위키백과:사랑방/2007년 5월

사랑방
사랑방
 2007년 5월 
새로 고침 / 보존 문서

주일

일요일과 병립해서 생성해야 한다고 생각합니다만, 여러분들의 생각은 어떠하신지? - Ellif 2007년 4월 29일 (월) 17:32 (KST)

일요일로 넘겨주기로 충분하다고 생각합니다. Jjw 2007년 4월 30일 (화) 22:23 (KST)
(3월달 사랑방에 잘못 올라왔길래 복사해옵니다.) --Kjoonlee 2007년 5월 1일 (화) 00:09 (KST)
영문 위키백과에는 en:Sunday, en:Sabbath, en:Shabbat 셋 다 있는데 국문 위키백과에 일요일, 주일, 안식일 셋 다 있어도 별 문제는 없을 것 같습니다. 모두 내용이 알차다면요. --Kjoonlee 2007년 5월 1일 (화) 00:49 (KST)
참고로 히브리어 위키백과에서‘만’ 안식일토요일이 한 페이지에 설명되어 있고 나머지는 따로입니다. --Puzzlet Chung 2007년 5월 1일 (화) 01:07 (KST)
개신교에서도 종파에 따라서 주일이 없고 대신 안식일을 지키는 곳이 있지 않나요? --Puzzlet Chung 2007년 5월 1일 (화) 01:07 (KST)
기독교의 주일과 유대교의 안식일을 별도 문서로 다루는 위키백과도 있고 한 문서에서 다루는 위키백과도 있습니다. 넘겨주기 후 한 문서에서 다루는 것도 방법일듯 싶네요. 종교와 종파별 차이를 설명하면서요. -- ChongDae 2007년 5월 1일 (화) 02:21 (KST)
비록 서구의 기독사상에서 비롯된 휴일개념이라고는 하지만, 위키백과가 적어도 '백과사전'을 지향한다면 최소한 그 문서나 사용 단어의 개념에는 중립성이 필요하다고 봅니다. 주일이라는 단어는 지나치게 특정종교에 편향된 단어라고 생각합니다.틀:Unsigned
위키백과의 중립적 시각은 모든 관점을 최대한 가능하게 실어주는데 있습니다. 주일을 싣지 않는 것 자체가 중립성을 침해하는지에 대해서는 생각해 보셨나요? - Ellif 2007년 5월 28일 (월) 00:52 (KST)
  • 메디아위키를 금방 깔고 사용자모임에서 유네스코에 관련 토론그룹으로 동아시아 편을 시작합니다.

잘모르지만 배우면서 할려고 하는데 도와주시기 바랍니다. http://prowealthfamily.com/wiki/

특수 목록 갱신

특수 목록 갱신은 어떻게 하나요? Yeom0609 2007년 5월 2일 (수) 07:05 (KST)

자동으로 이루어집니다. 갱신될때까지는 손 쓸 방법이 없어요. --Klutzy 2007년 5월 2일 (목) 21:59 (KST)
정말 ?action=purge나 &action=purge도 안 통하네요.. --Kjoonlee 2007년 5월 3일 (목) 01:34 (KST)

'○○○○년 축구 월드컵'을 '○○○○년 FIFA 월드컵'으로 바꿔야

지난 4월달에 올린 글인데 묻히는 듯 하여 다시 올릴까 합니다.

앞서 말씀 드린대로, 축구 월드컵보다는 공식 명칭인 FIFA 월드컵이 표제어로 적당하다는 것이 제 의견이고,

그리고 또한 FIFA(Federation Internationale de Football Association)라는 것이 '국제 축구 연맹'이라는 의미로써 그 자체로 축구의 의미를 내포하고 있으므로 이것을 표제어로 쓰는 데 전혀 하자가 없다는 의견입니다. BongGon 2007년 5월 2일 (목) 23:41 (KST)

표제어를 정하는 몇가지 기준 중 영어보다는 한국어로 된 표제어를 택하자는 데 따라 FIFA 월드컵 대신에 축구 월드컵을 표제어로 택한 것입니다. 위키백과:제목 선택하기도 손을 봐야 할 때가 온 듯 싶네요. 개별 문서 별로 마구 옮기면 전체적인 일관성이 깨지니 전체적인 총론을 다듬는게 어떨까요? -- ChongDae 2007년 5월 3일 (목) 10:47 (KST)
그렇다면, FIFA를 한글 음역화한 '2002년 피파 월드컵'으로 바꿔도 될텐데요. 한글화 원칙에 따른다는 취지는 동감하지만은요, 그렇다고 굳이 그걸 축구로 바꿨어야 할 이유 또한 없다고 보여집니다. BongGon 2007년 5월 3일 (목) 11:21 (KST)

두산 세계 대백과에는 월드컵축구대회라고 되어 있네요. 영어 쓰기 좋아하는 일본어 백과는 FIFA월드컵이라 쓰고 있지만, 독일어판이나 스페인어판, 중국어판도 ‘피파’보다 ‘축구’라는 단어를 이용해서 표제어를 삼았습니다. 그렇다고 축구 월드컵이 잘 안쓰이는 표현도 아니고, 직관적으로 이해하기도 쉬운데 굳이 피파월드컵으로 바꿀 필요는 없다고 봅니다. :) --정안영민 2007년 5월 3일 (목) 12:14 (KST)

축구 월드컵이 FIFA 월드컵보다는 덜 쓰인다고 생각됩니다(포털 검색 결과에 따른, 한국에서요). 그리고 또한 독일어판 스페인어판 중국어판은 FIFA라는 표현을 쓰지 않지만, 불어판의 경우에는 또 FIFA 라는 말을 사용하고 있습니다. 여기서 미루어 볼 때 해외 위키와의 무조건적인 비교는 사실상 의미가 없는것 같습니다. 일단 제가 피파 월드컵으로 바꾸자고 제안한 건, 되도록이면 공식 명칭에 따랐으면 하는 마음에서 주장하는 겁니다. 그리고 지금 월드컵이란 어휘를 사용한 거 봐서는, 표제어는 영문을 그대로 음역화하고자 한 것 같은데 말이지요. BongGon 2007년 5월 3일 (목) 12:39 (KST)
일단 저의 주장이 받아들여지지 않는다 하면, 여기서 멈추겠습니다. 표제어 가지고서 시간 낭비하는 건 불필요하다고 생각되서 입니다. 그럴 시간이면 제가 축구에 관한 문서 하나쯤은 더 만들었을지도 모르겠는데요. 아무쪼록 괜히 불찰만 만들게 해서 죄송하게 생각합니다. BongGon 2007년 5월 3일 (목) 12:45 (KST)
프랑스어 위키백과의 경우 fr:Coupe du monde de la FIFA(FIFA 월드컵)과 fr:Coupe du monde de football de 2002(2002년 축구 월드컵) 식으로 문서가 구성되어 있습니다. 로그를 살펴보니 프랑스어 문서가 축구 월드컵(Coupe du monde de football)에서 옮겨진 게 올 3월입니다. 캐나다의 프랑스어 사용 지역에서 축구를 football 대신에 soccer로 쓰는 문제가 있어 옮긴 듯 싶네요. -- ChongDae 2007년 5월 4일 (토) 16:16 (KST)

'○○○○년 축구 월드컵'은 규정주의의 폐해를 그대로 보여주는 예라고 생각합니다. 실제로 대중에 의해 사용되고 있는 '○○○○년 FIFA 월드컵'에 한 표 던집니다. 한글화(?) 원칙은 위키백과 여러분의 공감대를 얻고 생성된 원칙인지, 아니면 그냥 그러려니 하고 따르고 계신 원칙인지 궁금합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 4일 (금) 02:48 (KST)

더 이상 손을 뗀다고 말은 했지만, 제가 보기에는 공감대 형성 후에 축구 월드컵이라고 한 것 같지는 않아요. BongGon 2007년 5월 4일 (토) 17:39 (KST)

Kjoonlee님 의견에 동의합니다. ○○○○년 FIFA 월드컵으로 바꾸어야 맞다고 생각합니다. 축구 월드컵이라는 말을 쓰는 사람이 FIFA 월드컵이란 말보다 더 많이 쓰는 사람이 얼마나 될까요. 그리고 공식 명칭이 FIFA 월드컵인데 굳이 다른 표제어를 택하는것도 이해가 되지 않습니다. -- Allen 2007년 5월 5일 (토) 01:08 (KST)

