Vichycombo

모듈:Side box

최근 하신 모듈:Side box의 수정으로 인해 해당 모듈에 의존하는 수많은 틀(틀:사이드바, 틀:sister, 틀:위키공용분류 등등)이 모두 깨졌고, 장시간 방치할 수 없어 기여를 되돌렸습니다. 이렇게 의존성이 높은 모듈을 수정하실 때에는 수정 후에 의존되는 다른 틀이나 모듈에 문제가 없는지를 재차 확인해 주시기 바랍니다. 모듈이나 틀을 수정할 때에 가능한 연습장이나 시험장을 활용해주시고, 기술적인 도움이 필요한 경우 위키백과:사랑방 (기술)에 먼저 논의해주시기 바라며 질문이 있으시다면 위키백과:질문방에서 공동체에 질문을 구하시기 바랍니다. --ted (토론) 2023년 4월 14일 (금) 07:21 (KST)

모듈:Portal bar도 마찬가지입니다. 틀:성전기사단 등을 포함한 수많은 틀과 문서들이 깨졌습니다. 되돌리겠습니다. --ted (토론) 2023년 4월 14일 (금) 07:24 (KST)

템플릿 개선을 위해서 작업을 수행한점 죄송합니다. 일반 템플릿을 편집하다가 모듈도 최근에 개선된 변수로 수정할려다가 연관된 모듈이 깨질수 있는걸 감수하고 대영 제국에서 Subject bar를 손볼려다가 모듈을 찾아서 작업해버렸습니다. 깨진 모듈을 생기게 한것은 사과드립니다.Vichycombo (토론) 2023년 4월 14일 (금) 14:23 (KST)

하이픈과 외래어 표기법

원어에서 하이픈이 들어간 인명이나 지명을 띄어쓰기로 바꾸면서 "인명 외래어 표기법 (공백, 간격 중시)"라고 하셨는데, 실제 외래어 표기법은 하이픈에 대해서는 별도의 규정을 하지 않고 있으며 붙여쓰는 것을 권장합니다. 또한 백:하이픈 규정에서는 인명에서의 하이픈은 붙여 쓰는 것을 간주하고 있습니다. 잘못된 사실을 바로잡기 위해서 알려 드립니다. --LaxSandStröm (토론) 2023년 4월 15일 (토) 18:59 (KST)

잘못된 사실을 수긍하며 하이픈 법칙과 외래어 표기를 붙어쓰도록 하겠습니다. Vichycombo (토론연구소) 2023년 4월 16일 (일) 14:56 (KST)

당신을 위한 반스타!

	오리지널 반스타
	최근 많은 활동을 보여주시는 걸로 보이므로 응원의 의미로 이 반스타를 드립니다. 위키백과의 발전에 함깨하여 주셔서 진심으로 감사드립니다! —– Respice_post te 2023년 5월 22일 (월) 07:28 (KST)

감사합니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 5월 25일 (목) 01:32 (KST)

YONSEIDAXUE의 편집 되돌리기 건에 대해

해당 사용자가 서술 링크를 지우고 정치체제를 다른 것으로 바꾸었던 것은 사실이지만 제가 해당 사용자와 논의한 결과 해당 사용자가 이를 수용해 셀주크 제국, 가즈나 왕조 등 몇몇 문서들을 다시 원래대로 되돌렸으므로 무작정 해당 사용자의 편집을 되돌리시기보다는 해당 문서들의 편집 역사를 살펴본 후 해당 사용자가 편집을 다시 원래대로 되돌리지 않은 문서들만 되돌리시기 바랍니다. Kirschtaria (토론) 2023년 5월 27일 (토) 09:52 (KST)

알겠습니다. 원래대로 되돌린 문서가 있는지와 문서 훼손 여부가 있는지 확인하고 롤백하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 5월 27일 (토) 10:08 (KST)

정상적인 틀의 훼손

여기는 한국어 위키백과이며 한국어로 식별이 가능한 내용을 적거나 분류를 생성하거나, 분류가 정비용으로 사용되도록 다듬어야 합니다. 예를 들어 틀:CatAutoTOC의 경우 틀 내부적으로 영어 분류가 주석이 된 부분이 있는데, 이것은 의도된 것입니다. 틀:추적용 분류의 경우도 기여하실 때 영어를 그대로 가져와서 틀을 망쳐놓으셨더군요. 틀을 정확히 이해해주시고 영어로 분류를 생성하여 편집자에게 혼동을 주지 마시기 바랍니다. 다시 말씀드립니다. 여기는 영어 위키백과가 아니라 한국어 위키백과입니다. 한국어 위키백과의 쓰임에 맞추어 작업해 주십시오. 궁금한 게 있으시면 질문방을 꼭 활용해 주시고요. 차단된 타 사용자의 기여와 일치되는 것은 저만의 착각일까요? Vichycombo님의 기여는 주시될 것입니다. --ted (토론) 2023년 6월 11일 (일) 14:57 (KST)

알겠습니다. 저는 정반대로 모듈, 틀, 문서 번역, 위키미디어 공용, 위키데이터만 작업하고 있어 사관이나 다검에 올라온 사용자들의 기여와 확연하게 다른 긍정적이고 부정적인 것이 많습니다. 미리 해뒀다가 나중에 미루고 또는 다른 문서만 집중해서 작업을 못할때 또는 생각하는대로 일이 힘들때나 입니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 11일 (일) 14:59 (KST)

