 보입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 00:31 (KST)
- @Asadal: 관련된 문서를 보여주세요. 그거 확인해보고 판단해보겠습니다. 일단 제가 근거로한 자료에는 해명 이후에도 "현명한 판단"이라는 표현 자체는 문제를 삼아서요. 제가 어떤 악의를 가진 건 아니고 저도 제 억울함을 항상 근거를 가져와서 해결했고 누군가의 행동을 증명할 때도 모두 문서를 들고 와서 증명했으니 저에게도 상대방에게도 같은 잣대로 하는겁니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 00:41 (KST)
- 당시 발송한 이메일 내용은 몇 줄 안 되는데요. 8년 전에도 이미 공개한 내용이지만, ((저는 사용자 아사달이라고 인사를 드리고, 예전에 가람 님이 차단되었던 사건을 상기시켜 드리고, 그 사용자가 차단 기간을 마치고 다시 돌아와서 활동 중이라는 것도 알려드리고, 최근에 그 사용자가 여러 사용자와 분쟁이 많아 중재위원회에 회부되기까지 했으니, 바쁘시겠지만 살펴보시고 현명한 판단을 해 달라))고 썼습니다. 그리고 딱 두 줄 짜리 답변 이메일을 받았습니다. 그게 전부입니다. 혹시 이걸 보고 혹시 1:1로 은밀히 차단 청탁을 한 게 아니냐고 의혹을 제기할 수 있겠지만, 그 이메일을 받은 사람은 이미 오래 전에 관리자 권한을 반납하여 차단 권한이 없었기 때문에, 논리적으로도 차단 청탁은 성립이 되지 않습니다. 혹시 저 내용이 원문이 아니니, 원문을 공개하라고 하실 수도 있겠지만, 8년 전 이메일 내용을 굳이 지금 와서 원문까지 다 공개해야 할까요? 위 내용과 원문이 사실상 거의 동일합니다. 몇 줄 되지도 않는 짧은 이메일이었습니다. 게다가 8년 전에 이미 다 해명하고 양해하고 넘어갔던 사건입니다. 당시 의혹을 제기했던 사용자들이 처음에는 '현명한 판단'이라는 표현이 혹시 가람 사용자에 대한 '차단 청탁'이 아닐까 라고 추측해서 문제를 삼았던 사건인데요. 그건 충분히 해명하고 토론해서, 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 이미 종결된 8년 전 사건이고, 해명 이후에 그냥 잠잠해진 사건이며, 당시 저와 되돌리기 편집 분쟁을 벌였던 '가람' 사용자가 끝까지 '현명한 판단'이라는 표현을 가지고 문제를 삼았으나, 다른 사용자들은 "현명한 판단 = 차단 청탁"은 아니라고 인정함으로써, 해당 사건은 큰 문제 없이 종료된 것으로 압니다. 당시 토론을 읽어보면, ((저와 누비에크님, 윤성현님은 아사달님이 "차단 청탁"을 했다고 한 적이 없습니다.))라고 명백히 밝혀져 있습니다. 또한 '현명한 판단'은 ((말 그대로 객관적 사실에 근거하여 이성적인 토론을 진행하는 행동을 말하는 것입니다.))라고 당시에도 잘 해명되어 있습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 01:07 (KST)
- 아사달님께서는 "저는 사용자 아사달이라고 인사를 드리고, 예전에 가람 님이 차단되었던 사건을 상기시켜 드리고, 그 사용자가 차단 기간을 마치고 다시 돌아와서 활동 중이라는 것도 알려드리고, 최근에 그 사용자가 여러 사용자와 분쟁이 많아 중재위원회에 회부되기까지 했으니, 바쁘시겠지만 살펴보시고 현명한 판단을 해 달라"
- Mintz0223님께서는 "제가 위키휴가 집행기를 사용해서 위키백과에 대한 편집을 중단하고 가람님의 차단이 풀린 이후에도 가람님의 토론 태도가 부적절하다는 것에 대해 지적하면서, 저에게 '현명한 판단'을 내려달라", "그 분쟁들이 정확히 어떤 주제에 관한 분쟁인지, 가람님의 주장이 옳은 주장인지 그른 주장인지, 토론 태도가 어떻게 나쁜지 상세는 하나도 쓰여 있지 않았습니다. 단순히 가람님의 토론 태도가 나쁘다는 식의 서술만 하시고 말미에 현명한 판단을 내려 주시기 바란다는 요청만 쓰여 있었지요. 물론 좋은 뜻으로 보아야 하겠습니다만, 이 메일을 받고 처음 든 생각은 "왜 편들어달라고 하시는 거지""
- 당시 발송한 이메일 내용은 몇 줄 안 되는데요. 8년 전에도 이미 공개한 내용이지만, ((저는 사용자 아사달이라고 인사를 드리고, 예전에 가람 님이 차단되었던 사건을 상기시켜 드리고, 그 사용자가 차단 기간을 마치고 다시 돌아와서 활동 중이라는 것도 알려드리고, 최근에 그 사용자가 여러 사용자와 분쟁이 많아 중재위원회에 회부되기까지 했으니, 바쁘시겠지만 살펴보시고 현명한 판단을 해 달라))고 썼습니다. 그리고 딱 두 줄 짜리 답변 이메일을 받았습니다. 그게 전부입니다. 혹시 이걸 보고 혹시 1:1로 은밀히 차단 청탁을 한 게 아니냐고 의혹을 제기할 수 있겠지만, 그 이메일을 받은 사람은 이미 오래 전에 관리자 권한을 반납하여 차단 권한이 없었기 때문에, 논리적으로도 차단 청탁은 성립이 되지 않습니다. 혹시 저 내용이 원문이 아니니, 원문을 공개하라고 하실 수도 있겠지만, 8년 전 이메일 내용을 굳이 지금 와서 원문까지 다 공개해야 할까요? 위 내용과 원문이 사실상 거의 동일합니다. 몇 줄 되지도 않는 짧은 이메일이었습니다. 게다가 8년 전에 이미 다 해명하고 양해하고 넘어갔던 사건입니다. 당시 의혹을 제기했던 사용자들이 처음에는 '현명한 판단'이라는 표현이 혹시 가람 사용자에 대한 '차단 청탁'이 아닐까 라고 추측해서 문제를 삼았던 사건인데요. 그건 충분히 해명하고 토론해서, 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 이미 종결된 8년 전 사건이고, 해명 이후에 그냥 잠잠해진 사건이며, 당시 저와 되돌리기 편집 분쟁을 벌였던 '가람' 사용자가 끝까지 '현명한 판단'이라는 표현을 가지고 문제를 삼았으나, 다른 사용자들은 "현명한 판단 = 차단 청탁"은 아니라고 인정함으로써, 해당 사건은 큰 문제 없이 종료된 것으로 압니다. 당시 토론을 읽어보면, ((저와 누비에크님, 윤성현님은 아사달님이 "차단 청탁"을 했다고 한 적이 없습니다.))라고 명백히 밝혀져 있습니다. 또한 '현명한 판단'은 ((말 그대로 객관적 사실에 근거하여 이성적인 토론을 진행하는 행동을 말하는 것입니다.))라고 당시에도 잘 해명되어 있습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 01:07 (KST)
- @Asadal: 관련된 문서를 보여주세요. 그거 확인해보고 판단해보겠습니다. 일단 제가 근거로한 자료에는 해명 이후에도 "현명한 판단"이라는 표현 자체는 문제를 삼아서요. 제가 어떤 악의를 가진 건 아니고 저도 제 억울함을 항상 근거를 가져와서 해결했고 누군가의 행동을 증명할 때도 모두 문서를 들고 와서 증명했으니 저에게도 상대방에게도 같은 잣대로 하는겁니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 00:41 (KST)
여기저기 읽다 보니, 이런 글도 있던데 사실이 아닙니다. "고려 : 사용자:아사달님은 과거 중립을 지켜야 할 위치에서도 부적절한 행위로 인해 사퇴 여부까지 논의되었던 분인데 행동이 고쳐지지 않음. -- 2021년 6월 8일 (화) 12:16 (KST)" --> 이미 위에서 해명한 바와 같이, 당시 제가 중립을 지켜야 할 위치에 있었던 것이 아니었습니다. 비록 중재위원이라고 할지라도 본인과 관련된 되돌리기 편집 분쟁 사건에서도 '중립'을 지켜야 하는 것은 아니며, 오히려 본인의 개인 의견을 적극적으로 밝히고 해명하고 변호하는 게 맞습니다. 따라서 본인의 개인적 의견을 밝힌 것에 대해서 중립을 지키지 않고 부적절한 행위를 했다고 말하는 것은 무리한 주장입니다. 또한 '사퇴 여부'까지 논의된 것은 아닙니다. 제가 몰래 뒤로 은밀히 1:1로 차단 청탁을 넣은 것이 맞다면 당연히 사퇴 여부를 논의해야겠으나, 위에서 해명한 바와 같이, 제가 보낸 이메일을 받은 사람은 차단 권한도 없는 사용자였고, 8년 전 당시 토론에서도 '차단 청탁'을 넣은 것은 아니라고 결론이 내려진 사건입니다. 따라서 위 글도 사실과 다른 내용이므로 지금이라도 바로 잡아주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 01:52 (KST)