BongGon님, 다음은 기존 위키백과의 지침을 바꾸어 표제어의 외국어 표기를 허용한 사례에 대한 토론 링크입니다. [1][2] 위키백과의 지침이나 규정은 언제나 토론 등을 거쳐서 바뀔 수 있습니다. -- Allen 2007년 5월 5일 (토) 01:16 (KST)
그렇군요. 사실 전 처음에 왠만하면 운영자(?) 님들이 반대를 하시니 이 문제에서 손을 떼려고 했습니다만, '관리자'님들께서 올리신 글들을 보니 글쎄요. 약간 너무 변명같아보이더라고요. 왠지 바꾸기 싫어서 그런듯한. BongGon 2007년 5월 5일 (토) 09:15 (KST)
위키백과는 관리자가 전제정치를 행하는 그런 곳이 아니기 때문에 관리자가 반대한다고 해서 "아 관리자가 반대하니 하면 안되겠구나." 이렇게 하지 않으셔도 됩니다. 관리자도 기여면에서는 동등한 자격을 가지고 있고 관리자가 하는 것이라고 해서 절대적으로 옳은 것은 아닙니다. 뭔가 바꾸거나 편집하셔야겠다면 강하게 밀고 나가시고, 의의제기가 들어오면 토론을 통해 의견을 조율하면 됩니다. -- Allen 2007년 5월 5일 (일) 18:39 (KST)
그렇습니까? 하지만 제 토론방에 관리자분들이 올리신 글들을 보면, 약간 반강압적인 느낌을 받았습니다. 꼭 거기에 따라야 하는 듯한 느낌이라 할까요. BongGon 2007년 5월 6일 (일) 10:29 (KST)
Allen님의 말씀이 전적으로 맞습니다. 제가 BongGon님께 드린 말씀은 관리자가 아닌 일개 사용자로써 드리는 의견일 뿐입니다. 편집의 방향을 정하고 부적절한 편집을 수정하거나 되돌리는 것은 관리자에게 특별히 부여된 권한이 아닙니다. 관리자를 ‘운영자’라 부르지 않는 데에는 그런 의미가 담겨 있습니다. :) --정안영민 2007년 5월 6일 (월) 19:40 (KST)

제가 보기에는 'FIFA 월드컵'이라고 하는 곳은 아마 'FIFA에서 FIFA 월드컵이라고 쓰고 있기 때문에 FIFA 월드컵이라고 해야 한다'는 생각이, '축구 월드컵'이라고 하는 곳은 'FIFA는 그저 이 경기를 여는 단체이며, 반드시 월드컵 앞에는 단체명이 아니라 경기 종목이 들어가야한다'는 생각이 반영된 것 같습니다. -- iTurtle 2007년 5월 6일 (일) 14:07 (KST)

하지만, 공식적인 명칭을 써야 함이 원칙 아닐런지요? 또한 '앨런'님의 말대로 볼 때, 관리자분들처럼 융통성 없이 원리원칙만 따지는 것 또한 아니라고 봅니다. BongGon 2007년 5월 6일 (월) 15:43 (KST)
제 의도는 현행처럼 '축구 월드컵'으로 하자는 것이 아닌데요. :) -- iTurtle 2007년 5월 6일 (월) 18:08 (KST)

표 속성

표 속성에 class="wikitable"class="prettytable"의 차이가 뭔가요? Yeom0609 2007년 5월 3일 (목) 07:37 (KST)

100% 똑같습니다. 미디어위키:Common.css에 정의되어 있습니다. -- ChongDae

대문 주제

대문 주제에 나오는 분류에는 어떠한 기준이 있습니까? 철학 같은 경우에는 너무 범위가 좁은 분류라고 생각합니다. 오우 2007년 5월 3일 (목) 13:12 (KST)

기본적인 투표 절차규정

위키백과토론:넘겨주기 문서가 부결되었군요. 이거 보고 좀 생각이 납니다.

예전에, 위키백과:총의에서 위키백과내에서 가장 기본적인 민주주의 절차인, 투표 또는 총의 절차에 대해서 가이드라인인가 정책을 제안했었는데, 3명이 투표에 참여, 부결되었던 적이 있습니다.

그런데, 다른 분들의 의견처럼, 10명 이상 투표 참여시...라는 조건이 마음에 드는군요.

그래서, 새로운 가이드라인이 떠오릅니다.

1. 10명이 찬성 반대의 의견을 표시하기 전에는 총의를 모으는 과정으로서, 투표기간이 없음. 무제한.
2. 10명째 찬성 반대의 의견을 표시한 이후부터는, 투표기간 시작. 기본값은 1주일.
3. 투표기간은 투표회부자가 1주일, 2주일, 3주일, 1달 중 택일가능. 아무 언급 없으면 1주일.

왜 이런 것이? 한국어 위키피디아 사이트에 사용자가 별로 없거든요. 적극적으로 참여하는 이는 원래 별로 없죠. 그래서, 투표를 회부해도 다들 별로 관심도 없으면, 그러니까...10명까지는 무제한으로 총의를 모으는 식으로 하고, 그 이후부터는 투표로 전환하는게 바람직해 보입니다.

참고로...총의를 모르실까봐...총의는 컨센서스로 부르는 것으로서, 의장이 의원들 "전체"를 "한 날" "한 장소에" 모아놓고서, 찬성 손드세요...반대 손드세요...이게 투표라는 거고, 총의는 로비스트나 법률안 제안의원이 모든 의원들을 "개별로" 접촉해서 동의를 얻어내는...즉, 원외에서 이래저래 싸돌아다니면서 찬성표 모아오는 절차입니다. 투표는 안건회부가 있고 전체소집이 있고 투표가 있고 개표가 있고...컨센서스는 안건회부도 없죠. 아무도 그런 안건이라는게 있는지 조차 모릅니다. 개별로 접촉해서 도장받아내는 방식이고, 뭐 돈로비네 몸로비네 꼬시기네 타협이네 뒷거래네 주고 받기네 뭐네뭐네 다 되는...그런게 총의죠. 10년만에 도장 다 받아내기도 가능한 게...총의 절차입니다.

무슨 소리냐...총의과정이라는 건...투표과정이 아니라는 거지요.

아, 그리고...투표는 직접투표를 원칙으로 해야겠죠.

참고로...총의는 직접투표가 아닙니다. 간접투표 대리투표 돈주고 표사오기 다 됩니다.

1. 10명까지는 총의절차다. 기간 무제한이고, 꼭 본인이 찬반의사를 직접 표시하지 않아도 된다.
2. 10명 이후부터는 투표절차다. 기간 1주일이고, 직접투표다.
3. 총의 절차에는 총의 회부 이후 가입자도 참여가능하다. 그러나 중복가입으로 기망하는 것은 당연히 금지.
4. 투표 절차에는 투표기간 시작일 이후 가입자는 참여불가능하다.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98%EA%B8%B0%EB%8A%A5:Specialpages 특수 문서 목록 -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 5일 (토) 10:17 (KST)

위 내용에 대한 총의를 이끌어내시긴 좀 힘들겠네요.. :p 참고로 en.wp에서는 표사기도 meatpuppeting이라고 해서 다중계정의 악용과 똑같이 취급합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 5일 (일) 17:36 (KST)
온라인에서의 '총의'는 그런 로비행위를 배제하고서도 얻을 수 있으므로 빼야 하지 않을까요? 악습은 버리고 좋은 것만 취해야죠. 또한 기간 무제한은 좀 그렇고, 넉넉한 데드라인을 두거나 '거부' 일정수 이상시 취소 같은 저지 수단이 있어야 할 것 같습니다만. 아, '총의는 수렴개시 이후 가입자 참여가능'은 찬성합니다.--211.207.229.143 2007년 5월 5일 (일) 19:56 (KST)-- 이 의견을 작성한 사용자는 Dus2000 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
표 살 돈으로 기부를 하는 게 발전에 더 도움이 됩니다. --Klutzy 2007년 5월 7일 (화) 17:56 (KST)

특수 문서 갱신 주기

분류없는 문서에 분류 붙이기를 하고 있어서 관찰해보니, 월요일 → 목요일 → 일요일 → 수요일 → 토요일 → 화요일 → 금요일...3일 주기로 갱신되고 있는 것 같습니다. 별거 아니지만, 정리 작업은 되도록 몰아서 하는게 좋겠습니다. --눈사람 2007년 5월 6일 (일) 02:29 (KST)

Special:Popularpages

위키백과에는 이 기능이 없는지요? 존재하지 않는 특수 문서라고 나오네요. -- iTurtle 2007년 5월 6일 (일) 14:05 (KST)