저 또한 영어 위키백과를 포함한 다른 위키미디어 프로젝트에 기여합니다. 그러나 이런 식으로 작업하지는 않습니다. 잘 모르면 아예 원본 자체를 건들지 않고 처음부터 연습장이나 시험장을 활용하거나 적어도 다른 사용자와 일일이 토론을 합니다. 기술적 오류로 사람들을 혼란에 빠지게 만들고 계신데, 그것이 궁극적인 목적이 아니시라면 귀찮으시더라도 토론부터 진행해 주세요. 저 또한 기술적으로 모호하거나 모르는 부분이 많아서 자신 있는 부분이 아니라면 함부로 건들지 않으려고 애씁니다. 이것은 과감한 편집과는 거리가 멉니다. --ted (토론) 2023년 6월 11일 (일) 15:13 (KST)

가입일이 5개월, 편집 횟수도 많이 안되지만 위키미디어 공용에서 활동해 왔기 때문에 실력은 있습니다. 지식이나 기술력이 부족한 결과를 초래했습니다. 이제는 행동을 점차히 바꿔나고보고 변화하는게 없으면 말해주신 방법대로 토론에 질문을 요청하면 빠른 답변이 가능하냐는 것이죠. 긴시간 동안 혼동 상태가 생성되고 일주일 이주일 세주일 연달아 기다려도 답변이 안오고 질문을 남기는 제안자도 없는 시간을 기다리면서 겪여왔던 마음의 상처가 많습니다. 그러면 연습장이나 시험장으로 미리 테스트를 해보고 토론은 빠른 답변만 충분히 책임질수 있다고 확신될때 토론에 요청하는건 장기간동안 생각해봐도 되겠습니까? 6개월이 아니고 2년을 잡아서 생각해보고 싶습니다. 그동안 어떻게 편집할지 생각이 나지 않습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 11일 (일) 15:24 (KST)

제가 연습장, 시험장을 언급드린 것은 연습장, 시험장에서 먼저 해보고 문제가 없다고 본인이 판단하셨다면 이후 메인 틀이나 모듈에 바로 적용하면 된다는 것이었습니다. 지금 보고 계신 사용자토론 맨 위에도 이같은 설명을 드렸습니다. 이같이 첫 문단에서 말씀드렸으나 계속 '연습장', '시험장' 단계를 생략하시고 제가 똑같이 '연습장', '시험장'이라는 언급을 반복하게 만들고 계신데, 질문에 대한 빠른 답변이 가능하냐는 것은 어떠한 설명으로 이해하면 될까요? Vichycombo님께서 가입일이 5개월이고 그 안에 질문에 대한 답변이 오래걸렸다는 사실이 있다면 그것을 에비던스로 URL 링크로라도 남겨주시기 바랍니다. 혹여나 제가 영어 위키백과에서 했던 토론 시도가 궁금하시다면 얼마든지 에비던스를 링크로 전달드릴 수 있습니다. 참여자가 모두 자발적인 기여자들이기 때문에 빠른 답변을 보장(언급해주신 '책임'을 지는 것)할 수는 없습니다. 사용자층이 많다는 영어 위키백과에서도 제가 답변을 받기까지 오래 걸린 적이 있었거든요. 연습장, 시험장에서 테스트 후 본인 생각에 문제가 없다고 확신이 들면 적용하는 것을 막을 생각은 없습니다. 그러나 예전부터 한국어로 잘 표시되던 것이 쌩뚱맞게 영어로 표시된다든지, Pages using으로 시작하는 분류를 생성하여 이곳 사용자를 혼동에 빠뜨리지 말아주셨으면 하는 바람입니다. 문서의 본문은 과감히 편집하면 위키 문법을 잘 아는 사용자들이 많으니 도와줄 가능성이 어느 정도는 있습니다. 다만 기술적인 것은 다른 문제입니다. 모든 사람이 기술적인 것을 다 확실히 아는 것은 아니고 시간이 걸리는 일이거든요. --ted (토론) 2023년 6월 11일 (일) 15:35 (KST)

잘 알겠습니다. 그러면 제가 장기간 기다리는건 문제 해결에 차질이 생길수 있으니까 먼저 문서들부터 살찌우고 보충한뒤에 모듈, 틀은 테스트부터 하겠습니다. 그런데 대부분 영어로 생성해야 할때도 있습니다. 생성하는것은 나중에 번역하면서 한국어 번역본으로 완성하면 됩니다. 위키데이터에 있는 문서 하이퍼링크들이 영어로 된것도 많으니까요. 일단은 IP도 모듈이나 틀에 손댄 기록도 많이 있는 만큼에서 저도 그걸 공부는 못해도 참고하면서 번역을 해보든지 내용을 추가해서 필요한것만 다루고 하겠습니다. --Vichycombo (토론) 2023년 6월 11일 (일) 15:44 (KST)

네, 고맙습니다. 한국어 위키백과 공동체쪽의 상황도 간단히 전달드리겠습니다. 예전에 특정 IP 사용자로 인해 사람을 피곤하게 만든다는 공동체의 지적이 사랑방(다른 곳에서 기여하셨다고 하셨으니 Village Pump로 해석하시면 됩니다)에서 있었습니다. 유사 패턴을 보였던 일반 사용자를 포함하여 상당히 공동체를 피곤하게 만든 사례가 있습니다. (다른 유사 IP들도 이미 파악은 했습니다. 계속 다른 사용자인 것처럼 회피하려고 해도 눈에 훤히 보입니다.) 영어 위키백과와 똑같이 만들어야 한다는 압박을 다른 사용자들에게 전가하는 것처럼 비쳐졌거든요. 귀하께서는 아닐 것이라 바라지만 비슷한 패턴이 보여서 조금은 걱정이 들긴 했습니다. 마음의 상처가 많았다고 하셨지만 그것은 귀하께서 제공해주시는 URL을 보고 도움을 드리든지 어떻든지 판단을 하겠습니다. 공동체를 피곤하게 만드는 일들이 있었던 만큼 이쪽 상황도 조금은 생각해주시기 바라겠습니다. --ted (토론) 2023년 6월 11일 (일) 15:48 (KST)