- "사용자:아사달님은 과거 중립을 지켜야 할 위치에서도 부적절한 행위로 인해 사퇴 여부까지 논의되었던 분인데 행동이 고쳐지지 않음." 부분은 삭제하겠습니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 01:54 (KST)
- 예, 삭제해 주셔서 감사합니다.[4] 다만, 똑같은 내용이 사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일#토론 문단에도 아직 남아 있으니, 마저 삭제해 주시면 감사하겠습니다. 사실 시간이 지나고 보면 별 일이 아닐 수도 있으나, 혹시라도 저런 잘못된 내용이 위키백과에 영원히(?) 남아 있어서, 먼 훗날 전후 사정을 잘 모르는 제3자가 저 내용을 사실 그대로 믿고 인용한다면, 그 때 다시 해명해야 하므로 상당히 부담스러운 일이 될 수 있습니다. 시간이 너무 오래 지나서 과거 일이 기억이 날지도 모르겠습니다. 그래서 지금 시점에서 바로잡고자 하는 것입니다. 고려 님이 넓은 마음으로 이해하고 삭제해 주셔서 감사합니다. 한편, 8년 전에 있었던 토론과 별개로, 이번 2021년 관리자 선거 및 권한 회수 투표에서 고려 님이 느꼈을 고민과 심적 부담에 대해 저도 어느 정도는 공감하고 이해하고 있습니다. 저도 예전에 비슷한 경험이 있어서요. 드리고 싶은 말씀은 많지만, 결론적으로 "선거는 짧고 위키는 깁니다." 멀리 길게 보고 지혜롭게 행동하시면 반드시 공동체에서 여러 사용자들로부터 인정 받는 날이 올 것입니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 02:16 (KST)
- "사용자:아사달님은 과거 중립을 지켜야 할 위치에서도 부적절한 행위로 인해 사퇴 여부까지 논의되었던 분인데 행동이 고쳐지지 않음." 사실과 다르다 하니 지워드렸으나 제 사용자 하위 문서의 내용은 민츠님과 아사달님의 이메일을 비교하고 문제 제기한 사람들의 주장을 확인하며 아사달님의 해명까지 다 판단해본 결과 "본인의 주장만 메일로 보내서 '현명한 판단'(저는 절대로 차단 청탁을 했다고 주장한 적 없어요.)을 요청했다는 사실은 부정할 수 없으리라 생각하고 이 정도는 추가해도 된다고 생각합니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 02:35 (KST)
- 뭔가 지금 커뮤니케이션 오류가 있는 것 같네요. 제가 말한 부분은 다음 부분입니다. ((고려 : 사용자:아사달님은 과거 중립을 지켜야 할 위치에서도 부적절한 행위로 인해 사퇴 여부까지 논의되었던 분인데 행동이 고쳐지지 않음. -- 2021년 6월 8일 (화) 12:16 (KST))) --> 이게 총 2개 중 한 개는 삭제했으나, 나머지 1개는 아직도 남아 있다는 뜻입니다. 그리고 위에서 언급한 내용에 대해서는 나중에 따로 말씀 드리겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 03:25 (KST)
- "사용자:아사달님은 과거 중립을 지켜야 할 위치에서도 부적절한 행위로 인해 사퇴 여부까지 논의되었던 분인데 행동이 고쳐지지 않음." 사실과 다르다 하니 지워드렸으나 제 사용자 하위 문서의 내용은 민츠님과 아사달님의 이메일을 비교하고 문제 제기한 사람들의 주장을 확인하며 아사달님의 해명까지 다 판단해본 결과 "본인의 주장만 메일로 보내서 '현명한 판단'(저는 절대로 차단 청탁을 했다고 주장한 적 없어요.)을 요청했다는 사실은 부정할 수 없으리라 생각하고 이 정도는 추가해도 된다고 생각합니다.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 02:35 (KST)
- 예, 삭제해 주셔서 감사합니다.[4] 다만, 똑같은 내용이 사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일#토론 문단에도 아직 남아 있으니, 마저 삭제해 주시면 감사하겠습니다. 사실 시간이 지나고 보면 별 일이 아닐 수도 있으나, 혹시라도 저런 잘못된 내용이 위키백과에 영원히(?) 남아 있어서, 먼 훗날 전후 사정을 잘 모르는 제3자가 저 내용을 사실 그대로 믿고 인용한다면, 그 때 다시 해명해야 하므로 상당히 부담스러운 일이 될 수 있습니다. 시간이 너무 오래 지나서 과거 일이 기억이 날지도 모르겠습니다. 그래서 지금 시점에서 바로잡고자 하는 것입니다. 고려 님이 넓은 마음으로 이해하고 삭제해 주셔서 감사합니다. 한편, 8년 전에 있었던 토론과 별개로, 이번 2021년 관리자 선거 및 권한 회수 투표에서 고려 님이 느꼈을 고민과 심적 부담에 대해 저도 어느 정도는 공감하고 이해하고 있습니다. 저도 예전에 비슷한 경험이 있어서요. 드리고 싶은 말씀은 많지만, 결론적으로 "선거는 짧고 위키는 깁니다." 멀리 길게 보고 지혜롭게 행동하시면 반드시 공동체에서 여러 사용자들로부터 인정 받는 날이 올 것입니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 13일 (일) 02:16 (KST)
해당 내용이 모두 삭제되었음을 확인했습니다. 이번 분쟁과 직접적 관련이 없는 8년 전 사건을 굳이 꺼내서 언급한 이유를 이해할 수 없으나, 나중에라도 고려 님이 해당 내용을 삭제해 주신 점에 대해서는 감사하게 생각합니다.
위와 같이 모두 삭제되었습니다. 앞으로 사실이 아닌 허위 내용이 위키백과 공동체 안에 퍼지지 않기를 바랍니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 01:09 (KST)
- 일부 개인적 의견에는 동의하기는 어려우실 수 있으나 허위는 없었습니다. 요청조차도 현재 지침으로 결정된 위키백과:선전 행위에서는 제재가 가능하다고 표현한 건이기도 하고요. 앞으로 이런 일 없었으면 합니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 01:45 (KST)
- 뭔가 좀 심하게 오해하고 있는 것 같은데요. 저는 당시에 "편향된 내용으로 토론을 알리는 활동"을 한 적이 없습니다. 당시 토론을 다시 읽어보면 알겠지만, 제가 보낸 이메일에는 토론 내용이 언급되어 있지 않았습니다. 이메일 내용이 너무 짧아서, 당시 진행된 윤창중 문서에 대한 복잡한 편집 분쟁에 대해 언급할 수 있는 상황이 아니었습니다. 또한 '이메일'을 보낸 행위 자체를 문제 삼기도 어렵습니다. 왜냐하면 이미 당사자의 사용자 토론 페이지에 글을 올려도 읽지 않을 것을 알고(그 전에 올린 글도 안 읽음), 부득이 이메일을 보낸 것이기 때문입니다. 당시 8년 전 토론 및 해명에도 그렇게 적혀 있습니다. 끝으로 2021년에 만든 지침을 가지고, 8년 전 사건에 소급 적용하려는 시도는 옳지 않습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:33 (KST)
- 오해한 거 없어요. 당시 게시된 내용을 다 읽어보시면 알겠지만 결국 특정한 주장이 담겨져 있었다는 건 사실입니다. 그리고 상대방이 알림에 있어서 암묵, 직접적으로 거부했다면 멈췄어야지 굳이 비공개된 장소에서 언급할 이유는 없죠. 그리고 이 지침의 내용은 지금 만들어진 건 아니죠. 과거부터 제안 된 내용이고 지침이 되기 이전부터도 부적절하다는 건 당시 여론입니다. 본인 의도를 피력하고 계시는데 당사자가 불쾌하게 여길 정도라는 데 여지가 있나요? 제가 별도로 아사달님에 대한 어떤 조치를 요구한 적 없습니다? 그저 부적절한 사례 중 하나로 인용한겁니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:36 (KST)