영어판 한국어판 다 없지 않나요? -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 13일 (일) 14:58 (KST)

meta:Help:Special page#Special pages currently not enabled on Wikimedia wikis 위키백과를 포함한 위키미디어 관련 사이트에는 현재 이 기능이 꺼져있습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 13일 (월) 17:38 (KST)

법정동

법정동의 한자이름은 "法政洞" (사법 과 정치 용) 이습니까? "法定洞" (법율 제정) 이습니까? -- 소초 2007년 5월 6일 (월) 21:59 (KST)

지금의 문서 내용은 엉터리로군요. 법정동은 법률로 지정된 행정 구역이기에 '法定洞'이라고 씁니다. - IRTC1015(··) 2007년 5월 6일 (월) 22:20 (KST)
'법율'이 아니라 '법률'입니다. 그리고 전에도 말씀드렸는데 '이습니까'라는 말은 없습니다. '입니까'가 맞습니다. 그리고 한국어에서 괄호는 띄어쓰지 않습니다. ― Yes0song 2007년 5월 7일 (월) 07:46 (KST)
이런 토론은 토론:법정동에서 해주세요. 그리고 Yes0song님이 너무 민감하신것 같은데요? Yeom0609 2007년 5월 7일 (월) 07:53 (KST)
이런 건 지적해 드려야 한국어 학습에 도움이 되지 않겠습니까. 그래서 지적해 드린 것입니다. ― Yes0song 2007년 5월 7일 (월) 08:37 (KST)
감사 합니다. 한자 이름은 "法政洞" --> "法定洞" 개정했었요. -- 소초 2007년 5월 8일 (화) 00:50 (KST)

Assume good faith

영문 위키백과의 WP:AGF에 해당하는 지침을 국문 위키백과에도 만들어보고싶습니다. 여기 실정에 맞게 다듬으면서 번역도 계속 다듬어나가면 되겠지만 제목을 뭘로 할지가 좀 걱정입니다.

“다른 사람의 기여는 되도록이면 위키백과를 개선시키기 위한 편집이라고 가정해주세요”를 짧게 줄일 수 있을까요? 백:단용으로 더 줄일 수 있으면 금상첨화고요. --Kjoonlee 2007년 5월 8일 (화) 05:22 (KST)

“다른 사용자들도 위키백과를 개선시키고 싶어한다고 가정해주세요”는 어떨까요? Yeom0609 2007년 5월 8일 (화) 07:46 (KST)
"좋은 뜻으로 봐 주세요"는 어떨까요? 아니면 "좋은게 좋은겁니다."(이건 농담) -- ChongDae 2007년 5월 8일 (화) 11:21 (KST)
좋은 뜻으로 봐주세요, 좋은 뜻으로 생각하세요, 좋은 뜻으로 생각해주세요, 좋은 뜻일거에요, 좋은 뜻으로 받아드리세요 등이 가능하겠네요. 단축은 "백:선의" 정도면 될 것 같습니다. --Hun99 2007년 5월 8일 (화) 11:42 (KST)
제 토론 내용을 보고 있다가 Kjoonlee님이 "가능하면 상대방도 선의를 가지고 있다고 가정해주시기 바랍니다." 라고 쓴 것을 보았습니다. “상대방도 선의를 가지고 있다고 가정해주세요”는 어떨까요? Yeom0609 2007년 5월 9일 (수) 05:38 (KST)

감사합니다. 일단 위키백과:좋은 뜻으로 보기로 만들었습니다. 위키백과토론:좋은 뜻으로 보기에 많은 의견 부탁드립니다.. :) --Kjoonlee 2007년 5월 13일 (월) 22:27 (KST)

단축: 백:선의 --Kjoonlee 2007년 5월 13일 (월) 22:28 (KST)

정리가 다 된것 같은데 투표는 언제 하죠? Yeom0609 2007년 5월 21일 (월) 04:48 (KST)

한글 사용자명 문제 해결

그동안 가입을 할때 사용자명에 한글을 넣지 못하는 버그(!)가 있었는데요, AntiSpoof라는 프로그램에 문제가 있어서 그랬습니다. 이 기능은 원래 사용자:Κlutzy와 같이 모양이 비슷한 글자를 이용하여 다른 사용자를 사칭하는 것을 막기 위한 것이었는데, 내부적으로 뭔가 잘못되었는지 한글만 집어넣으면 무조건 잘못된 이름이라며 거부를 하는 바람에 한참동안 한글 사용자명 가입이 불가능했었습니다.

그래서 버그 신고를 한지도 반년이 넘었지만 버그픽스를 하는 사람이 없어서 계속 방치되고 있었고, 어제 직접 해당 php 소스를 들여다보면서 버그를 고쳤습니다. 오늘 버그수정이 적용되었으니 위키백과에도 며칠 내로 곧 적용될 것입니다. --Klutzy 2007년 5월 8일 (화) 12:49 (KST)

잘못된 날짜가 표시되는 문제는 언제쯤 고쳐질 수 있을까요? -- iTurtle 2007년 5월 8일 (수) 15:58 (KST)
진짜 요일 에러 언제 고쳐질 것인지요 ― Yes0song 2007년 5월 8일 (수) 16:10 (KST)
해당 코드 보는 중입니다. --Klutzy 2007년 5월 8일 (수) 19:37 (KST)

버그가 고쳐진 관계로 미디어위키:Signupend의 안내문에서 한글 오류 관련 안내문을 뺐습니다. --Klutzy 2007년 5월 20일 (월) 21:48 (KST)

비밀번호 주의

지난 달에 영어 위키백과에서, 활동을 중지한 관리자 Robdurbar가 갑자기 등장해서 대문을 지우는 등의 행동을 해서 즉시 차단되고 관리자 권한을 삭제당했는데요(en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2007-04-23/Robdurbar), 그 후로도 여러 관리자의 계정이 악용되는 사례가 여럿 보고되었습니다. 아마도 비밀번호가 너무 간단해서 뚫린 모양이라고 하네요.

그래서 현재는 로그인할때 잘못된 비밀번호를 입력하는 경우 CAPTCHA를 같이 물어보는 식으로 임시 조치를 하기는 했는데, 아무래도 이러한 문제는 개개인이 비밀번호가 너무 간단하게 설정해놓는 문제이다 보니 언제 어디에서 이런 비슷한 일이 일어날지는 아무도 모르겠죠. 비밀번호를 너무 간단하게 설정해놓은 분들은 지금 즉시 더 어려운 암호로 바꾸기를 권장합니다 :P --Klutzy 2007년 5월 9일 (목) 15:53 (KST)

틀 숨기기

한국어 위키백과에는 en:template:2007 Texas Rangers season game log처럼 틀을 숨길 수 있나요? Yeom0609 2007년 5월 10일 (목) 05:31 (KST)

모래상자에 실험해 본 결과 class="navbox collapsible collapsed"가 안되네요. Yeom0609 2007년 5월 10일 (목) 06:06 (KST)
미디어위키:Common.css, 미디어위키:Common.js 양쪽에서 지원을 해줘야하는 모양입니다. en:Wikipedia:NavFrame에 설명이 조금 있습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 11일 (금) 02:32 (KST)
토론 내용을 보존 문서로 옮겨버리면 어떤 부분(섹션)으로 링크를 걸때 링크가 끊어지고, 그렇다면 그냥 놓아두면 문서가 길어지면 그 문서를 볼때 컴퓨터를 느리게 만들어서 월별로 내용을 숨기려고 하는데 안되네요. Yeom0609 2007년 5월 11일 (금) 09:03 (KST)
스크립트로 숨기는 거라 숨겨지는 내용이라고 해도 처음에 다 불러옵니다 -_- 임시 방편으로 관련 코드를 자신의 monobook.cssmonobook.js에 추가하는 방법이 있습니다만, 최종 해결책은 역시 미디어위키:Common.css미디어위키:Common.js에 추가하는 거겠죠. 관리자 요청에 정식으로 요청할까요? - IRTC1015(··) 2007년 5월 12일 (토) 11:37 (KST)
만약 IRTC1015님께서 요청하신다면 이 참에 틀:소문자도 같이 말씀해주셨으면 좋겠군요. :) -- iTurtle 2007년 5월 12일 (토) 11:42 (KST)