감사합니다. 그러면 당분간 3개월 동안은 모듈이나 틀에 손을 대지 않고 Ykhwong님이 관리해주시면 됩니다. 공동체에서 관련 문제들의 민원이 들어왔다고 해주셨으니 문제가 해결될때까지 계속 주시해주시고 회답해주시길 바라보겠습니다. 문제가 더 발견되시면 토론에 연락주세요. 상황 파악 이해되었습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 11일 (일) 15:54 (KST)

제가 아니었더라도 다른 사용자가 되돌렸을 것입니다. 문제가 생겼으니까요. 제가 해당 틀이나 모듈을 관리할 생각은 없습니다. 이것은 관리 책임의 소지와 관련이 없습니다. 문제가 보였으면 누구든지 되돌렸을 건이었으니까요. 기한을 정하는 것도 이치에 맞지 않습니다. 합의된 사항이 아니며 받아들일 생각이 없습니다. --ted (토론) 2023년 6월 11일 (일) 15:57 (KST)

@Ykhwong: 차단된 타 사용자의 기여와 일치한다는 ted님의 추측이 맞는 것 같습니다. en:User talk:Vichycombo#March 2023를 보면, Vichycombo님은 영어 위키 사용자에게

Yes, in fact, in the past, I was also blocked in Korean Wikipedia because I was warned and warned several times through IP and account.

라고 답변했습니다. Vichycombo님은 한국어 위키백과에서 차단당한 적이 없는데, 이런 답변을 한 점이 의아합니다. 수행평가 (토론) 2023년 7월 2일 (일) 00:26 (KST)

KT 입니다. 영어판 위키백과에서 KT IP로 편집 유도를 처음과 끝까지 지속적으로 해왔습니다. 영어판에서는 주로 위키미디어 공용에서 많이 활동했죠. 영위백에서는 계정으로 활동한 적이 잘 없습니다. 그러면 차단 사유에 해당하지만 본인은 차단당할 염려를 인정하고 행동했습니다. 이제부턴 계정으로만 편집하고 있습니다. 반성하고 있습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 7월 2일 (일) 05:37 (KST)

틀:옛 나라 정보나 틀:나라 정보 대신 틀:Infobox country을 사용하는 것에 대해

해당 틀은 한국어 위키백과가 아닌 영어판 위키백과에서 사용하는 틀로서, 틀 변수명 자체가 영어로 되어 있어 주요 독자인 한국어 사용자들이 보기 어렵고 틀:옛 나라 정보나 틀:나라 정보가 버젓이 존재하는 판국에 해당 틀을 사용하면 독자들에게 혼란을 유도할 수 있으니 만약 해당 틀을 사용하고 싶으시다면 토론을 통해 틀토론:옛 나라 정보나 틀토론:나라 정보에 나라 정보 틀을 틀:Infobox country로 바꾸자는 합의를 이끌어내시길 바라며 적어도 변수명은 한국어로 번역해 고친 후에 사용해주시길 바랍니다. Kirschtaria (토론) 2023년 6월 13일 (화) 19:18 (KST)

레오니드 왕조

레오니드 왕조(Reonid dynasty)는 레오에 영어 접미사 id가 들어간 영어식 표현으로, 보통 이런 접미사가 들어간 단어는 한국어에서 그 접미사를 빼고 번역합니다.(예: 아바시드 -> 아바스, 우마야드 -> 우마이야) 거기에 레오니드 왕조라는 표현은 한국어에서 거의 사용되지 않는 표현입니다. 한국어권에서의 표기와 쓰임새를 파악하지 않고 무조건 영어 표기를 기준으로 표제어를 이동하는 것은 삼가시길 바랍니다. Kirschtaria (토론) 2023년 6월 15일 (목) 16:44 (KST)

알겠습니다. 정정하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 15일 (목) 23:18 (KST)

해명 요청

위키백과:질문방/2023년 제24주#영어로 바뀐 이유?에 대해 해명하시기 바랍니다. 여기는 한국어 위키백과입니다. 왜 저지섬 문서에 영어로 상자를 만들어서 독자가 문서를 이해하기 어렵게 만드셨습니까? --ted (토론) 2023년 6월 16일 (금) 09:35 (KST)

저지섬은 영국의 속령이고 나라가 아닙니다. 나라가 아닌 속령들이 나라 정보를 사용하면 혼란스럽고 영국의 행정 구역에 들어가는 속령(부속 제도)들은 마데이라 제도, 카나리아 제도, 세인트헬레나, 트리스탄다쿠냐, 프랑스령 남방 및 남극 지역, 바실란주 들어가시면 나라도 아닌 섬들을 나라 정보로 인식해서 사용하는건 옳지 않은 방법입니다. 나라 정보가 아니라 Infobox dependency, 한글: 정보 상자 종속성 이라는 틀의 사용이 보편적이고 공정한 사용입니다. Infobox dependency는 제가 번역할 수 있지만 일일 하나로 문서를 최신 내용에 맞춰 수정해야했고 하나씩 모두 한국어로 단번씩 번역하기도 어렵기 때문에 그대로 방치하고 있습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 16일 (금) 12:35 (KST)