- 여러 번 말씀드리지만, 제 이메일에는 어떤 특정한 주장이 담겨져 있지 않았습니다. 8년 전 이메일의 주요 내용을 이미 다 공개했는데, 그런 내용이 없었습니다. 그냥 제가 출장 간 사이에 몇몇 사용자들이 추측하여 발언한 것뿐입니다. 또한 "상대방이 거부했다면 멈췄어야 한다"고 하는데, 사실과 다릅니다. 상대방이 거부하는데도 제가 지속적으로 연락을 한 적이 없습니다. 저는 그냥 이메일을 딱 한 번 보낸 게 전부입니다. 다른 이슈로 수개월 전에 해당 사용자의 토론 페이지에 글을 남겼으나 읽지 않았고, 수개월 후에 발생한 윤창중 문서 분쟁 건에 대해서는 이메일로 딱 한 번 보낸 것뿐입니다. 당사자가 거부한 뒤에 또 보낸 것이 아닙니다. 정확한 사실을 모르는 8년 전 사건에 대해서 주관적으로 해석하지 않기를 바랍니다. 또한 당시 여론은 부적절하다고 결론이 난 것이 아닙니다. 제가 해외 출장 중에 자기들끼리 혹시 이런 거 아냐? 하고 추측성 발언을 한 것뿐이고, 출장 다녀와서 해명해서 모두 조용해진 사건입니다. 8년 전 사건의 토론 당사자도 아니었던 고려 님이 왜 이렇게 집요하게 8년 전 사건을 꺼내서, 사실이 아닌 주관적 해석을 하고 있는지, 솔직히 이해하기 힘듭니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:50 (KST)
- "저는 사용자 아사달이라고 인사를 드리고, 예전에 가람 님이 차단되었던 사건을 상기시켜 드리고, 그 사용자가 차단 기간을 마치고 다시 돌아와서 활동 중이라는 것도 알려드리고, 최근에 그 사용자가 여러 사용자와 분쟁이 많아 중재위원회에 회부되기까지 했으니, 바쁘시겠지만 살펴보시고 현명한 판단을 해 달라"는 내용은 직접 말씀하신 게 아닌가요? 그 메일을 받은 당사자는 "가람님의 주장이 옳은 주장인지 그른 주장인지, 토론 태도가 어떻게 나쁜지 상세는 하나도 쓰여 있지 않았습니다. 단순히 가람님의 토론 태도가 나쁘다는 식의 서술만 하시고"라고 적었던데요? 그리고 먼저 토론으로 연락을 시도했으나 안되니 이메일로 보내셨다면서요. 이는 부적절한 행위라고 당시 여론과 당시 선전 행위 문서에 적힌 내용입니다. 정확한 사실은 위키백과 외부에서 진행하지 않았다면 모두 보존되어 있잖아요. 저는 아사달님 토론에 집요하게 팔 생각이 없습니다. 그저 부적절한 사례 자체는 부정할 수 없는 사실인데 억울하시다고 하시니 토론이 길어지는거죠.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:59 (KST)
- "단순히 가람님의 토론 태도가 나쁘다는 식의 서술만 하시고"--> 이 부분은 사실이 아닙니다. 저는 그런 말을 한 적이 없습니다. 이메일을 받은 사람이 주관적으로 해석한 것일 뿐, 제 이메일에는 사용자 가람 님에 대한 어떠한 주관적 평가를 하지 않았습니다. 몇 줄 되지도 않는 짧은 이메일이고, 특정 사용자의 토론 태도에 대해 좋다, 나쁘다... 그런 말 자체가 없었습니다. 실제로 제 이메일을 받은 당사자가 "...나쁘다는 식의 서술"이라고 추측해서 주관적으로 해석해서 말한 것이지, 실제로 저는 특정 사용자의 토론 태도에 대해 언급한 사실 자체가 없습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:05 (KST)
- "단순히 가람님의 토론 태도가 나쁘다는 식의 서술만 하시고"--> 이 부분은 사실이 아닙니다. 저는 그런 말을 한 적이 없습니다. 이메일을 받은 사람이 주관적으로 해석한 것일 뿐, 제 이메일에는 사용자 가람 님에 대한 어떠한 주관적 평가를 하지 않았습니다. 몇 줄 되지도 않는 짧은 이메일이고, 특정 사용자의 토론 태도에 대해 좋다, 나쁘다... 그런 말 자체가 없었습니다. 실제로 제 이메일을 받은 당사자가 "...나쁘다는 식의 서술"이라고 추측해서 주관적으로 해석해서 말한 것이지, 실제로 저는 특정 사용자의 토론 태도에 대해 언급한 사실 자체가 없습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:05 (KST)
- "저는 사용자 아사달이라고 인사를 드리고, 예전에 가람 님이 차단되었던 사건을 상기시켜 드리고, 그 사용자가 차단 기간을 마치고 다시 돌아와서 활동 중이라는 것도 알려드리고, 최근에 그 사용자가 여러 사용자와 분쟁이 많아 중재위원회에 회부되기까지 했으니, 바쁘시겠지만 살펴보시고 현명한 판단을 해 달라"는 내용은 직접 말씀하신 게 아닌가요? 그 메일을 받은 당사자는 "가람님의 주장이 옳은 주장인지 그른 주장인지, 토론 태도가 어떻게 나쁜지 상세는 하나도 쓰여 있지 않았습니다. 단순히 가람님의 토론 태도가 나쁘다는 식의 서술만 하시고"라고 적었던데요? 그리고 먼저 토론으로 연락을 시도했으나 안되니 이메일로 보내셨다면서요. 이는 부적절한 행위라고 당시 여론과 당시 선전 행위 문서에 적힌 내용입니다. 정확한 사실은 위키백과 외부에서 진행하지 않았다면 모두 보존되어 있잖아요. 저는 아사달님 토론에 집요하게 팔 생각이 없습니다. 그저 부적절한 사례 자체는 부정할 수 없는 사실인데 억울하시다고 하시니 토론이 길어지는거죠.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:59 (KST)
- 여러 번 말씀드리지만, 제 이메일에는 어떤 특정한 주장이 담겨져 있지 않았습니다. 8년 전 이메일의 주요 내용을 이미 다 공개했는데, 그런 내용이 없었습니다. 그냥 제가 출장 간 사이에 몇몇 사용자들이 추측하여 발언한 것뿐입니다. 또한 "상대방이 거부했다면 멈췄어야 한다"고 하는데, 사실과 다릅니다. 상대방이 거부하는데도 제가 지속적으로 연락을 한 적이 없습니다. 저는 그냥 이메일을 딱 한 번 보낸 게 전부입니다. 다른 이슈로 수개월 전에 해당 사용자의 토론 페이지에 글을 남겼으나 읽지 않았고, 수개월 후에 발생한 윤창중 문서 분쟁 건에 대해서는 이메일로 딱 한 번 보낸 것뿐입니다. 당사자가 거부한 뒤에 또 보낸 것이 아닙니다. 정확한 사실을 모르는 8년 전 사건에 대해서 주관적으로 해석하지 않기를 바랍니다. 또한 당시 여론은 부적절하다고 결론이 난 것이 아닙니다. 제가 해외 출장 중에 자기들끼리 혹시 이런 거 아냐? 하고 추측성 발언을 한 것뿐이고, 출장 다녀와서 해명해서 모두 조용해진 사건입니다. 8년 전 사건의 토론 당사자도 아니었던 고려 님이 왜 이렇게 집요하게 8년 전 사건을 꺼내서, 사실이 아닌 주관적 해석을 하고 있는지, 솔직히 이해하기 힘듭니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:50 (KST)
- 오해한 거 없어요. 당시 게시된 내용을 다 읽어보시면 알겠지만 결국 특정한 주장이 담겨져 있었다는 건 사실입니다. 그리고 상대방이 알림에 있어서 암묵, 직접적으로 거부했다면 멈췄어야지 굳이 비공개된 장소에서 언급할 이유는 없죠. 그리고 이 지침의 내용은 지금 만들어진 건 아니죠. 과거부터 제안 된 내용이고 지침이 되기 이전부터도 부적절하다는 건 당시 여론입니다. 본인 의도를 피력하고 계시는데 당사자가 불쾌하게 여길 정도라는 데 여지가 있나요? 제가 별도로 아사달님에 대한 어떤 조치를 요구한 적 없습니다? 그저 부적절한 사례 중 하나로 인용한겁니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:36 (KST)
- 뭔가 좀 심하게 오해하고 있는 것 같은데요. 저는 당시에 "편향된 내용으로 토론을 알리는 활동"을 한 적이 없습니다. 당시 토론을 다시 읽어보면 알겠지만, 제가 보낸 이메일에는 토론 내용이 언급되어 있지 않았습니다. 이메일 내용이 너무 짧아서, 당시 진행된 윤창중 문서에 대한 복잡한 편집 분쟁에 대해 언급할 수 있는 상황이 아니었습니다. 또한 '이메일'을 보낸 행위 자체를 문제 삼기도 어렵습니다. 왜냐하면 이미 당사자의 사용자 토론 페이지에 글을 올려도 읽지 않을 것을 알고(그 전에 올린 글도 안 읽음), 부득이 이메일을 보낸 것이기 때문입니다. 당시 8년 전 토론 및 해명에도 그렇게 적혀 있습니다. 끝으로 2021년에 만든 지침을 가지고, 8년 전 사건에 소급 적용하려는 시도는 옳지 않습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:33 (KST)
허위 사실 두 가지편집
"삭제는 했으나 허위는 없다"고 했으나, 명백히 두 가지 허위 사실이 있습니다. 그래서 삭제한 것이 맞습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:52 (KST)
- 첫째, "중재위원은 어떠한 분쟁에도 자신이 최종 '해결자'로서 개입해야 할 가능성이 있으므로, 평상시에도 최고 수준의 중립을 지켜야"하나... --> 이 부분은 사실이 아닙니다. 본인과 관련된 분쟁에서는 중립을 지키는 것이 아니라 적극 해명하고 의견을 제시하고 토론에 참가하는 게 맞습니다.