도저히 짜증이 나서

도저히 짜증이 나서 위키백과의 편집을 못하겠습니다. 문서에 사진자료를 붙일까 하면 공정사용 반대니 뭐니 하고 올리는 그림은 죄다 사라져 버리는 군요. 영어 위키백과에 알록달록한 그림 자료가 다양해 이해에 도움이 되는 한편 한국어 위키백과는 딱딱한 그림 투성이니 짜증나 죽겠군요. 게다가 위키백과 사용자분들 중 관리자 일을 하시는 분들이 위키백과 관리에 스트레스를 받으시는 것 같긴 하지만 몇몇분이 문서를 갑작스레 삭제하는 한편 대부분 분들이 보수적 경향을 보이시는 것 같습니다. 게다가 위키백과에서 무슨 일을 할까 하면 꼭 몇몇분이 '[$&@*!&]를 참고 하세요' 하시는데 등록을 한지 얼마 안 된 분들이 보면 그런 문서가 어디있었는지도 모르고, 자기 문서가 사라지거나 하는 일이 그런 것 때문이라면 '내가 그런 걸 어떻게 알아' 하면서 오히려 화가 날 건데 그런걸 거의 다 아시는 위키백과 경력이 높은 분들은 그런 문서를 한눈에 보기 쉽게 정리하시는 분들은 한 분도 안보이고, 또 이런식으로 화가난 분들을 오히려 추궁하려고 드는 분들도 있어서 새로 편집하기 시작한 분들은 짜증에 미칠 것 같습니다. 위키백과를 사용하면서 자기가 확실하게 느낀 느낌에 따라 위키백과에 대하여 비판을 좀 하면 '도대체 그런 일이 언제 있었나요? 예를 보여 주세요' 하시면서 상대방이 위키백과 사용에 자유롭지 못하다는 사실은 눈꼽만치도 생각해 주지 않으면서 상대방이 거기에 확답을 못주면 '거 보세요 당신은 틀렸어요 그러니까 가만히 당신 할 거나 하던가 하세요' 하는 태도를 보입니다. 그 그대로 보이지 않는다고 해서 안 하는 건 아닙니다. 이른바 '점잖은 사람' 투를 내면서 단어만 듣기 좋은 것만 골라가면서 상대방을 눌러보겠다는 인상을 느낀다는 사실을 부인 할 수가 없군요. 제가 이런 저런 불평을 했지만 이건 '그러니까 한판 붙자' 가 목적이 아니라 '그러니까 좀 해결을 해 달라'는 것이 목적입니다. --Vgs16 2007년 5월 10일 (금) 17:24 (KST)

공정사용이 안되는것은 위키백과의 공식적인 정책이며, 모든 편집자분들은 더 합리적이고, 발전적인 정책이 나오고 토론될때까지는 공정사용이 안된다는 것을 분명히 따르셔야 됩니다. 공정사용은 현재는 분명히 안되는 것입니다.--Kys951 2007년 5월 10일 (금) 17:48 (KST)
글을 읽어보시면 제가 그 사실을 모르는 것이 아닙니다. 이것은 일종의 칼럼같은 것입니다. 저는 공정사용이 안되는 걸 따릅니다! 다만 그 사실에 화가나서 이런 글을 썼다는 사실을 아셔야 합니다. --Vgs16 2007년 5월 10일 (금) 17:54 (KST)
전, 또 정책에 대한 비판으로만 봤었군요. 사실, 위키 백과에서 문서에 대한 편집에 대해 엄격한건, 좀.. 뭐랄까 어렵고, 힘들긴 합니다만, 모든 사용자가 그걸 감수하고, 편집을 하고 있습니다. 물론, 저도 그런 부분에선 짜증이 나고 합니다. 그런데, 추궁한다는 건.. 좀 맞지 않는것 같습니다. 저는 오히려 엄격한 편집을 강조함으로서 모든 사용자 분들이 문서 편집에 책임감을 가지고 편집하게 한다는 생각을 가지고 있었는데요..--Kys951 2007년 5월 10일 (금) 18:00 (KST)
사실 위키백과 편집을 자신이 좋아서, 아주 열심히 하시는 분들은 그런 생각을 가지시는 건 어찌보면 아주 당연합니다. 그렇지만 가입한지 얼마 되지 않으신 분들은 위키백과에 자신이 아는 사실을 기여하는데, 이런 저런 규정이 그걸 방해하다 보면 '생각 해 보니 내가 왜 이런 일을 해야하나?' 하는 기분이 들어 떠나 가고 말 것이란 이야기 입니다. 아마도 저도 그런 생각이 든 것 같습니다. --Vgs16 2007년 5월 10일 (금) 18:10 (KST)
이곳은 서로간에 의견을 주고 받는 곳으로 알고 있습니다. 개인적인 화풀이로 글을 쓰신건가요? 이곳이 그런 용도로도 쓰일 수 있는지는 저는 잘 모르겠구요.. 아니라면 원 글의 맨 마지막 부분에 주목을 하고자 합니다. 무엇을 좀 해결을 해달라시는 건지요? --- tiens 2007년 5월 10일 (금) 17:59 (KST)
이게 개인적인 화풀이 글로 보이신다면 내용 한번만 다시 봐 주시길 바랍니다. 글 쓴 방식이 좀 과격하긴 한데 이건 화풀이 글은 아닙니다. 우호적으로 좀 생각 해 주시면 안되겠습니까? 제가 쓸때에는 감정이 좀 복받치긴 했습니다. 그렇지만 이런 생각을 가지신 분들이 저밖에 없다는 확신은 없지 않습니까? --Vgs16 2007년 5월 10일 (금) 18:10 (KST)
죄송합니다. 다시 두눈을 크게 뜨고 읽어봤습니다만, Vgs16님의 애초의 글은, 구체적으로 누구에거 어떤 생각을 가지고 무엇인가를 요구하는 것인가를 이해하기 힘듭니다. 무슨 절곡이 있어 그렇게 감정이 복받치셨는가는 그 과정은 잘 모르겠으나, 뭔가 막히는 것은 분명 이유가 있는 법입니다. 시간을 두고 천천히 해결해나가면 될 듯 한데.. 시원한 바람이라도 쐬고 오시면 좋을 것 같군요. ^^; -- tiens 2007년 5월 10일 (금) 18:42 (KST)

Vgs16님의 사용자토론 페이지를 보시면 {{환영합니다}} 틀이 붙어 있는데 편집 지침은 그 틀 안의 "잦은 질문과 답(FAQ)길라잡이 등 적어도 두군데서 링크가 돼있습니다. 한눈에 보기 좋게 정리를 하고자 하는 사람들은 분명히 존재합니다. 그리고 위키백과는 누구나 편집할 수 있는 백과사전인 만큼 누구나 잘못된 정보를 올릴 수 있다는 단점이 있습니다. 이에 따르는 문제점을 예방하기 위한 차원에서라도 끊임없는 근거 요구의 태도는 바람직하다에 한 표 던집니다. --Kjoonlee 2007년 5월 11일 (금) 02:43 (KST)

사진을 추가하고 싶으시면 commons에서 사진을 검색하시고..
 
[[그림:Gonggi stones.jpg|200px]]이렇게 추가해주셔도 됩니다. --Kjoonlee 2007년 5월 11일 (금) 02:56 (KST)
다시보니 환영합니다 틀이 붙은 것은 Vgs16님이 이 글을 올리신 후로군요.. 죄송합니다.. --Kjoonlee 2007년 5월 11일 (금) 05:59 (KST)

곧 공정사용은 정식 투표로 회부될 것이구요, 과거에 공정사용이 금지되었는데, 이번에는 통과될 것으로 보입니다. 그 때에 허가 찬성쪽으로 투표해주시구요, 지금은 커먼스(공용)에 있는 사진만 사용이 가능하답니다. 님이 직접 찍은 사진을 커먼스에 올리면 사용이 가능하죠. 공정사용 찬반 건은 사용자:멀뚱이/공정사용에 관련글이 있습니다. 싸움거는 거나 막 삭제하거나 편집하는 거...이해하시구요... 좀 지나면 익숙해진답니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 13일 (월) 15:05 (KST)

그건 좀 사실과 거리가 머네요. 위키백과:사랑방/2007년 3월#위키미디어 재단의 공정 사용 정책 발표. 여기서 투표가 통과되더라도 재단에서 허용을 해야됩니다. 과연 재단에서 허용을 해 줄까요? 그리고 저작권 정책상 문제 없는 사진은 여기 올려도 사용 가능합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 13일 (월) 15:18 (KST)
이제 또 하나의 논거가 나왔군요. 1) 한국 저작권법 위반이다 2) GFDL 위반이다 3) 위키백과 정신에 어긋난다 4) 한국어 위키피디아에서 정책으로 거부되었다 그리고 그게 다 무너지니까...이제, 5) 재단에서 허가안해준다 뭐 또 점점 논거가 늘어나겠는데, 재단 허가사항이라는 건 처음 듣는 소리입니다. 재단에서 도와준다고 했지 허가해준다고 한 이야기는 처음듣는군요. 어느정도껏 하시죠. 원래 이 이야기는 초등학생도 이야기 하면 다 이해할 매우 간단한 법률적 사항입니다. 처음에 막 삭제해놓고 별별 납득안되는 이유를 갖다댄 것이었는데, 점점 이유가 늘어나는 거...매우 보기 안 좋군요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 14일 (월) 14:33 (KST)
아. 제가 잘못 알았군요. 재단에서 허가 안해준다가 아니라 이사회에서 허가 안해준다입니다. meta:Licensing policy FAQ draft#Does the Foundation have to approve our EDP? --Kjoonlee 2007년 5월 15일 (화) 02:46 (KST)

이게 모두 다 저작권 때문입니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 17일 (목) 01:41 (KST)

대사관 관련..