정보 상자 종속성(Infobox dependency), Infobox settlement을 통해 미번역된 내용과 변수들은 하나씩을 손보고 시간 여부가 많이 존재할때 번역하면서 완전한 한국어 틀로 만들고 한국어 내용으로 변경하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 16일 (금) 12:45 (KST)

독자가 문서를 관찰할때 고의적으로 상세 내용을 이해하기 어렵게 만들려는 의도가 아닙니다. 속령의 현재 상태 상징적인 줄거리를 더 독립적으로 소개하기 위해 미번역된 틀을 가져와서 번역하면서 문서를 있는 힘껏 보충할려고 혼란스러운 일이 생기게 된겁니다. 정보상자 번역하면서 혼란되는 영어를 지우고 한국어로 번역하면서 완성하는 실천에 삼아 작동 방식 알아보고 어떻게 번역해볼지 방치하는 동안 생각해보고 어떻게 문서를 좋은 문서로 만들지 고민하면서 이렇게 되었습니다. 고의적이고 의도적인 행동은 아닙니다. 윗줄거리를 상기한것입니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 16일 (금) 13:11 (KST)

순서가 바뀐 것 같아요. 틀이 정상적일 때 본문에 삽입되어야 하지 않을까요? 검색 엔진에서도 해당 본문이 영어로 검색될테고 독자에게 혼동만 주게 됩니다. 본문은 연습장이 아닙니다. 빠른 시일 안에 처리해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2023년 6월 16일 (금) 13:42 (KST)

일단 독자로부터 문제가 지적되었고 그대로 방치해둘 수는 없기 때문에 되돌리겠습니다. 틀을 번역하신 다음에 다시 넣어주시기 바랍니다. 그리고 주의 말씀드립니다. IP 사용자로 활동함과 동시에 본 계정으로도 활동하지 마십시오. 문제가 된 문서들의 문서 역사만 봐도 자연스럽게 확인됩니다. --ted (토론) 2023년 6월 16일 (금) 13:57 (KST)

네 그렇게 하겠습니다. 이제는 계정으로 통합해서 사용하고 있습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 16일 (금) 15:26 (KST)

경고

위에 ted님이 여러 번 지적하셨는데, 틀을 편집하여 많은 수의 문서를 깨지게 만드는 편집이 지속되고 있습니다. 이에 경고를 남기며, 동일한 편집이 반복된다면 문서 훼손을 사유로 차단될 수 있음을 알립니다. 틀을 편집하실 거면 실수가 없도록, 그리고 모든 편집을 완성하시고 올리시기 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 6월 22일 (목) 11:20 (KST)

토론 내용을 보고도 그런 행동이 많이 있습니다. 연습장 사용해보고 테스트해서 완성되면 사용하겠습니다. 앞으로 제가 한번더 훼손 행동을 보이면 차단을 감당하고 활동을 중지할것을 유념하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 22일 (목) 11:23 (KST)

삭제 신청 틀의 사용에 대해서

• {{삭제 신청}}

해당 틀의 사용 범위에 대해서는 틀 설명 문서의 내용 등을 확인 및 참고하여 주시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2023년 6월 29일 (목) 19:57 (KST)

알겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 6월 30일 (금) 04:26 (KST)

경고

백:이동 요청/2023년 7월에서 지적되었듯, 문서에 아무런 번역이 안된 영어 글을 써놓거나 하는 다수의 편집이 발견되었습니다. 혹은 존댓말 가득인, 수정 안된 구글 번역 티 나는 편집도 일부 있었습니다. 상식적으로 한국어 위키백과에 왜 영어 글을 잔뜩 써두시고 방치하시면 안됩니다. 잠깐 번역하려고 쓰신 것도 아니고, 영어 글 써놓고 다른 문서 편집하시는 행동은 아주 좋지 못합니다. 이에 경고하며 이런 편집을 하지 마시기 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 7월 1일 (토) 17:09 (KST)

예. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 7월 1일 (토) 17:11 (KST)

로타리우스 (서프랑크) 삭제 신청 반려

해당 문서에 여러 역링크가 있어 삭제 신청 반려합니다. 함부로 다른 문서에서 링크된 넘겨주기를 삭제 시 그 넘겨주기가 전부 끊기게 되어 혼란을 유발합니다. 삭제가 필요할 시 역링크를 전부 수정하시기 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 7월 9일 (일) 01:06 (KST)

역링크 모두 제거하였습니다. 로타리우스 (서프랑크)는 표현이 맞지 않습니다. 그러므로 꼭 삭제해주십시요. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 7월 24일 (월) 00:46 (KST)

중세세르비아왕국 삭제 신청 반려

“	대상 문서와 일대일 대응이 되는 경우는 넘겨주기 문서를 만드는 것이 좋습니다. 띄어쓰기 나 맞춤법 혼동을 정정해주는 넘겨주기, 외래어 표기법의 혼동을 보완해주는 넘겨주기, 준말 넘겨주기, 지명 및 인명의 '널리 쓰이는' 한국식 한자음 넘겨주기, 표준어와 문화어의 표기 차이에 따른 넘겨주기, 널리 쓰이는 로마 문자로 된 두문자어의 넘겨주기 등도 만들 수 있습니다. 제목에 키보드로 입력하기 어려운 특수 문자가 들어가는 경우에도 넘겨주기 문서를 만드는 것이 좋습니다.	”
	— 백:넘겨주기#지침