- 둘째, "위키백과 내에서 자신의 주장을 정당화하기 위하여 자신의 동료들을 모으고 힘을 규합하여 (즉, 세력화하여)" --> 동료들을 모은 적도 없고, 세력화를 한 적도 없습니다.
이상 두 가지 내용은 허위사실이고, 현재 모두 삭제된 상태입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:55 (KST)
- 첫째에 관해서는 표현 실수가 있음을 인정합니다만 중재위원이 "굳이" 이미 공개된 장소에서 알림에 대한 응답을 암묵적으로 거부하는 상황에서 특정 주장을 비공개적인 방법으로 표현한 사실 자체가 부적절함은 변하지 않습니다. 그건 당시나 지금이나 동일합니다. 저는 분쟁을 피하기 위해서 표현을 순화했으나 모두 허위사실이라는 것은 허위사실입니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:04 (KST)
- 8년 전 사건에 대해서 정확한 사실도 모르면서, 단정적으로 발언하지 말아 주세요. 당시 당사자는 "대화를 거부하는 상황"이 아니었습니다. 암묵적으로 거부한 것도 아니고, 명시적으로 거부한 것도 아니고, 대화를 거부한 사실 자체가 없습니다. 그냥 바빠서 수개월간 본인의 위키 사용자 토론 페이지를 안 본 것뿐입니다. 명시적이든, 암묵적이든 응답을 '거부'한 적은 없습니다. 또한 제가 특정 주장을 이메일 안에 표현한 사실이 없습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:09 (KST)
- 전문이 없는 이상 주어진 내용에 따라 판단할 수 밖에 없습니다. 이런 상황이 발생하는 걸 방지하기 위해 당시 제안한 지침에서도 "비공개"적인 공간을 사용하는 건 부적절하다고 한 것이고 실제로 여론도 그러했던 겁니다. 당사자가 어떤 사정으로 수 개월 못 볼 수도 있지만 반드시 봐야 한다는 의무라도 있나요? 당시 "분당선M"님 말씀에 따르면 "현재 위키휴가를 사용중이시기에 접속을 하실 수 없는 뿐더러, 현재 상황에 대해서는 잘 모른다고 하시는데도 참가를 의견을 요청"한 사실에 대해 지적을 받으셨고 본인도 인정하시지 않으셨습니까? 저는 참고로 어떤 청탁이라는 주장을 하는 게 아닙니다. 당시 "신청자"라는 위치에서 부적절했음을 이야기하는겁니다. 또한 이 행위가 내용을 전달받은 당사자에게는 어떤 권유로 받아 들여질 수 있음에 대해 본인도 표현의 실수라고 인정하셨지 않습니까? 근데 "허위 사실"이라고 할 수 있습니까? --고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:26 (KST)
- 이메일 보낸 행위는 '사실'이 맞지만, 위 두 가지는 허위 사실이 맞고, 이미 삭제되었습니다. 제가 이메일을 보냈다는 사실이 허위사실이라고 주장하는 게 아닙니다. 이미 삭제된 위 두 가지 내용이 허위사실이라는 뜻입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:34 (KST)
- 이 행위가 내용을 전달받은 당사자에게는 어떤 권유로 받아 들여질 수 있음에 대해 본인도 표현의 실수라고 인정하신 사실이 있습니다. 이러한 부적절한 의견 요청이라는 게 "신청자"라는 위치에서 진행되었다는 게 인정 된 순간 본인 의도가 어떻든 충분히 저렇게 보여질 수 있는데 허위사실이라는 공격은 부당합니다. 물론 저는 분쟁을 피하기 위해서 수정했습니다만 이걸 허위사실이라고 직접적으로 명시하셨으니 하는 말입니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:40 (KST)
- 물론 제 이메일을 받은 상대방은 그것을 권유로 받아들일 수도 있고, 그 과정에서 제 표현의 실수도 있을 수 있고, 다 좋습니다. 하지만, 위 두 가지 내용과는 별개의 문제입니다. 저는 위 두 가지 내용에 대해서 허위사실이라고 말한 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:50 (KST)
- 그걸 인정하셨다는 건 둘째와 연결고리가 생긴건데 특정한 의견 요청 권유라는 사실이 있는데 그렇게 보여질 수 있음을 지적한 게 어떻게 "허위 사실"이라고 할 수 있겠습니까? 본인은 "선의"라고 주장했지만 시각차는 항상 존재하며 저도 분쟁이 싫어서 좀 더 담백하게 수정한 것 뿐이지 이를 허위 사실이라고 말씀하시는 건 이치에 맞지 않다는 말씀만 드립니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:57 (KST)
- '적절'한가, 아니면 '부적절'한가?에 대해서는 사람마다 의견이 다를 수 있습니다. 당시 토론 참가자들 중에서도 제가 해명하기 전까지는 적절하다는 사용자와 부적절하다는 사용자가 뒤섞여서 토론을 했으니까요. 물론 고려 님이 본인과 무관한 8년 전 토론을 찾아내서 읽어보고, 부적절하다고 판단하실 수 있고, 저도 그 점에 대해서는 "그렇게 생각하는 사람도 있을 수 있다"고 이해를 하고 있습니다. 하지만, 부적절 여부와 무관하게, 위 두 가지 내용은 사실이 아닙니다. 첫번째 것은 인정하신 것 같고... 두번째 것에 대해서 말씀드리자면, 제가 무슨 동료를 끌어모아 세력화를 하겠어요? 그런 적이 없쟎아요? 그 사용자가 제 의견에 동의하는 '동료'도 아니었고, '세력화'는 더더욱 아니었지요. 당시 모 사용자가 추측하여 말하기를 제가 제 의견에 동의하는 특정 사용자들에게만 따로 이메일을 보내서 차단 청탁을 하고, 동료를 만들고, 세력화를 해서 파벌을 만든다고 비판했는데요, 제가 무슨 파벌을 만들고, 무슨 세력화를 하겠습니까? 제 동료는 누구이고, 제 세력은 누구인가요? 그냥 마구 추측해서 발언한 말들이고, 제 해명 이후에 더 이상 논란이 되지 않고, 마무리된 사건입니다. (물론 8년 후에 당시 토론 참가자도 아니었던 고려 님이 다시 파헤치고 있어서 매우 당황스럽지만요...) -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 04:07 (KST)
- 저는 청탁했다는 주장은 한 적 없고요. 어차피 분쟁을 피하기 위해서 지워달라는 내용은 지워드렸고요. 그냥 그렇게 보여질 수 있다는 건 인정하셨으면 좋겠습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 12:25 (KST)
- 그렇게(즉, 중립 위반, 세력을 규합했다고) 보여질 수 있다는 것에 대해, 저는 인정하지 않습니다. 그건 고려 님의 주관적 해석이고, '허위 사실'에 기반한 잘못된 해석이라고 이미 위에서 여러 차례 자세히 설명을 드렸습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 10일 (토) 08:08 (KST)
- 본인이 인정하지 않아도 상관없죠. 이건 "사실"이니깐요. 본인이 부정해도 어쩔 수가 없어요. 아니라면 전문을 공개하시면 되고요. 애초에 이해당사자가 의견을 구하기 위해 이메일로 보낸 사실이 부적절한 건 당시에도 지적받은 사항인데 이게 허위사실인가요?--고려 (토론) 2021년 7월 12일 (월) 22:55 (KST)
- 예, 허위사실 맞습니다. 이메일을 보낸 '사실'은 사실이 맞지만, 위 두 가지 내용(즉, 중립 위반 부분과 세력화 부분)은 허위사실이 맞습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 15일 (목) 01:01 (KST)
- 중립 위반은 인정했으니 굳이 계속 언급하는 이유를 모르겠고 세력화 부분은 그저 주장일 뿐이죠. 당시에도 이메일 보내기 부분은 문제가 맞다는 건 당시 여론과 제안된 선전 행위에서 비판한 부분입니다. 귀하께서는 의도가 선의였으니 제 논리가 허위사실이라고 하는데 그 선의는 본인의 주장이 아니라 상황을 두고 판단하는거죠.--고려 (토론) 2021년 7월 15일 (목) 13:03 (KST)
- 논점 흐리지 말아주세요. 두 가지 허위사실에 대해서 말하는 중입니다. 이메일 보내기 자체가 문제인지 아닌지를 논의하는 게 아닙니다. 중립 위반은 고려 님의 잘못으로 인정했으니 넘어가겠습니다. 그건 고려 님이 저에 대해 허위사실을 퍼뜨린 점을 인정한 걸로 이해하고 있습니다. 두번째 부분은 세력화 부분입니다. 저는 세력화를 시도한 적이 없습니다. 그런데 세력화 부분에 대해 허위사실이라고 말하는 중인데, 엉뚱하게도 이메일 보낸 사실 자체를 문제 삼고 있습니다. 그건 논점 이탈입니다. 제가 8년 전에 파벌을 조성하여 세력화를 시도한 사실이 있나요, 없나요? 당연히 없잖아요? 그런데 그걸 언급했으니, 고려 님이 저에 대해서 허위사실을 퍼뜨렸다는 뜻입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 21일 (수) 01:33 (KST)