한국어 위키백과의 대사관의 영어 대사가 되려면 어떻게 해야 하나요..? --Kjoonlee 2007년 5월 12일 (토) 02:01 (KST)

자기 이름을 추가하면 됩니다. 그리고 성실히 답변해주시고요. -- ChongDae 2007년 5월 14일 (화) 21:57 (KST)
감사합니다. :) --Kjoonlee 2007년 5월 15일 (화) 03:31 (KST)

대한민국 백지도

공용에 있는 대한민국 지도를 둘러보시면 대한민국 전체를 그린 지도들이 울릉도를 빼먹고 있다는 것을 알 수 있습니다. 면적으로 봤을 때, 독도라면 몰라도 울릉도는 열 손가락 안에 들 정도로 규모가 큰 데다가 하나의 ‘군’을 차지하고 있기 때문에 반드시 추가해야할 것입니다. 누구 자신있는 분께서 백지도를 다시 제작하거나 수정해서 올려주셨으면 합니다. :) --정안영민 2007년 5월 13일 (일) 11:22 (KST)

이미지의 공정 사용과 관련하여

위에 Vgs16님께서 제기하신 토론이 있기는 하지만 워낙 글이 길어져서 별도의 항목을 만듭니다. 제가 판화가 이철수님의 홈페이지에 판화항목의 편집을 위해 이철수님의 판화 한점을 GFDL 라이선스로 사용할수 있도록 허락해 주십사는 글을 올렸었습니다. 일주일 뒤에 홈페이지 관리자로 부터 저작권 항목을 꼼꼼히 살펴보니 어렵겠다는 답변을 들었습니다. 저 역시 공정 사용에 대해서는 어느 정도 공감하는 부분이 있기는 하지만 위의 경우와 같이 저작권자가 허락하지 않는 경우가 반드시 존재할 것이라 생각합니다. 때문에 저작권이 있는 이미지의 사용은 엄격히 제한되어야 할 것 같습니다. 원 저작자의 명백한 동의가 없는 공정 사용은 문제가 있어 보입니다. Jjw 2007년 5월 14일 (화) 23:39 (KST)

참고로 이철수님은 자신의 작품을 개인이 인터넷상에서 비영리로 이용하는 것을 허용하고 있습니다.Jjw 2007년 5월 14일 (화) 23:41 (KST)
영리사용까지 허가하지 않으면 위키백과에서 사용할 수 없습나다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 5월 15일 (화) 10:04 (KST)
그 때문에 원저작자의 명백한 동의 없는 공정 사용은 문제가 될 수 있다는 글입니다. 제가 공정 사용을 주장하는 것이 아니고요. 글을 찬찬히 읽어 주십시오.Jjw 2007년 5월 15일 (화) 13:19 (KST)
마침 이런 글이 새로 올라왔었군요? 지금 막, 공정 사용에 저작권법 전문가가 쓴 두 권의 책을 인용해서 보충했습니다. 공정 사용은 원래 한국에도 되는 겁니다. 그리고, 인용은 바로 공정 사용의 하나라는 것도 저작권법 교수님들이 말씀하고 계십니다. 제가 혼자 주장한 게 아니죠. 한국에서 전부 다 되는데, 여기만 안되는 겁니다. 그러니, 이건 어느 정책이 더 합리적인가의 이야기도 아니죠. 공정 사용은 그냥 사용이 아닙니다. 저작권자 동의를 받으면 그냥 사용을 하는 거고, 공정 사용은 저작권자 동의 없이 쓰는 것인 만큼 어느정도 제한적입니다. 기타등등...공정 사용 업데이트된 내용을 한번 보세요. 우리나라에서는 공정사용, 공정이용이라고 안 부르고 저작권의 제한이라고 부른다는 군요. 저작권법 조문에도 "저작권의 제한"이라고 나옵니다. 크리에이티브 커먼즈 라이센스에도 페어유즈를 저작권의 제한이라고 합니다. 기타등등... 이제, 한국에도 미국에도 다 되는게, 오직 한국어 위키백과에서만 안되고 있다는 것이니까...좀 개선되야 할 겁니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 15일 (수) 19:00 (KST)

사이버로 이건 법대 교수, 컴퓨터공학과 교수, 언론인이 공저로 쓴 거고, 다매체시대의 이 책은 저작권법 박사이고, 한국소프트웨어저작권협회 부회장인 사람이 쓰고, 법대 교수가 감리한 책입니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 15일 (수) 19:13 (KST)