넘겨주기 문서에 단독 문서의 등재 기준인 단순 낱말 얘기를 왜 가져오시는지도 이해가 되지 않으며, 백:넘겨주기에 따라 특별히 문제가 없는 넘겨주기이므로 삭제 신청을 반려합니다. 해당 넘겨주기가 없는 것보다 있을 때가 편익이 크므로 삭제할 사유가 전혀 없습니다. 반복적으로 근거가 빈약한 삭제 신청을 하는 행위는 자제하시기 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 7월 24일 (월) 00:10 (KST)

필요없다고 판단되어 진행했습니다. 알겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 7월 24일 (월) 00:16 (KST)

전방 예측 변속 시스템 삭제 신청 반려

"대상과 독립적"이라는 것은 어떤 대상 혹은 그 대상의 창조자와 관련된 사람들이 제작한 결과물을 배제한다는 뜻입니다. 예를 들어, 자비 출판, 광고, 그 대상에 의해 자기 비용으로 출판한 출처, 그 대상의 웹사이트, 자서전, 그리고 그 대상이 쓴 보도자료들은 독립적이라고 추정되지 않습니다.

몇몇 기사가 존재하고 테슬라 등의 자동차도 비슷한 기술이 적용되어 있다는 검색 결과가 있는 것으로 보아, 삭제 신청 보다는 삭제 토론을 통해 총의를 구하는 것이 적절해 보입니다. Takipoint123 (💬) 2023년 8월 3일 (목) 16:58 (KST)

그렇게 하겠습니다. 감사합니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 8월 4일 (금) 04:47 (KST)

탐라 편집 되돌림

탐라 문서의 표를 영어판을 참고해서 고치긴 거 같은데 영어판 문서가 한국판에 비해 부실하며, 굳이 모든 문서를 영어판에 참고해 고칠 필요는 없습니다. 위키백과:사랑방/2023년 제29주#한국 관련 문서/틀의 번역은 자제했으면 좋겠습니다도 참고해주시길 바랍니다. Kirschtaria (토론) 2023년 9월 12일 (화) 09:40 (KST)

예 알겠습니다. 영어판을 문헌으로 참고하면서 게시를 해오고 있었는데 한국에 관련된 문서는 자제를 하겠습니다. 문서 훼손의 우려가 발생되지 않도록 하겠습니다. ----Vichycombo (토론연구소) 2023년 9월 12일 (화) 12:28 (KST)

토론 참여 부탁드립니다.

틀토론:조선민주주의인민공화국 표#한자 표기에서 틀:조선민주주의인민공화국 표에 한자 표기를 추가하는 것이 적절한가에 대해 토론중입니다. 틀:조선민주주의인민공화국 표와 틀:대한민국 표에 한자 표기를 추가하신 것이 Vichycombo님인 것으로 보여 안내드립니다. 117.53.77.84 (토론) 2023년 10월 20일 (금) 20:46 (KST)

안녕하세요. 부탁은 아니고 알려드릴게 있습니다.

영어판 위키피디아에서 Joseon (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseon)에서 학술지를 비롯해 공신력있는 글을 이용하여 적혀진 내용이 10월 21일에 삭제되었습니다. 혹시 이거에 대한 개인적 의향이나 견해가 있으십니까? 틀린 내용도 없고, 다 옳바른 내용들인데 삭제되었습니다. Pilot.Pedersen (토론) 2023년 10월 23일 (월) 11:51 (KST)

삭제되기 전의 내용을 확인하는 방법은 여기에 있습니다. https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Joseon&oldid=1181167467 Pilot.Pedersen (토론) 2023년 10월 23일 (월) 11:54 (KST)

현재 대중들에게 공개되어 있는 내용에는 조선의 총 인구 수가 70만 명이었다는 확인되지 않는 정보가 포함되고 있고, 조선의 종속성을 강조하는 형태의 편향적인 내용과 더불어, 역사 문단에는 전기 중기 후기가 나뉘어져 가독성을 저해하는 요인으로 작용하고 있습니다. Pilot.Pedersen (토론) 2023년 10월 23일 (월) 11:58 (KST)

이전에 있던 내용에는 학술지를 인용한 내용들이 포함되어 있었지만, 현재 그 내용은 차단조치로 인하여 삭제되어있습니다. 영어권 위키피디아 독자들에게 잘못된 정보가 전해지고 있는중입니다. Pilot.Pedersen (토론) 2023년 10월 23일 (월) 12:01 (KST)

필요한 정보일 것 같아서 알려드립니다. Pilot.Pedersen (토론) 2023년 10월 23일 (월) 12:03 (KST)

이동 정지 요청

마리아나 군도가 마리아나 제도에 비해 많이 쓰인다는 근거가 뭡니까? LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 11월 14일 (화) 12:17 (KST)

마리아나 제도라 부르는 내용을 많이 못봤습니다. 북마리아나 제도와 다르게 마리아나 제도는 '제도'라 안하고 '군도'라고 부르고 있다는군요...----Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 14일 (화) 12:19 (KST)

그러니까 어디서 그런 말을 했냐는 겁니다. 당장 이 문서 출처인 글로벌대백과사전 문단명도 제도인데요? LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 11월 14일 (화) 12:19 (KST)

기사 본문 3개 있습니다. 마리아나 군도라고 써진 부분만 확인하시면 됩니다.