- "허위 사실"이라는 단어가 문제라는 겁니다. 귀하는 문제 행위를 한 건 사실이고 이로 인해서 비판은 피할 수 없습니다. 귀하는 "이메일 보내기"를 통해서 "특정한 사실"이라고 주장하시는 발언을 보내셨고요. (타인이 부적절하게 느낄 수 있는) 그게 파벌로 보여질 수 있다는 비판한거죠. 제가 귀하의 의견에 따라 대국적 합의에 따라 수정도 했고 저는 그런 비판을 받는 건 어쩔 수 없다는 건데 이 토론이 어째서 지속되는 지 모르겠습니다. 이미 귀하의 목적은 달성하지 않았습니까?--고려 (토론) 2021년 7월 25일 (일) 16:22 (KST)
- 거듭 말씀 드리지만 저는 8년 전 한 사용자에게 이메일을 발송한 사실은 있지만, 위키백과에서 기술적으로 허용하는 방식으로 발송한 것뿐이며, 8년 전 이메일 발송 당시 크게 문제가 될 만한 행위를 한 적이 없고, 그것은 이미 당시 토론에서 제 해명으로 종결된 바 있습니다. 제가 특정 사용자 한 명에게 이메일을 보낸 것을 이유로 "자신의 주장에 동조하는 사용자를 모아서 세력화와 파벌 조성을 했다"고 확대 해석하는 것도 사실과 다릅니다. 실제로 제가 파벌을 조성한 사실이 없기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 고려 님이 무려 8년이나 지난 예전 사건을 끌고 나와서, 지속적으로 이런 소모적 토론을 벌이는 이유를 모르겠습니다. 최근 고려 님은 위키백과 공동체에서 분란을 조장하고, 협업 정신에 어긋난 토론 태도를 보였으며, 절차를 악용(체제에 대한 시험)한 것을 이유로 6개월간 장기 차단된 바가 있습니다.(이 말은 제 평가가 아니라 차단 기록에 남겨진 공식 차단 사유입니다.) 그럼에도 불구하고 고려 님은 차단 후에도 일체의 반성이나 사과가 없이 기존 태도를 고수하였으며, 결국 최근에 이 사용자 토론 페이지까지 차단되고 말았습니다. 그에 따라 더 이상 저와의 토론이 기술적으로 불가능해지게 되었으므로, 더 이상 이 토론이 어려워진 것 같습니다. 어쩔 수 없이 이번 토론은 이걸로 마무리하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 31일 (토) 02:40 (KST)
- "허위 사실"이라는 단어가 문제라는 겁니다. 귀하는 문제 행위를 한 건 사실이고 이로 인해서 비판은 피할 수 없습니다. 귀하는 "이메일 보내기"를 통해서 "특정한 사실"이라고 주장하시는 발언을 보내셨고요. (타인이 부적절하게 느낄 수 있는) 그게 파벌로 보여질 수 있다는 비판한거죠. 제가 귀하의 의견에 따라 대국적 합의에 따라 수정도 했고 저는 그런 비판을 받는 건 어쩔 수 없다는 건데 이 토론이 어째서 지속되는 지 모르겠습니다. 이미 귀하의 목적은 달성하지 않았습니까?--고려 (토론) 2021년 7월 25일 (일) 16:22 (KST)
- 논점 흐리지 말아주세요. 두 가지 허위사실에 대해서 말하는 중입니다. 이메일 보내기 자체가 문제인지 아닌지를 논의하는 게 아닙니다. 중립 위반은 고려 님의 잘못으로 인정했으니 넘어가겠습니다. 그건 고려 님이 저에 대해 허위사실을 퍼뜨린 점을 인정한 걸로 이해하고 있습니다. 두번째 부분은 세력화 부분입니다. 저는 세력화를 시도한 적이 없습니다. 그런데 세력화 부분에 대해 허위사실이라고 말하는 중인데, 엉뚱하게도 이메일 보낸 사실 자체를 문제 삼고 있습니다. 그건 논점 이탈입니다. 제가 8년 전에 파벌을 조성하여 세력화를 시도한 사실이 있나요, 없나요? 당연히 없잖아요? 그런데 그걸 언급했으니, 고려 님이 저에 대해서 허위사실을 퍼뜨렸다는 뜻입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 21일 (수) 01:33 (KST)
- 중립 위반은 인정했으니 굳이 계속 언급하는 이유를 모르겠고 세력화 부분은 그저 주장일 뿐이죠. 당시에도 이메일 보내기 부분은 문제가 맞다는 건 당시 여론과 제안된 선전 행위에서 비판한 부분입니다. 귀하께서는 의도가 선의였으니 제 논리가 허위사실이라고 하는데 그 선의는 본인의 주장이 아니라 상황을 두고 판단하는거죠.--고려 (토론) 2021년 7월 15일 (목) 13:03 (KST)
- 예, 허위사실 맞습니다. 이메일을 보낸 '사실'은 사실이 맞지만, 위 두 가지 내용(즉, 중립 위반 부분과 세력화 부분)은 허위사실이 맞습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 15일 (목) 01:01 (KST)
- 본인이 인정하지 않아도 상관없죠. 이건 "사실"이니깐요. 본인이 부정해도 어쩔 수가 없어요. 아니라면 전문을 공개하시면 되고요. 애초에 이해당사자가 의견을 구하기 위해 이메일로 보낸 사실이 부적절한 건 당시에도 지적받은 사항인데 이게 허위사실인가요?--고려 (토론) 2021년 7월 12일 (월) 22:55 (KST)
- 그렇게(즉, 중립 위반, 세력을 규합했다고) 보여질 수 있다는 것에 대해, 저는 인정하지 않습니다. 그건 고려 님의 주관적 해석이고, '허위 사실'에 기반한 잘못된 해석이라고 이미 위에서 여러 차례 자세히 설명을 드렸습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 10일 (토) 08:08 (KST)
- 저는 청탁했다는 주장은 한 적 없고요. 어차피 분쟁을 피하기 위해서 지워달라는 내용은 지워드렸고요. 그냥 그렇게 보여질 수 있다는 건 인정하셨으면 좋겠습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 12:25 (KST)
- '적절'한가, 아니면 '부적절'한가?에 대해서는 사람마다 의견이 다를 수 있습니다. 당시 토론 참가자들 중에서도 제가 해명하기 전까지는 적절하다는 사용자와 부적절하다는 사용자가 뒤섞여서 토론을 했으니까요. 물론 고려 님이 본인과 무관한 8년 전 토론을 찾아내서 읽어보고, 부적절하다고 판단하실 수 있고, 저도 그 점에 대해서는 "그렇게 생각하는 사람도 있을 수 있다"고 이해를 하고 있습니다. 하지만, 부적절 여부와 무관하게, 위 두 가지 내용은 사실이 아닙니다. 첫번째 것은 인정하신 것 같고... 두번째 것에 대해서 말씀드리자면, 제가 무슨 동료를 끌어모아 세력화를 하겠어요? 그런 적이 없쟎아요? 그 사용자가 제 의견에 동의하는 '동료'도 아니었고, '세력화'는 더더욱 아니었지요. 당시 모 사용자가 추측하여 말하기를 제가 제 의견에 동의하는 특정 사용자들에게만 따로 이메일을 보내서 차단 청탁을 하고, 동료를 만들고, 세력화를 해서 파벌을 만든다고 비판했는데요, 제가 무슨 파벌을 만들고, 무슨 세력화를 하겠습니까? 제 동료는 누구이고, 제 세력은 누구인가요? 그냥 마구 추측해서 발언한 말들이고, 제 해명 이후에 더 이상 논란이 되지 않고, 마무리된 사건입니다. (물론 8년 후에 당시 토론 참가자도 아니었던 고려 님이 다시 파헤치고 있어서 매우 당황스럽지만요...) -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 04:07 (KST)
- 그걸 인정하셨다는 건 둘째와 연결고리가 생긴건데 특정한 의견 요청 권유라는 사실이 있는데 그렇게 보여질 수 있음을 지적한 게 어떻게 "허위 사실"이라고 할 수 있겠습니까? 본인은 "선의"라고 주장했지만 시각차는 항상 존재하며 저도 분쟁이 싫어서 좀 더 담백하게 수정한 것 뿐이지 이를 허위 사실이라고 말씀하시는 건 이치에 맞지 않다는 말씀만 드립니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:57 (KST)
- 물론 제 이메일을 받은 상대방은 그것을 권유로 받아들일 수도 있고, 그 과정에서 제 표현의 실수도 있을 수 있고, 다 좋습니다. 하지만, 위 두 가지 내용과는 별개의 문제입니다. 저는 위 두 가지 내용에 대해서 허위사실이라고 말한 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:50 (KST)
- 이 행위가 내용을 전달받은 당사자에게는 어떤 권유로 받아 들여질 수 있음에 대해 본인도 표현의 실수라고 인정하신 사실이 있습니다. 이러한 부적절한 의견 요청이라는 게 "신청자"라는 위치에서 진행되었다는 게 인정 된 순간 본인 의도가 어떻든 충분히 저렇게 보여질 수 있는데 허위사실이라는 공격은 부당합니다. 물론 저는 분쟁을 피하기 위해서 수정했습니다만 이걸 허위사실이라고 직접적으로 명시하셨으니 하는 말입니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:40 (KST)