멀뚱이님이 보충하신 내용 그대로 공정 사용 또는 저작권의 제한은 공공의 목적을 위해 비영리로 인용될 경우에 한하는 것입니다만, 위키백과의 저작권인 GFDL 라이선스는 원 저작물에 대한 영리목적의 이용 및 개작, 수정에 대해서도 인정하는 것이기 때문에, 앞서 제가 말씀드린 이철수님 처럼 자신의 저작물을 비영리 목적의 개인적 사용에 대해 개방하는 분도 곤란하다고 하는 것입니다. GFDL라이선스에 따라 위키백과에 실린 이미지는 영리의 목적으로 수정 또는 개작되어 사용될 수 있어야 한다는 점이 근본적인 원칙이라고 생각합니다.Jjw 2007년 5월 15일 (수) 22:57 (KST)
비영리라고 누가 주장하나요? 처음 듣는 주장입니다. 미국의 공정 사용은 비영리인지는 모르겠고, 한국에서 공정사용의 하나라는 인용은 비영리 요구 안합니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 16:36 (KST)
멀뚱이님 말씀대로 인용에서 '영리/비영리 여부'는 구체적인 판결에 영향은 미칠 수 있지만, 원칙적으로 영리적인 목적에서도 인용은 가능합니다. 하지만 논점은 그런게 아닙니다. 애초에 GFDL은 GFDL이고, 인용은 인용입니다. 공정한 인용을 하겠다는 것은 해당 그림에 대해서는 GFDL 저작권을 쓰지 않겠다는 것이기 때문에 '자유로운 GFDL 정신'을 적용할 수 없습니다. 실제로 인용된 이미지는 마음대로 개작, 수정할 수 없습니다. 결국 모든 문제는 위키백과가 GFDL 정신을 어디까지 지킬 것인지 결정하는데 있습니다. --정안영민 2007년 5월 16일 (목) 17:11 (KST)
오해의 소지가 있어 지적하고 넘어갑니다. 그림의 공정사용(미국 법에 있는 표현을 그대로 쓰는 것보다 '공정한 인용'이라 부르는 것이 좋다고 생각합니다만)을 위키백과에 도입하자고 주장하는 사람들의 요지는, 해당 그림을 GFDL라이센스가 아닌 예외로 사용하자는 것입니다. 공정한 인용을 반대하는 사람들은 어떠한 경우라도 GFDL 라이센스는 유지되야 한다고 생각하는 것이고요. 따라서 공정 인용의 중요한 논거는 〈위키백과는 어떠한 경우라도 철저하게 GFDL을 지켜야하는가〉입니다. 원저작자의 허락 여부는 해당 그림이 애초에 GFDL 적용대상이 아니기 때문에 문제가 되지 않습니다. 위키백과가 아닌 다른 백과사전들은 제한적이나마 공정한 인용들을 하고 있으며, 심지어 다른 언어의 위키백과들도 태반이 제한적이나마 인용을 허락하고 있기 때문에, 이러한 논의가 계속 나오는 것이라고 생각합니다. :) --정안영민 2007년 5월 16일 (수) 00:00 (KST)
오해의 소지가 있을 게 없죠. 한국에서 모든 곳에서 공정 사용이 됩니다. 오직 한국이 위키백과에서만 안되죠. 아직 이해가 잘 안되시면, 한 번 더 강조해 드릴까요? 한국에서 어디에서도 전부 다 공정 사용이 됩니다. 법에서 자유라고 규정해서 모두가 다 그 자유가 있습니다. 오직 한국어 위키백과에서만 관리자들이 삭제의 자유가 더 우선이라면서 싹 지우고서는, 공정 사용은 인정안된다. 그건 미국 이야기다. GFDL이 어떻다 뭐다 하는데...한국에서 공정 사용이 불허되는 곳은 어디에도 없습니다. 이제 이해가 가시나요? 아...설명하기 짜증난다...ㅋ GFDL이건 뭐건 전부 공정사용은 다 자유입니다. 오직 한국어 위키백과 관리자들이 삭제하고서는...그 삭제근거를 어설프게 제시하다가...일이 희한하게 꼬인 거지요. 아직도 이해가 안 되실까봐 마직막으로 반복 강조. 한국에서 공정 사용이 법으로 허용되는데, 그걸 내부적으로 차단한 곳은 어디에도 없습니다. 법률 보다 우위의 효력을 가지는 규범이 있습니까? 없지요? 없습니다. GFDL은 저작권법 위에 존재하는 게 아닙니다. 이제 삭제가 법률적 무지에서 비롯된 반달행위인 것을 인정하십니까? 아직도 인정 안 될 겁니다. 사실, 이건 미국 재단에서 잘 몰라서 그런 거고, 베른협약이 170개국인가가 가입되어 있는 저작권 보호에 관한 세계헌법비슷한 건데...거기서 인용권이 보장됩니다. 사실...재단 법률팀이 잘 몰라서 이런 불상사가 일어난 것이죠. 공정 사용은 미국에서만 인정되는게 아닌데, 다른 나라 변호사도 아니고 잘 모른다...그래서 다른 나라는 모르겠다...이렇게 된 것이죠. 원래 베른협약에서 인용을 허락하고 있고, 그 베른협약...북한도 가입하지 않았나요? 전세계 거의 다 가입해 있죠. 이제...요약하면...공정 사용(제가 말하는 건 주로 인용입니다.)은 한국에서도 미국에서도 전세계 거의 모든 국가에서 다 자유로운데, 한국어 위키백과에서 신기한 주장을 하면서 그것을 싹 지우면서, 어디서 신기한 있지도 않은 규범을 만들어서 주장하고 있는 상태죠. 권력을 행사하려면 그 규범적 근거가 그럴싸해야 하는데...전세계에서 다 되는게, 여기서는 안 됩니다. 그리고...모르면 법률가에게 자세하게 물어보고 권력을 행사하라니까, 끝까지 고집을 부리니...이거 원...그래서 1년 넘게 친절하게 설명해주는게 저구요...1년 넘게 이해를 안 하려는 건지, 아니면 안 되는 건지 모르겠는데, 여하튼...지금까지도 매우 당연한게 매우 당연하게 거부되고 있습니다. 그러니까 내가 아무것도 모르고 그냥 막 관리자 권력으로 삭제를 했다...이게 시인이 힘든 거죠. 이해는 됩니다. 앞으로는 그러지 마시라고 자꾸 제가 일러주는 거지요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 16:36 (KST)
공정 인용은 당연히 GFDL 라이센스와 충돌합니다. 백과사전에서 인용을 하는 것은 법률적인 문제가 없지만 인용된 자료는 GFDL 라이센스를 가지지 않습니다. 멀뚱이님께서도 잘 아실텐데 자꾸 논점을 흐리시는 것 같군요. 법률적인 문제가 아니라 위키백과에서 GFDL을 엄격하게 적용하느냐의 문제이고, 이는 사용자들의 합의하에 결정될 문제입니다. 관리자와 사용자간의 투쟁구도로 몰아가서 좋을게 하나도 없습니다. 자꾸 반복해서 말씀드리지만 멀뚱이님의 발언들은 한국어 위키백과가 공정 인용으로부터 멀어지는데 일조를 하고 있다고 생각합니다. :) --정안영민 2007년 5월 16일 (목) 16:55 (KST)
이젠 법률적인 문제가 아니라고까지 하시는군요. 자꾸 코너로 몰릴 겁니다. 상식적인 이야기를 하고 있는 거지요. GFDL이라는 건 자꾸 이야기해서 좋은게 안 나옵니다. 그게 저작권법 위에 존재하는 헌법이라는 것 처럼 이야기하면서, 법이 허락하는 자유를 GFDL이 박탈하고 있다는 건데...참고로, GFDL이 그런 자유를 박탈한 적도 없고, 할 수도 없습니다. 그냥 관리자의 삭제권이 일반 사용자의 공정사용권보다 우위라면서 싹 삭제하고서 그 핑계로 저작권법 들먹이다가 그게 아닌게 밝혀지자 GFDL 들먹이다가 그것도 아니라고 하자 뭐 이제 법률문제가 아니고 그냥 아무 규범적 근거도 없이 그냥 지운거라는 거고...또는, 이제는 다시 다수결의 문제고 투표의 문제라고 하고...그래서 제가 다수결로도 그 변명을 차단하려고 찬성자를 모으고 있죠. 이미 찬성자가 다수가 되었습니다. 여하튼...자꾸 코너로 몰리게 됩니다. 법이 자유를 명백하게 허락하고 있는데, 어디서 무슨 약관쪼가리인 GFDL이 법을 무시하고 자유권을 박탈한다는 겁니까? 저작권법을 넘보는 저작권 라이센스가 가능하다고 봅니까? 글쎄요...그리고...자꾸 GFDL을 들먹이면서 자유를 제한하는 근거로 드는데, GFDL은 더 자유로와라 하는 약관이고, 더 자유를 박탈하고 제한하자고 만들어진 약관이 아닙니다. 사실 GFDL에 대해서도 크게 오해하면서 자신의 행동을 변명하기 위해 왜곡하고 있습니다만...GFDL을 오해하고 있는 겁니다. 뭐, 여하튼...계속 내 삭제하는데 토달지 마라고 해도...계속 몰리게 되어 있습니다. 규범들이 전부 "자유"를 이야기하고 있는데...그걸 싹 다리병신 만들어놓고 어디서 이상한 규범근거를 제시해봐야...결국 코너로 몰린답니다. 그냥, 법률을 잘 몰랐다고 하면 이해가 될 일인데, 이게 마치 무슨 니가 이기냐 내가 이기냐로 가서는...법이 그렇게 되어 있지 않다고 주장을 해도...결국에는 고집을 부려서 코너로 가는 형국입니다. 거기서 나오세요. 스스로 거기 빠져서 못 나오는 거 같은데...그냥 나오면 됩니다. 아무도 누가 거기에 빠뜨린 적 없답니다. 100만가지 변명을 다 들이대고서 삭제한게 맞다. 올린게 잘못된 거고, 위키백과를 잘 몰라서 그런 거다느니 뭐 100만가지 삭제이유를 제시하겠지만...코너로 몰립니다. 왜 법이 허용하는 자유를 함부로 차단해서 그런 일을 일으킵니까...뭐, 미국에서나 허용되는 거지, 한국은 한국이고, 허용안된다고 했다가...한국도 허용되는데? 하자...점점 코너로 들어가고 있습니다. 아무도 몬 적이 없지요. 그냥 처음에 법률 좀 몰라서 그럴 수도 있다...이러면 그만일 것인데...마치, 싸움에서 진 거 같은 느낌이 드는 겁니까? 허허~ 참...안타깝군요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 17:44 (KST)
그냥 답변을 안하는게 나을 것 같군요. -_- 적과 동지를 구분하지 못하는 멀뚱이님이 계시는 한 한국어 위키백과는 공정한 인용과는 담을 쌓을 것 같습니다. :) --정안영민 2007년 5월 16일 (목) 17:54 (KST)

오늘의 역사

위키백과:오늘의 역사가 UTC를 기준으로 해서 00:00에 바뀌는데 이것을 KST를 기준으로 하도록 바꿀 수 있나요? Yeom0609 2007년 5월 16일 (수) 05:08 (KST)