• https://story.kakao.com/_jEqqn8/h930p5YWX7A
• https://mbiz.heraldcorp.com/view.php?ud=20230928000065
• https://www.tournews21.com/news/articleView.html?idxno=63460

링크 3개 들어가셔서 확인주시고 답변주세요. ----Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 14일 (화) 12:23 (KST)

그렇게 사례 하나하나야 찾으려면 뭔들 안 나오겠습니까. 당장 "마리아나 제도" 중에 "북마리아나 제도" 제외한 검색 결과도 몇만 개 나옵니다. 저는 "마리아나 군도"라고 부르는 걸 부정하는 게 아니고, 왜 굳이 제도에서 군도로 이동해야 하는질 묻고 있는 겁니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 11월 14일 (화) 12:26 (KST)

마리아나 지역 이것보고 마리아나 군도가 공동으로 통용식 표기로 마리아나 제도 보다 많이 쓰인다는걸 알고 이동해야 한다고 생각했습니다.

1. 마리아나지역 통합사령관 이취임식 참석, 주하갓냐 대한민국 출장소 ----Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 14일 (화) 12:32 (KST)

   그 글에는 군도라는 단어가 나오지도 않는데요. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 11월 14일 (화) 12:34 (KST)

   네이버나 다음에서 월등히 봤었지만 군도라고 부르는게 비판이 아닙니다. 지금은 군도도 통용식 표기라고 보고 있는거예요. ----Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 14일 (화) 12:40 (KST)

토론 제안까지 생각해 볼라고 했는데요. 근거가 검색어에 노출되는 거와 사이트 링크 3개 빼고는 지식인 내용말고 마리아나 군도라고 그렇게 통용표기로 쓰인다는 것과 부른다는 것만 보일뿐이고 이동해도 별로 상관이 없을거라고 생각해 실행한 것입니다. 근거가 부족해 이동하기는 어려운거 같습니다. ----Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 14일 (화) 12:43 (KST)

특수:차이/35902946

해당 편집을 하신 이유가 무엇인지 여쭈어 봐도 될까요? 위키 공용 분류를 없애고 이상한 곳으로 분류 넘겨주기를 거신 이유가 무엇인가요? --Y.S. (토론, 기여) 2023년 11월 18일 (토) 00:46 (KST)

분류의 내용하고 전혀 관계없는 분류라고 생각하여 정치이념으로 넘겨주기를 했습니다. 정치 이론은 이념과 반대되는 개념입니다. 분류:정치 이론에 넣어도 되는 위키공용분류가 정치 이념에 정치 이론을 가리키는 분류가 있다는건 내용과 상관없고 무관한 상태입니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 18일 (토) 17:25 (KST)

그리고 정치 이념을 정치이념으로 이동하기 위해서 실행한 행동입니다. 이념은 이론과 다른 개념으로 말씀드렸고 같은 개념이라 하여도 위키공용분류는 정치 이념을 가리켜야 한다는 원칙으로 합니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 11월 18일 (토) 17:29 (KST)

질문

혹시 아이피랑 계정으로 2중 활동을 하셨었나요? 지금 위에보고 왔는데 어떤 분이 IP 사용자로 활동함과 동시에 본 계정으로도 활동하지 말라고 그러셨어서요 Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 5일 (화) 16:14 (KST)

다중아이피 활동도 아니고 서로 다른 사람입니다. 어떤 사람은 그림만 편집하고 어떤 사람은 국가만 편집하기도 하는데 이게 서로 겹쳐서 오해 받기 쉽습니다. 저는 오직 문서 이동과 국가만 편집하므로 다중 활동을 하지 않습니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:02 (KST)

지금 말고 예전에 아이피랑 계정으로 동시에 활동했냐는 겁니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 00:06 (KST)

몇번씩 그랬습니다. 그래서 그런 지적들 받기도 했고요. 이사람은 분명 저사람과 똑같은 사람인거 같다고 편집 방식도 비슷하다고 그런 지적을 받은적 있습니다. 그래서 제가 아닌 상대방이 차단을 당하는 일도 많고요. 의심도 한두가지가 아니에요.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:08 (KST)

그렇다면 저도 이제 앞으로는 이 계정으로만 통합해서 활동해야겠습니다. 실은 저도 계정이 있음에도 불구하고 이전에 몇번 아이피로도 활동을 한적이 있습니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 00:13 (KST)

다음에 IP로 활동하다가 혹여나 싶지만 의심받는 행동은 하지마시고요. 오해가 생기는 일도 만들지 마십시요. 그러면 이사람은 차단시켜야 되겠다면서 나중에 트롤처럼 계속 오해받고 의심받으면서 위키백과의 공동체 생활이 힘들어 집니다. 그러면 돌아오기도 힘들어요. 제가 몇번 겪었다고 말씀드렸겠지만 이건 장애물이 많아서 직접 부시고 뛰어넘어야 되는 일입니다. 이젠 남일이 아닙니다. 최선을 다해보십시요.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:24 (KST)

만약에 제가 여태까지 아이피로 행했던게 정책을 위반한것이라면 앞으로는 하지 않겠습니다. 제가 위키백과에서 본격적으로 활동한건 10월이기 때문에 현재 제가 규정을 많이는 모릅니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 00:29 (KST)

정책 위반을 하지 않으시겠다는 다짐하시고 저도 몇번은 그랬다고는 말했습니다만은 사실은 누구나 그렇기도 하고요. 문서 훼손이나 RV, POV 중립 위반이 아니라면 정책 위반은 크게 신경쓰실 필요는 없습니다. 확고한 말을 전한다면 계정이 있으면 계정으로만 활동할수 있게 단련시키십시요. 그게 지름길로 향하는 배움터 입니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:39 (KST)