- 위 분당선M 님의 말도 지금 읽어보니, 사실과 다르게 오해하여 해석될 소지가 있군요. 그래서 고려 님이 좀 헷갈린 모양입니다. "현재 상황에 대해서 잘 모른다고 하시는데도 참가를 의견을 요청"한 것이 아닙니다. 그냥 당시 수개월간 위키 활동이 없는 상태에서, 사용자 토론 페이지를 읽지를 않는 것 같아서, 제가 이메일 1통 보낸 게 전부이고, 두 줄 짜리 답변 받은 게 끝입니다. 자기는 '잘 모른다'고 참가를 거부하는데도 굳이 제가 참가를 의견을 요청한 것이 아닙니다. 그런 사실 자체가 없었습니다. 시간적 순서가 반대입니다. 즉, 참가를 거부한 후에 제가 요청한 게 아니라, 제가 먼저 이메일 보내고 그 후에 두 줄 답변 받은 게 전부입니다. 8년 전이나, 지금이나, 실제 있지도 않았던 일에 대해, 개인적으로 추측해서 확대 해석하면 당사자인 저는 상당히 곤란한 상황이 됩니다. 8년 전 제가 출장 다녀와서 길게 쓴 내용이 사실이고, 그 위 또는 아래에 있는 내용들은 대부분 추측성 해석에 불과합니다. 당시 토론 참가자들이 추측성으로 했던 발언에 대해, 나중에 모두 해명 완료했으니, 추측성 발언에 대해서는 사실로 믿지 말아주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:46 (KST)
- 이메일 보낸 행위는 '사실'이 맞지만, 위 두 가지는 허위 사실이 맞고, 이미 삭제되었습니다. 제가 이메일을 보냈다는 사실이 허위사실이라고 주장하는 게 아닙니다. 이미 삭제된 위 두 가지 내용이 허위사실이라는 뜻입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:34 (KST)
- 전문이 없는 이상 주어진 내용에 따라 판단할 수 밖에 없습니다. 이런 상황이 발생하는 걸 방지하기 위해 당시 제안한 지침에서도 "비공개"적인 공간을 사용하는 건 부적절하다고 한 것이고 실제로 여론도 그러했던 겁니다. 당사자가 어떤 사정으로 수 개월 못 볼 수도 있지만 반드시 봐야 한다는 의무라도 있나요? 당시 "분당선M"님 말씀에 따르면 "현재 위키휴가를 사용중이시기에 접속을 하실 수 없는 뿐더러, 현재 상황에 대해서는 잘 모른다고 하시는데도 참가를 의견을 요청"한 사실에 대해 지적을 받으셨고 본인도 인정하시지 않으셨습니까? 저는 참고로 어떤 청탁이라는 주장을 하는 게 아닙니다. 당시 "신청자"라는 위치에서 부적절했음을 이야기하는겁니다. 또한 이 행위가 내용을 전달받은 당사자에게는 어떤 권유로 받아 들여질 수 있음에 대해 본인도 표현의 실수라고 인정하셨지 않습니까? 근데 "허위 사실"이라고 할 수 있습니까? --고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:26 (KST)
- 8년 전 사건에 대해서 정확한 사실도 모르면서, 단정적으로 발언하지 말아 주세요. 당시 당사자는 "대화를 거부하는 상황"이 아니었습니다. 암묵적으로 거부한 것도 아니고, 명시적으로 거부한 것도 아니고, 대화를 거부한 사실 자체가 없습니다. 그냥 바빠서 수개월간 본인의 위키 사용자 토론 페이지를 안 본 것뿐입니다. 명시적이든, 암묵적이든 응답을 '거부'한 적은 없습니다. 또한 제가 특정 주장을 이메일 안에 표현한 사실이 없습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 03:09 (KST)
지금 와서 8년 전 사건을 파헤치는 이유?편집
도대체 왜 이러시는 건가요? 정말 궁금합니다. 본인과 아무 상관도 없고, 본인이 당시 토론 참가자도 아니었고, 본인이 거론된 적도 없는 8년 전 사건에 대해, 지금 와서 이렇게 깊이 파헤치는 이유가 정말 궁금합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 04:10 (KST)
- 제가 아사달님에게 무슨 억하심정이 있다고 뭘 파헤치니 뭐니 하겠나요? 그냥 잘못된 사례라서 함께 볼 수 있게 넣은겁니다. 애초에 지금도 토론을 통해서 지워달라는 부분은 지워드렸고 최대한 편의를 봐드리고 있지 않습니까?--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 11:57 (KST)
- 잘못된 사례에 해당하지 않는다는 것이 제 입장입니다. 이유는 위에서 충분히 설명해 드렸습니다.(저는 중재위원으로서 중립을 위반한 적이 없고, 제 주장에 동조하는 사용자를 모아 세력을 규합한 적이 없습니다.) 당시 토론 참여자들에게도 제가 출장 후 적극적으로 해명하여 조용해진 사건입니다. 당시 토론 참여자들도 문제 없이 넘어간 8년 전 사건을 왜 8년 후에 아무 관련도 없는 사용자가 나타나서 문제를 삼는지, 이해가 되질 않습니다. 거듭 말씀 드리지만, 잘못된 사례에 해당하지도 않으며, 설령 잘못된 사례에 해당한다고 고려 님이 주관적으로 생각했다고 할지라도, 이런 행위는 매우 부적절해 보입니다. 당시 토론 참여자도 아니었던 고려 님이, 심지어 당사자인 저도 잊어버리고 있었던 예전 사건을, 이번 고려 님의 관리자 선거 출마와 관련된 문단에 넣어두는 것은 매우 부적절해 보입니다. 입장을 바꿔서 생각해 봅시다. 만약 제3자가 고려 님의 8년 전 글을 가져와서, 고려 님이 보기에는 아무 관련성도 없는 곳에 '잘못된 사례'라고 적어두면 기분이 좋으시겠어요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 10일 (토) 08:05 (KST)
- ??? 그래서 제가 첫 번째는 수용했잖아요. 두 번째는 귀하의 "주장"이고요. 제 근거는 이메일 보내기 자체도 부정적으로 바라봤고 제안된 "선전 행위"에서도 되도록 하지 않아야 한다고 적혀있었고요? 그러니 적절하지 못 하다는 건 증명했고 잘못된 사례로 넣은 건데 제가 귀하에게 뭔 감정이 있겠습니까? 인용하는데 감정을 실어 인용해야하나요? 귀하가 틀렸다고 주장한 부분은 제가 다 받아들여서 부분 삭제하지 않았습니까? --고려 (토론) 2021년 7월 15일 (목) 13:01 (KST)
- 지금 고려 님이 논점을 많이 헷갈리는 모양입니다. 저는 이메일 보낸 사실 자체가 정당하냐, 아니냐에 대해 토론하고 있는 것이 아닙니다. 그건 그거대로 따로 논의하면 됩니다. 지금 논점은 이메일 발송 사실 자체가 아닙니다. 제가 지금 이의를 제기하는 것은 제가 8년 전에 제 의견에 동조하는 사람을 모아 파벌을 조성하고 세력화를 시도했다는 허위 사실에 대한 이의 제기입니다. 결단코 저는 8년 전에 그런 시도를 한 적이 없습니다. 그건 고려 님도 알고 있쟎아요? 그런데 왜 그런 허위사실을 언급하느냐 하는 이의제기입니다. 이메일 보낸 사실이 있고 그게 정당한가 아닌가는 제가 이의제기하는 부분이 아닙니다. 제가 이메일을 보낸 사실이 있고, 그 점은 서로 잘 알고 있고, 쟁점이 아닙니다. 제가 이의제기하는 점은 제가 세력화를 시도한 적이 있으냐 없느냐 하는 것입니다. 그런데, 고려 님이 엉뚱하게도 논점을 비틀면서 말을 돌리고 있어서, 계속 불필요한 토론이 길어지고 있는 것입니다. 왜 저에 대해서 본인과 아무런 상관도 없는 8년 전 사건에 대해서, 이런 근거없는 허위사실을 퍼뜨리는 건지, 정말 이해가 안 됩니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 21일 (수) 01:51 (KST)
- "허위 사실"을 유포했다고 공격하니 토론이 이어지는거죠. "비판"이 언제부터 "허위 사실"이 됐습니까? 이미 이메일 발송 사실이 "파벌" 논란으로 보여지기 충분하기에 저는 거기에는 비판적인 의견을 남겼을 뿐이라면서 귀하가 원하는대로 수정까지 해줬는데 이 토론을 왜 계속 지속시키는 지 모르겠습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 25일 (일) 16:23 (KST)