한국어 위키백과만의 고유 기능을 한번 만들어 봅시다

위키백과:관리자 요청/2007년 5월#한국어 위키백과만의 고유 기능을 한번 만들어 봅시다에서 옮겨옴. --Puzzlet Chung 2007년 5월 16일 (수) 09:45 (KST)
  • hngl2, hngl39, hngl3f 태그
<hngl2>gksrmf</hngl2>, <hngl39>mfskgw</hngl39>, <hngl3f>mfskgw</hngl3f>와 같은 식으로 쓰면 '한글'이라는 문자열로 자동으로 바뀌게 하는 태그입니다. hngl2는 두벌식, hngl39는 세벌식 390, hngl3f는 세벌식 최종을 뜻합니다. 한글 입력을 할 수 없는 환경에서 유용할 것입니다.
옛한글을 집어넣어야 할 때마다 늘 날개셋 편집기 등을 열어서 입력해야 하는데, 이는 정말 불편합니다. 그냥 MediaWiki:Edittools에 첫가끝 한글 자모를 추가해서, 편집할 때 아래 '특수 문자 입력:'란에 있는 낱자를 클릭해서 입력하는 게 훨씬 편하지 않을까요? 이것 또한 한글 입력(현대 한글까지 포함: 유니코드 정규화 알고리즘에 따라 '한'이라고 입력해도 저절로 '한'으로 바뀌기 때문)을 할 수 없는 환경에서 유용할 것입니다.
  • '찾기' 기능에 초성·중성·종성 중 한 성분으로만 쳐도 그 문서를 찾을 수 있게 하기
예를 들어 위키백과 문서를 찾는다고 할 때, ㅇㅋㅂㄱ, ᄋᄏᄇᄀ, ㅟㅣㅐㅘ, ᅱᅵᅢᅪ, ---ㄱ-, --ᆨ-라고 쳐도 자동으로 '위키백과' 문서로 가게 하는 기능입니다. 호환용 자모로 검색했을 경우, 초성·종성 구분은 자음 앞에 -가 있느냐 없느냐를 가지고 판단하면 되고요(-가 없으면 초성, 있으면 종성: 그냥 -만 쓰면 종성이 없는 경우). 또한 첫가끝 자모로 검색했다면 초성·종성 구분이 자동으로 되므로 종성이 없는 경우만 -로 검색해 주면 됩니다.

위 세 기능을 구현하는 게 가능할지는 모르겠지만, 한번 제안해 봅니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 16일 (수) 09:33 (KST)

세 번째는 불가능합니다. 두 번째는 위키백과에서 할 일이 아니라 사용자가 입력기를 설치할 문제고요. 첫 번째는 두 번째보다도 필요 없어 보입니다. --Klutzy 2007년 5월 16일 (목) 15:49 (KST)
세 번째야 초·중·종성이 겹치는 경우가 많으니 그렇겠군요. 두 번째는 별도로 입력기를 설치할 필요 없이 그냥 MediaWiki:Edittools에 첫가끝 한글 자모만 추가하면 됩니다. 그렇게 하면 '특수 문자 입력:' 란에 있는 낱자를 하나하나 클릭하면 별도로 입력기를 설치하지 않아도 옛한글을, 그것도 훨씬 편리하게, 입력할 수 있게 되죠. 또한 첫 번째는 한국어 사용자이지만, 한글 입력기가 없어서 한글을 바로 입력할 수 없을 경우에 유용할 것입니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 17일 (목) 01:38 (KST)

저는 첫 번째 제안에 찬성합니다. 두 번째 제안에는 약간 +-가 있겠고.. - Ellif 2007년 5월 22일 (화) 13:53 (KST)

첫 번째 제안이 흥미로운데, 기술적으로 가능한지 의문입니다. 기술적인 문제에 대해서 조언해주실 분 계시면 좋겠네요. --Sjhan81 2007년 5월 22일 (화) 13:57 (KST)

가능합니다. 실제로 IRC 봇이 그 기능을 지원하고, 날개셋 한글 입력기는 두벌식·세벌식뿐만 아니라 사용자가 자체적으로 만든 자판으로도 위와 같은 기능을 바로 지원합니다.

공산주의 국가

[3] 이 편집에서 앙골라가 추가되었는데, 앙골라가 공산주의 국가인가요? (제가 앙골라에 대해 모르고, 해당 편집자의 편집 중 믿을 수 없는 것이 많은데다 편집자의 사용자 토론에 지금껏 답변이 한 건도 없어 여기 물어봅니다) --히호군 2007년 5월 16일 (수) 13:41 (KST)

en:Politics of Angola 를 보면, 앙골라 해방 인민운동(MPLA) 정권에서 1992년 선거로 다당제 민주정으로 바뀌었다는 기술이 있군요. 과거에 공산주의 정권이 있었던 것은 사실인 듯 합니다. -- tiens 2007년 5월 16일 (수) 13:54 (KST)

계정 이름 변경 신청 받기 제안

꽤 오랫동안 한글로 계정을 만들 수 없었는데, 그 동안에 계정을 만든 사람 중에 분명 한글 계정 이름을 원하는 사람이 많을 것입니다. 그런 분들을 위해 계정 이름 변경 신청을 받는 문서를 따로 만들어 두는 게 어떨까요? ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 16일 (목) 15:15 (KST)

위키백과:관리자 요청에 써주세요. --Puzzlet Chung 2007년 5월 18일 (토) 19:31 (KST)

틀 이름과 변수의 사용에 대해

틀:Infobox Aircraft 이게 삭제되었습니다. 다른 분들은 어떻게 생각하는지 모르겠는데, 저는 주로 영어위키를 번역하고 퍼오고 합니다. 왜? 거기에 이미 다 써놓은 걸 그대로 퍼오면 되거든요? 바로 카피 페이스트 하면 되는데, 뭘 또 따로 손질을 합니까? 전 그래서 영어 틀 이름과 영어 틀에서 사용되는 영어 변수들을 그대로 씁니다. 왜? 그래야 바로바로 퍼오기가 되거든요. 따로 작업할 거 없죠. 한국어 위키백과는 별로 사용자도 없고 내용도 없는 곳입니다. 따로 놀 이유가 하나도 없죠. 그런데, 틀:Infobox Aircraft틀:항공기 정보 뭐 이런식으로 한글이름을 쓰는 걸 좋아하는 사용자가 있는 걸로 압니다. 개인적인 의견으로는 상당히 어이없는 행동이고, 쓸데없는 시간낭비입니다만, 뭐 개개 사용자의 견해야 다를 수 있으니까 이해는 합니다.

그런데...이해는 하죠. 그런데, 왜 영어 틀은 지웁니까? 그것도 리다이렉트를 꼭 지워야 하는 이유가 있습니까? 왜 영어 위키피디아랑 연동을 못하게 끊어놓나요? 개인의 한국어 사랑이야 알 바가 아니나, 자신의 견해만 맞고 남의 견해는 전부 삭제라는 건 좋은 태도는 아닌 거 같습니다.

이에 대해서 가이드라인 안을 올립니다.

1. 영어 틀 이름을 그대로 써도 된다.
2. 한글 틀 이름으로 바꿔 써도 된다.
3. 영어 틀의 변수를 영어 변수 그대로 써도 된다.
4. 한글 변수로 된 틀을 써도 된다.
5. 호환성 선호인가, 독자성 선호인가는 자유인데, 둘 다 인정된다.

제발, 영어 호환성을 함부로 깨지는 마세요. 한국어 위키백과는 영어 위키백과의 하부 개념이 강한데, 따로 놀고 외톨이 되는 거...이해는 합니다만, 남에게 강요는 하지 말고, 괜히 영어 틀을 지우지는 마세요. 왜 타인의 견해를 무시 합니까? -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 22:42 (KST)

그러니까 요약을 하자면, 영어판에서 한국어 위키로 copy&paste했을 때, 착착 달라붙으면 좋을텐데 왜 방해를 하는지 이해할 수가 없다는 것이지요? :) --정안영민 2007년 5월 16일 (목) 22:53 (KST)
정확하게 요약된 거 같습니다. 사용자 취향이라는 거지요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 23:49 (KST)
한국어 위키백과는 영어를 모르는 한국어 사용자도 배려해야 한다고 생각합니다. 그렇기 때문에 가능하면 영어 틀 이름의 사용을 자제했으면 좋겠습니다. --Johyeongryeol 2007년 5월 17일 (목) 00:03 (KST)