위키백과 신입이면 멘토라는 사람에게 도움을 받을수 있습니다. 저도 처음에는 멘토라는 사람에게 도움을 받았지만 저는 지식만 배운거 말거는 도움을 안받았습니다. 다중 아이피, 다중 계정 활동이 정책 위반은 맞지만 무조건 그것이 문서 훼손을 제외하고 모두 해당되는건 아니고 정책을 완전히 무시하고 행동을 안하시면 됩니다. 규정을 모른다면 읽어보시고 배워가면 됩니다. 신입, 초보는 처음에 일도 처음배우면 사고도 치고 실수도 할수있듯이 경험을 배우면서 쌓고 늘려가면 됩니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:34 (KST)

그렇다면 이제 앞으로 아이피를 사용하지 않으면 위키백과 활동에 지장은 없는거죠? Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 21:31 (KST)

지장은 없는데 조건이 있습니다. 사용자 문서에 자신이 이 아이피를 사용하고 있다고 모두에게 알리시면 됩니다. 그동안 말이 좀 길었지만은 아이피하고 병용해서 사용하면 문제가 되나 앞으로는 계정만 사용하면 큰 지장은 없습니다. 긴급한 용도로는 IP를 사용하셔도 상관없는데 그건 최후의 수단에서 쓰는 게 좋습니다. 그건 본인 나름대로 하시면 됩니다. 지장이 있어도 크게 별 신경쓸건 없다는 겁니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 21:34 (KST)

저 그런데 아이피를 직접 사용자 문서에 적고싶지는 않는데 만약 안적으면 어떻게 되는건가요? 보니까 Vichycombo님께서도 예전에 사용하셨던 아이피를 사용자 문서에 알리시지는 않으셨던것같은데 Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 21:43 (KST)

안적어도 상관없지만 대신에 눈치는 볼수 있겠죠... 안적는다고 지장이 생기느냐는 중요하지 않습니다. 사실 저는 고정이 아니라 아이피가 계속 바뀌거든요. 유동 아이피를 쓰기 때문에 아무리 사용자 문서에 적어도 제 아이피가 아니라서 못적습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 21:47 (KST)

그렇다면 아이피랑 계정을 동시에 사용했었더라도 문서 훼손이나 차단회피만 아니면 계정으로만 활동하면 된다는 말씀이시죠? 저는 그게 정책 위반인지 진짜 몰랐고 이제와서 남기고 싶지는 않는데 아이피를 안적어도 위키백과 활동은 지금처럼 정상적으로 가능한가요? Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 21:54 (KST)

네. 지금처럼 정상적으로 가능합니다. 저는 여기 관련 종사자가 아니지만 말씀한것은 맞습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 22:38 (KST)

아이피를 사용하나 안사용하나에 따라서는 본인의 자유이며 앞으로의 손해와 몫은 본인이 감당하셔야 될것도 유의하셔야 되고요. 만약에 지장이 없더라도 언젠가는 그게 들켜서 후회할수도 있습니다. 위키백과는 검열이 그렇게 빡센곳은 아닌데 사실상 주시하는 곳입니다. 그러므로 앞으로는 주의를 해야될 필요는 있습니다. 되도록이면 계정을 쓰는게 예의 바람직 한거죠. 저는 전문적인 사람이 아니지만 기본적인 지식을 알고 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 21:40 (KST)

알겠습니다. 저도 정책 위반인지 모르고 과거에는 아이피랑 계정으로 동시에 활동했다만 이제는 계정으로만 활동하고 있었고 앞으로도 무조건 계정으로만 활동하도록 하겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 6일 (수) 22:08 (KST)

귀하의 위키백과 활동에 행복이 가득하시길 바랍니다. 응원하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 22:40 (KST)

왜 그러셨나요. 사실은 저도 경험하고 겪은 거지만 이게 위키백과에서는 정책 위반으로 차단을 당해야 되는 일입니다. 하지만 이걸 다중아이피나 다중계정이라고 말밖으로 꺼내기도 애매하고요. 숨기는 사람이 많아요. 그래서 위키백과 에서는 오해도 생기고 아무 잘못 없는 사람이 차단을 당하는 억울함의 일들도 많습니다. 여기는 진짜 무서운 장애물이 많아요.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:17 (KST)

예전에 몇번 이분이 저아니냐고 그러면서 오해 받은적이 있는데 그건 차원이 다르고 다른 사람입니다. 다중 아이피 활동을 일체 하지 않습니다. 위키백과는 편집하다 보면 뭔가 편집 방식이 비슷한거 같아서 상대방이 다중으로 활동한다고 의심받기도 하고요. 오해 받는 일이 흔히 잦습니다.

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--Vichycombo (토론연구소) 2023년 12월 6일 (수) 00:05 (KST)

서명 수정 요청

안녕하세요. 현재 사용하고 계신 서명에 자동으로 가로줄이 삽입되는 문법(----)이 사용되는 것으로 보입니다. 해당 문법은 토론을 할때 가독성을 떨어뜨리고 강제 줄바꿈을 생성하니 해당 문법을 제거한 서명을 사용해주시기 바랍니다. —White.t. 2023년 12월 6일 (수) 09:45 (KST)

네 --Vichycombo (토론연구소) (토론) 2023년 12월 6일 (수) 10:56 (KST)

위키백과:질문방/2023년 제49주#게임 정발명

여기서 사용한 공격적인 표현에 대해 공식적으로 경고합니다. '잔소리' 같은 표현이 왜 나온 건지 이해가 되지 않으며, 아무리 봐도 백:쫓의 위반으로 보입니다. 질문에 제대로 도움이 되는 친절한 답변을 남길 자신이 없으시다면, 남기지 않는 게 낫지 않을까요. 다음에는 이런 일 없었으면 좋겠습니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 12월 10일 (일) 09:16 (KST)