- 고려 님이 위에 적은 두 가지 점에 대해서는 '허위 사실'을 유포한 것이 맞습니다. 허위 사실을 유포한 후에 제 이의제기를 받았고, 결국 삭제까지 했으면서도 이제 와서 그게 그냥 선량한(?) '비판'인 것처럼 포장해서는 안 되겠습니다. 고려 님은 저에 대해서 명백한 허위 사실 두 가지를 유포한 것이 맞습니다. 첫째, "중재위원이라서 중립을 지켜야 한다"(?) --> 자기 자신에 대한 분쟁에서도 중립을 지키라는 것은 잘못된 주장입니다. 이건 이미 고려 님도 인정했습니다. 둘째, "자신의 주장에 동조하는 사용자를 모아 세력화를 시도하고 파벌을 만들었다"(?) --> 그런 사실 자체가 없습니다. 한 개인에게 이메일을 보낸 적은 있지만, 그 사용자는 제 주장에 동조하는 사용자도 아니었고, 당시 그 사용자를 제외한 다른 어떤 사용자에게도 이메일을 보내지 않았으므로 세력화, 파벌 운운은 과도한 확대 해석에 해당합니다. 당시 이메일 내용도 이미 공개했듯이, 제 주장을 일방적으로 담은 내용이 아니었습니다. 이메일 받았던 사람이 말하기를 특정한 주장이 담긴 것은 아니었다고 확인해 주었습니다. 결국 세력화 및 파벌 조성은 완전히 잘못된 억측에 불과했던 것입니다. 그럼에도 불구하고 무려 8년 전에 벌어진 사건에 대해, 당시 토론 당사자도 아니었던 고려 님이 어떻게 찾아냈는지 모르겠으나, 이걸 잘못 해석하여 허위 사실을 퍼뜨렸기 때문에, 제가 이 두 가지 사실에 대해 제가 이의를 제기했고, 고려 님이 저와 토론한 후에 해당 내용을 직접 삭제했습니다. 삭제한 이유는 이 두 가지가 모두 '허위 사실'이기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 고려 님이 자신의 잘못을 인정하고 사과하기는커녕 오히려 이제 와서 마치 건전한(?) 비판인 것처럼 포장하는 것은 매우 부적절한 태도입니다. 현재 고려 님이 6개월간 장기 차단되어 있어서, 제 말에 답변을 달기는 어렵겠지만, 만약 6개월 후에 다시 복귀를 하더라도, 그 때는 좀 달라진 태도를 기대하고 싶습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 31일 (토) 02:51 (KST)
- "허위 사실"을 유포했다고 공격하니 토론이 이어지는거죠. "비판"이 언제부터 "허위 사실"이 됐습니까? 이미 이메일 발송 사실이 "파벌" 논란으로 보여지기 충분하기에 저는 거기에는 비판적인 의견을 남겼을 뿐이라면서 귀하가 원하는대로 수정까지 해줬는데 이 토론을 왜 계속 지속시키는 지 모르겠습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 25일 (일) 16:23 (KST)
- 지금 고려 님이 논점을 많이 헷갈리는 모양입니다. 저는 이메일 보낸 사실 자체가 정당하냐, 아니냐에 대해 토론하고 있는 것이 아닙니다. 그건 그거대로 따로 논의하면 됩니다. 지금 논점은 이메일 발송 사실 자체가 아닙니다. 제가 지금 이의를 제기하는 것은 제가 8년 전에 제 의견에 동조하는 사람을 모아 파벌을 조성하고 세력화를 시도했다는 허위 사실에 대한 이의 제기입니다. 결단코 저는 8년 전에 그런 시도를 한 적이 없습니다. 그건 고려 님도 알고 있쟎아요? 그런데 왜 그런 허위사실을 언급하느냐 하는 이의제기입니다. 이메일 보낸 사실이 있고 그게 정당한가 아닌가는 제가 이의제기하는 부분이 아닙니다. 제가 이메일을 보낸 사실이 있고, 그 점은 서로 잘 알고 있고, 쟁점이 아닙니다. 제가 이의제기하는 점은 제가 세력화를 시도한 적이 있으냐 없느냐 하는 것입니다. 그런데, 고려 님이 엉뚱하게도 논점을 비틀면서 말을 돌리고 있어서, 계속 불필요한 토론이 길어지고 있는 것입니다. 왜 저에 대해서 본인과 아무런 상관도 없는 8년 전 사건에 대해서, 이런 근거없는 허위사실을 퍼뜨리는 건지, 정말 이해가 안 됩니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 21일 (수) 01:51 (KST)
- ??? 그래서 제가 첫 번째는 수용했잖아요. 두 번째는 귀하의 "주장"이고요. 제 근거는 이메일 보내기 자체도 부정적으로 바라봤고 제안된 "선전 행위"에서도 되도록 하지 않아야 한다고 적혀있었고요? 그러니 적절하지 못 하다는 건 증명했고 잘못된 사례로 넣은 건데 제가 귀하에게 뭔 감정이 있겠습니까? 인용하는데 감정을 실어 인용해야하나요? 귀하가 틀렸다고 주장한 부분은 제가 다 받아들여서 부분 삭제하지 않았습니까? --고려 (토론) 2021년 7월 15일 (목) 13:01 (KST)
- 잘못된 사례에 해당하지 않는다는 것이 제 입장입니다. 이유는 위에서 충분히 설명해 드렸습니다.(저는 중재위원으로서 중립을 위반한 적이 없고, 제 주장에 동조하는 사용자를 모아 세력을 규합한 적이 없습니다.) 당시 토론 참여자들에게도 제가 출장 후 적극적으로 해명하여 조용해진 사건입니다. 당시 토론 참여자들도 문제 없이 넘어간 8년 전 사건을 왜 8년 후에 아무 관련도 없는 사용자가 나타나서 문제를 삼는지, 이해가 되질 않습니다. 거듭 말씀 드리지만, 잘못된 사례에 해당하지도 않으며, 설령 잘못된 사례에 해당한다고 고려 님이 주관적으로 생각했다고 할지라도, 이런 행위는 매우 부적절해 보입니다. 당시 토론 참여자도 아니었던 고려 님이, 심지어 당사자인 저도 잊어버리고 있었던 예전 사건을, 이번 고려 님의 관리자 선거 출마와 관련된 문단에 넣어두는 것은 매우 부적절해 보입니다. 입장을 바꿔서 생각해 봅시다. 만약 제3자가 고려 님의 8년 전 글을 가져와서, 고려 님이 보기에는 아무 관련성도 없는 곳에 '잘못된 사례'라고 적어두면 기분이 좋으시겠어요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 10일 (토) 08:05 (KST)
고개 숙여 사과드립니다.편집
사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일 문서에서 저의 언급은 없었지만, 그래도 고려님에 대한 대화의 참여 이력이 있으므로 저의 부적절한 행동에 대해 사과드리고 싶습니다. 5월 25일, Whitetiger0423님과 Wikiwater2020님과의 대화에서는 고려님에 대한 대화에 참여했습니다. 당시엔 별 생각이 없었고 그냥 선거에 대한 이야기가 있길래 같이 참여하였습니다. 고려님을 개인적으로 비판하거나 비난할려는 의도는 당초 없었지만 다시 보니 고려님에게 문제의 여지가 대화에 활동하였습니다. 일단 고려님의 건강과 위키생활에 행운을 빌며, 개인적으로 사과드리고 싶습니다. 감사합니다.-- —Takipoint123 (💬 / 🕒) 2021년 6월 13일 (일) 12:26 (KST)
- @Takipoint123: 저는 상대방의 선의를 의심하고 싶지 않았습니다. 근데 이제는 무섭습니다. 여기서 이렇게 말해도 뒤에서 또 다른 말이 나올지 어떻게 알겠습니까? 어쩌겠습니까? 이미 상대방이 먼저 신뢰를 깼는걸요. 디스코드방에서 선거 이야기는 애초에 하면 안되죠. 그게 규정이잖아요? 앞으로 어떻게 하실건가요? 이건 듣고 넘어가야겠네요. 사과가 좀 많이 늦었습니다만...--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 12:54 (KST)
- @고려: 면목 없습니다. 일단 사과가 늦은것은 지난 개인적인 사정으로 몇주간 위키백과에서 휴식을 하고 있었기 때문입니다... 앞으로는 다른 사용자들에 대한 의견은 혼자서만 간직하겠습니다. 신의를 져버린점에 대해 진심으로 죄송합니다. 규정 이해도가 떨어졌던 저의 불찰입니다. 감사합니다.-- —Takipoint123 (💬 / 🕒) 2021년 6월 13일 (일) 13:00 (KST)
- @Takipoint123: 늦긴 했지만 그래도 감사합니다. 제 처지가 되면 어째서 불쾌한 지 이해할겁니다. 저에 대한 수많은 이야기가 오고 간다는 건 썩 유쾌하지 않죠.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 13:02 (KST)
- @고려: 감사합니다. 고려님도 충분히 불편하셨을것이라 생각합니다. 고려님의 심정도 충분히 이해가 갑니다. 이 점에 대해서는 상처를 드려 죄송하고 미래에 참고하며 평생 위키백과에 생활하겠습니다. 좋은 하루되시고 답변 주셔서 감사합니다. 고려님의 앞길에 행운만 있기를 바라겠습니다.-- —Takipoint123 (💬 / 🕒) 2021년 6월 13일 (일) 13:08 (KST)
- @Takipoint123: 늦긴 했지만 그래도 감사합니다. 제 처지가 되면 어째서 불쾌한 지 이해할겁니다. 저에 대한 수많은 이야기가 오고 간다는 건 썩 유쾌하지 않죠.--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 13:02 (KST)
- @고려: 면목 없습니다. 일단 사과가 늦은것은 지난 개인적인 사정으로 몇주간 위키백과에서 휴식을 하고 있었기 때문입니다... 앞으로는 다른 사용자들에 대한 의견은 혼자서만 간직하겠습니다. 신의를 져버린점에 대해 진심으로 죄송합니다. 규정 이해도가 떨어졌던 저의 불찰입니다. 감사합니다.-- —Takipoint123 (💬 / 🕒) 2021년 6월 13일 (일) 13:00 (KST)
- 일단 여기에 제 이름이 들어간 것을 보고 해명합니다. 해당 대화에서 저는 고려님에 대한 어떠한 말도 한적이 없으며, 단지 '중립 의견 사용자에게 핑이 갔냐' 라는 질문에 '중립 의견 사용자에게도 핑이 갔다, 선거에 참여한 사람 모두에게 2번씩 핑이 갔다'라고 한 것이 전부입니다. 심려를 끼쳐드려 죄송하며, 앞으로 심려를 끼치는 일이 되도록이면 없도록 하겠습니다. — Wikiwater2020 ( / ✎) 2021년 6월 13일 (일) 14:28 (KST)
- @Wikiwater2020: 제 행위에 대한 이야기인데 저와 관련이 없다고는 할 수 없죠. 그렇잖아요. 행위를 한 사람이 결국 저인데요. 저야 이미 심려를 끼쳤지만 앞으로 다른 사람에게도 이런 일이 없도록 약속할 수 있나요?--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 14:36 (KST)
- 지금까지 위키백과 공동체에 해(=심려)를 끼치지 않으려고 노력하였고, 앞으로도 해를 끼치지 않으려고 노력할 것이며, 해를 끼치는 순간 바로 해명이나 사과를 할 것입니다. 2020년 9월달에 발언을 살짝 무례하게 한 적이 있는데, 해당 발언에 대해 지적을 받은 것을 보자마자 바로 사과한 경험이 있는 만큼 고려님이 저를 조금 더 신뢰할 수 있었으면 좋겠습니다. — Wikiwater2020 ( / ✎) 2021년 6월 13일 (일) 14:49 (KST)
- @Wikiwater2020: 제 행위에 대한 이야기인데 저와 관련이 없다고는 할 수 없죠. 그렇잖아요. 행위를 한 사람이 결국 저인데요. 저야 이미 심려를 끼쳤지만 앞으로 다른 사람에게도 이런 일이 없도록 약속할 수 있나요?--고려 (토론) 2021년 6월 13일 (일) 14:36 (KST)
Sertional님의 질문 (2021년 6월 18일 (금) 22:51)편집
쿵디담님의 질문 (2021년 6월 26일 (토) 14:49)편집
안녕하세요 ^^ 으ㅟ키백과 문법은 복잡하네요 ^^ㅋ --쿵디담 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 14:49 (KST)
Warriors(고양이 전사들)에 대한 준준크로스님의 질문 (2021년 7월 4일 (일) 18:20)편집
저기 문서 게시가 안되는데 어떻게 해야 하나요? --준준크로스 (토론) 2021년 7월 4일 (일) 18:20 (KST)
초안:Warriors(고양이 전사들)에 대한 준준크로스님의 질문 (2021년 7월 4일 (일) 22:03)편집
고려 님한테 도움을 요청하는 ? 표시가 글을 쓰는 데 방해가 됩니다. 없앨 수 있는 방법이 없을까요? --준준크로스 (토론) 2021년 7월 4일 (일) 22:03 (KST)
항상 어디 갈때마다 파란색 원 안의 하얀색 ?(물음표) 표시가 뜹니다 그걸 누르면 고려님에게 오는데 글 쓰는데 방해가 되서 어떻게 사라지게 할 수 있나요? 준준크로스 (토론) 2021년 7월 4일 (일) 22:33 (KST)
- @준준크로스: 찾아봤으나 저는 ZEM을 사용하지 않는 관계로 그 건에 대해서는 잘 모르겠습니다... 위키백과:학생 캠프/대화방, 위키백과:질문에서 한 번 질문을 써보시면 도움을 받을 수 있을겁니다.--고려 (토론) 2021년 7월 4일 (일) 23:16 (KST)
잔글?편집
문서 초안:Warriors(고양이 전사들) 의 문서 역사에 보면 가끔 편집한 내용밑에 회색 바탕에 [잔글]이라 되어 있는데 이게 무엇인가요?
- @준준크로스: "잔글"은 위키백과:사소한 편집으로 부분의 참여자들이 봤을 때 사소하다고 동의할 만한 편집을 말합니다. 그러한 사례는
- 오/탈자의 수정
- 맞춤법이나 구조의 오류 (마침표, 문장 부호, 하이픈 등)
- 내용의 의미가 변하지 않는 문서구조의 변경 (사진의 위치 변경, 문단의 분리와 순서 변경)
- 사실에 기반하지 않은 객관적 오류의 수정 (리처드 닉슨이 1874년에 사임 → 1974년에 사임)
- 깨진 위키 문법의 수정
- 위키링크 추가하거나 제거, 또는 문서에 존재하고 있는 깨진 링크 수정
- 명백한 문서 훼손의 제거
등의 사소한 편집일 때 체크해서 표시합니다.--고려 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 17:48 (KST)
편집편집
장기인증되신 사용자 분들이나 제가 태어나기 전(13년전)부터 위키백과를 사용하신 분들의 사용자 문서를 보면 엄청 삐까번쩍한데, 직사각형 네모안에 '이 사용자는 이러저러해서'라는게 나옵니다. 어떻게 할 수 있나요? 준준크로스 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 14:24 (KST)
- @준준크로스: 그건 위키백과:유저박스입니다. 해당 문서를 잘 읽으시고 사용하시면 되겠습니다. 분류:유저박스에 다양한 틀이 있습니다만 너무 개인적인 정보는 공개하지 않는 게 좋습니다. 누군가 나쁜 의도로 악용할 수 있으니까요.--고려 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 17:54 (KST)
네. 알겠습니다 주의하겠습니다. 감사합니다! 좋은 하루 되세요! 준준크로스 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 17:55 (KST)
사용자토론:Fly74585에 대한 준준크로스님의 질문 (2021년 7월 6일 (화) 17:44)편집
혹시 반스타를 어떻게 드리죠? 존경하는 사람이 생겼거든요 --준준크로스 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 17:44 (KST)
반스타약장편집
과학반스타는 약장 뭘로 해야되는지요..? --Fly-플라이 '사토 2021년 7월 6일 (화) 18:05 (KST)
- 위키백과:약장#과학에 과학 반스타 전용 약장이 있네요.--고려 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 18:12 (KST)
약장이 뭐죠? 준준크로스 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 18:13 (KST)
- 위키백과의 모든 표창장, 반스타 등을 약장(ribbon)의 형태로 정리한 겁니다. 약장의 뜻은 단순한 시킨 훈장, 휘장, 문장, 기장 따위를 통틀어 이르는 말로 실제로는 윗옷의 주머니에 다는 장식품입니다.--고려 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 18:16 (KST)
사용자:Fly74585에 대한 준준크로스님의 질문 (2021년 7월 6일 (화) 19:21)편집
각주가 뭐죠? --준준크로스 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 19:21 (KST)
당신을 위한 반스타!편집
임의의 친절 반스타 | |
학생 사용자분들과 새 사용자분들을 적극적으로 도와주시고 안내해주셔서 감사합니다. -- 바보랑새 | 토론 2021년 7월 9일 (금) 08:35 (KST) |
준준크로스님의 질문 (2021년 7월 9일 (금) 23:07)편집
The Original Barnstar | |
나는 이분이 질문에 친절하게 답변해 주셔서해서 이 반스타를 드립니다. |
--준준크로스 (토론) 2021년 7월 9일 (금) 23:07 (KST)
고려님을 응원합니다편집
불의에 굴하지말고 좌좀백과의 정치편향이 바로잡히는날이 올수 있게 합시다
이게 무슨 말이죠? 준준크로스 (토론) 2021년 7월 10일 (토) 18:07 (KST)
- @준준크로스: 위키백과에선 정당한 반론이나 비판은 누구나 제기할 수 있으며, 여러 사용자들의 토론과 논쟁을 통해 더 나은 위키백과를 만들 수 있죠. 그러나 이와 같은 내용은 그렇지 못한 사례입니다. 저도 누가 제게 이런 글을 남겼는지는 모르겠네요. 크게 관심을 주지 마시고 적극적으로 사용자 관리를 요청하시면 됩니다.--고려 (토론) 2021년 7월 10일 (토) 18:36 (KST)
사용자토론:준준크로스에 대한 준준크로스님의 질문 (2021년 7월 11일 (일) 20:44)편집
안녕하세요! 제 토론 문서에 누가 사문 틀을 올려 주셔서 복사 붙여넣기해서 내 사문에 붙여 봤는데 ??똑같이 나와서 당황했