사과드립니다. 윗사람한테서 들은 이야기를 그대로 행동에 옮긴 것 뿐인데 남이나 남들에게 잘해주는건 좋지 않다고 여겼습니다. 본인은 잘못한걸 알고 있는데 너무 친절하게 하고 배풀고 웃고 사는건 사람답지 못한다고 했습니다. 착하게 사는것도 좋은 사람이 아니라고 했습니다. 너무 순수하면 차라리 나쁜 사람 답게 살아라고 강조했습니다. 신입을 쫒아낼려고 그러는게 아닙니다만 골자라는 말을 듣고 말투를 수상한 말처럼 어설프게 해서 여기가 오프라인도 아니고 온라인 이다보니까 비대면으로 대화하지 않습니까. 그런말도 할수 있는 사람도 있어야 하지 않나고 판단했습니다. --Vichycombo (토론연구소) (토론) 2023년 12월 10일 (일) 12:43 (KST)

공격적인 어투로 말을 꺼내버렸던건 온라인 상에서 어쩔 수 없었습니다. 잘못은 인정하겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) (토론) 2023년 12월 10일 (일) 12:49 (KST)

틀:괌 표 및 틀:북마리아나 제도 관련

괌이나 북마리아나 제도가 나라가 아닌 만큼 영어판 틀을 사용해서 교체하는 것은 좋습니다만 이왕 가져올 거면 틀 변수들을 다 번역하신 후 사용해주시면 감사하겠습니다. 변수들을 영어인 채로 두면 독자들이 이해하는데 어려울 수도 있습니다. Kirschtaria (토론) 2023년 12월 13일 (수) 21:57 (KST)

변수를 한글로 바꾸고 싶은데 변수가 많아서 혼자서 다 처리하기 힘드네요. 시간 날때 마다 1개씩 손보겠습니다. --Vichycombo (토론연구소) (토론) 2023년 12월 13일 (수) 23:40 (KST)

차단 알림

경고성으로 2주일 차단합니다. 사유는 아래에 말씀드리겠습니다.

기술 오류, 어투 등 다른 사용자들로부터 지적을 받으셨으면 반성을 하시는 모습을 최소한이라도 보여주셔야 할텐데, 아무리 '알겠다'고 말씀만 하시고 행동으로 변화가 없다면 관리자로서는 차단 이외에는 더 이상 할 수 있는 방법이 없습니다.

특히 #해명 요청에서 영어 때문에 "독자가 문서를 이해하기 어렵다"(질문방의 다른 사용자 의견)는 의견이 있었고, "검색 엔진에서도 영어로 뜨니 되돌린다"고 말씀드렸고 이에 수긍하셨다고 생각하였으나, 바로 윗 문단 #틀:괌 표 및 틀:북마리아나 제도 관련을 포함해서 동일 케이스가 한 차례 더 발생(다른 사용자가 "독자가 문서를 이해하기 어렵다"고 의견 제출에 이름)하였습니다. 이 두 케이스를 제외하더라도 본 사용자토론을 모두 읽어보시면 아시겠지만 한국어 위키백과를 영어로 덮어씌우는 행위가 멈추지 않고 있습니다.

다른 사용자들이 아무리 Vichycombo님께 의견을 전달해도 개선의 의지는 보이지 않다고 판단하여 2주일 차단합니다. 차단 기간 중에라도 자신의 기여를 되돌아보고 복귀하시길 바랍니다. 다만 차단에 이의가 있으시면 절차대로 다른 관리자에게 차단 재검토 요청을 하실 수 있습니다. 감사합니다. --ted (토론) 2023년 12월 14일 (목) 08:15 (KST)

차단은 위키백과의 피해를 막기위한건데 경고성으로 차단이라는건 피해 방지보다는 징벌에 가깝지 않나요? Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 14일 (목) 18:27 (KST)

이 사용자의 차단 기록을 확인하세요. 차단 사유는 '다른 사용자의 이의 제기에도 수많은 잘못된 편집 강행 등'이며, 계속 위키백과에 피해가 발생하고 있고 피해를 막기 위해 조치되었습니다. 경고와 함께 차단된 것인데 무엇이 문제인가요? --ted (토론) 2023년 12월 14일 (목) 19:07 (KST)

차단을 한 것에 대한 이의는 없고 단지 차단이 어떤 의도인지가 궁금해서 물어본거 였습니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 14일 (목) 20:59 (KST)

문장 하나 가지고 꼬투리 잡지 말아주시고 하고자 하는 내용의 문맥을 살펴주세요. 첫 문장은 '경고합니다. 2주 차단합니다. 사유는 아래와 같습니다'와 같은 문맥입니다. 설명은 "다른 사용자가 하지 말라고 계속 얘기하는데(한국어 위키백과에 피해를 줌) 잘못된 편집을 계속 강행하지 마세요. 아무리 말해도 말은 듣지 않고 피해를 주니 경고 차원에서 차단합니다."입니다. --ted (토론) 2023년 12월 14일 (목) 19:14 (KST)

네. 이젠 충분한 설명이 되었습니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 14일 (목) 20:35 (KST)

답변 요청

사용자토론:211.197.54.36 토론에 귀하에 관한 두 사용자의 의견이 추가되었으니 해당 사용자토론에서 해명을 요청드립니다. --ted (토론) 2024년 3월 15일 (금) 09:34 (KST)