멀뚱이 님, 모든 사람들이 님처럼 영어만 할 줄 안답니까? 세상에는 중국어, 일본어, 프랑스어, 에스파냐어, 히브리어 등 수많은 언어가 있답니다. 또한 영어는 잘 못해도 그런 언어들을 할 줄 아는 한국어 사용자도 많고요(영어는 잘 못해도 일본어는 잘하는 한국어 사용자가 많지요.). 심지어 미국에서는 영어 낱말의 어원을 알기 위해 '사어'인 라틴어도 배운답니다. 그러면 적어도 이런 식으로 모든 언어에 대한 넘겨주기를 다 만들어야겠네요? 예를 들어 위키백과 문서라면 영어 Wikipedia, 중국어 维基百科, 일본어 ウィキペディア, 프랑스어 Wikipédia, 히브리어 ויקיפדיה 등도 다 일일이 넘겨주기를 만들어야겠네요? 착각하지 마세요. 영어가 이 세상 언어의 전부는 아닙니다. 영어가 이 세상 언어의 전부라면, 한글은 고사하고 유니코드 같은 건 필요조차 없으며, 당연히 아스키로만 의사소통해도 충분합니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 17일 (목) 01:30 (KST)

영어가 이 세상의 전부는 아니지만, 세계 공용어입니다.영어를 할 줄 모르는 사람이 많아서 영어틀을 자제 하는 건 좋지만 에멜무지로님의 글을 쓰신 것은 영 잘못됐다고 봅니다. --Vgs16 2007년 5월 19일 (토) 14:27 (KST)

한국어로만 돼있는 틀을 영문 위키백과에 갖다놓으면 삭제되지 않을까요..? --Kjoonlee 2007년 5월 17일 (목) 03:21 (KST)

공정 사용 정책이 제안되었습니다

  위키백과토론:공정 사용이 정책 제안되었습니다. 모두들 투표에 참여해 주세요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 16일 (목) 22:57 (KST)

지난 3월에 공정 사용에 대한 정책이 발표되어서 한국어 위키백과 내에서 정책 통과를 해봤자 아무 소용 없다고 위키백과:사랑방/2007년 3월#위키미디어 재단의 공정 사용 정책 발표에 알렸었는데, 아무 관심 없으신가 보죠? 지금의 제안으로는 EDP(Exemption Doctrine Policy)에 통과 못합니다. --Klutzy 2007년 5월 16일 (목) 23:51 (KST)
이제 재단 관리자까지 되셨습니까? 그 문서 제대로 읽어보셨는지 궁금합니다. 그 문서에 공정 사용 정책 못 정한다고 되어 있습니까? 여기서 통과가 되면 거기서 좀 더 자세하게 도와준다 이 이야기로 압니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 17일 (목) 00:00 (KST)
"3. Such EDPs must be minimal. Their use, with limited exception, should be to illustrate historically significant events, to include identifying protected works such as logos, or to complement (within narrow limits) articles about copyrighted contemporary works. An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose, such as is the case for almost all portraits of living notable individuals. Any content used under an EDP must be replaced with a freely licensed work whenever one is available which will serve the same educational purpose."
"4. Media used under EDPs are subject to deletion if they lack an applicable rationale. They must be used only in the context of other freely licensed content."
이걸로 충분한 설명이 되나요? 단순히 '공정 사용 허용'이라는 달랑 한 줄 정책으로는 EDP must be minimal 조건과 all media must have an applicable rationale 조건에 안 맞습니다. 한번 재단에 그 한줄만 EDP 제안으로 내 보세요. 위키미디어 재단이 허용해줄지. --Klutzy 2007년 5월 17일 (목) 00:05 (KST)
위키백과토론:공정 사용 여기에 관련 답변을 올렸습니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 18일 (토) 20:31 (KST)

이미 거부되었던 과거의 결과를 덮어쓰는 편집을 되돌려놨습니다. 위키백과토론:공정 사용으로 해당 내용은 옮겨놨습니다. -- ChongDae 2007년 5월 18일 (금) 10:24 (KST)

별 문제는 없는데, 이미 거부되었던 과거의 결과를 덮어쓰는 편집은 안 되는 건가요? 그런 규정을 본 적이 없습니다. 뭐 이번에 새로 생겼다고 한다면...그럼, 위키백과:공정 사용 새 제안으로 하는 건 어떤가 싶습니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 18일 (토) 20:29 (KST)

메타에서 오류 발견

위키백과:관리자 요청/2007년 5월#메타에서 오류 발견에서 옮겨옴.에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 19일 (토) 10:18 (KST)

meta:Template:N ko/list를 한번 봐 주세요. io부터 오류가 나는데, 아무리 meta:Template:N ko/lang 등을 봐도 뭐가 문젠지 모르겠네요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 18일 (금) 06:41 (KST)

앞의 줄을 삭제해도 다른 위치에서 같은 오류가 납니다. --Kjoonlee 2007년 5월 19일 (토) 10:49 (KST)

한 문서에 들어갈 수 있는 틀의 수에는 제한이 있습니다. 그 제한이 예전에 크게 줄어서 그 전에 잘 작동하던 문서가 갑자기 망가지는 일이 있었고요. [4]. --Klutzy 2007년 5월 19일 (일) 15:13 (KST)

특수기능:ExpandTemplates를 써서 문제를 피해갔습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 19일 (일) 19:24 (KST)

Original Research 번역어

en:Wikipedia:No original research에서의 Original Research(OR)를 뭘로 번역해야 좋을지 작명센스 좋은 분들의 의견을 받습니다. --Klutzy 2007년 5월 19일 (일) 15:04 (KST)

토론:스타지상주의때문에 그러시는군요. 거긴 거기고 여긴여기니까…. 음…. '개인 조사 문서' 비슷한 것으로 하는 것이 좋을 것 같습니다. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 15:07 (KST)
꼭 그것때문이 아니라 그동안 번역어가 없어서 대충 OR이라고만 말하고 있는데, 그게 직관적이지가 않아서 그렇습니다.. --Klutzy 2007년 5월 19일 (일) 15:10 (KST)
그러게요. 영어 위키백과에 있는 말들을 우리말로 고쳐야할 것 같습니다. 우리말로 하려면 '토막글' 처럼 '혼잣글' 같은 말도 좋을 것 같습니다. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 15:11 (KST)
'혼잣글' 좋네요. 원래 오리지널 리서치라는 말 자체가 그런 뜻이니까요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 19일 (일) 15:14 (KST)
여러 사용자분들의 동의를 얻기위해 투표를 하는 것도 좋을 거라 생각합니다. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 15:26 (KST)

'혼잣글'보다 '개인 주장'으로 합시다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 19일 (일) 15:52 (KST)

개인 주장은 다른 말들과 충돌이 너무 많고, 개인 주장은 다른 의미로 너무 많이 쓰입니다. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 15:54 (KST)
한 낱말이 여러 뜻을 가진 '다의어'도 많죠. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 19일 (일) 15:58 (KST)
그렇게 말씀하시는 것이 에멜무지로님의 문제입니다. 그걸 몰라서 제가 이 제안에 거부했겠습니까. 생각을 좀 해주십시오. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 16:01 (KST)
뭐 어차피 이제 영어가 전부인 양 다름없는 사태까지 벌어지고 있으니, 그냥 번역어 포기합시다. 이미 한국어를 쓰는 '대한민국'의 공공 기관 영어 집착은 도를 넘어섰고, 한국어엔 점점 영어에서 온 외국어·외래어가 늘고 있는 실정이니까요. 옛날엔 수학·과학 용어도 번역 못해서 그냥 일본어·중국어 용어 아무 생각 없이 팍팍 퍼다 베껴 왔는데, 지금이라고 해서 번역어를 잘 만들 수 있겠어요? 한국어에 한자어가 많은 이유도 그것 때문입니다.
21세기에는 경제 문화 강대국의 언어에 휘말려 세계 언어의 90%가 사멸할 거라고 하는데, 이대로 가면 거기에 한국어도 끼게 생겼잖아요? 그렇게 되면 유니코드에서 한글 영역이 싹 사라지고, 한국어 코드 페이지도 싹 사라지겠죠. 여기 한국어 위키백과도 두말 할 것 없이 머나먼 훗날엔 사라지게 생겼네요.
머나먼 훗날이긴 하지만 어차피 나중엔 망할 건데, 그냥 번역어 포기합시다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 19일 (일) 16:17 (KST)
언론에 휘둘리지 마세요. 지금 말씀하신 것은 전부 언론플레이의 소산입니다. 그리고, 문자가 있는 언어란 게 그렇게 쉽게 사라지는 물건이 아닙니다. 지금은 '한 부족이 한 언어 쓰던 시대'도 아니며, 저 '세계 언어의 90%'는 대부분 저 '한 부족이 한 언어' 이런 걸 두고 하는 이야기입니다. 날씨도 좋은데, 밖에 나가 산책하면서 '과연 내 생각은 어떨까' 라는 고민도 해 보심이 어떨까 합니다. --히호군 2007년 5월 19일 (일) 16:40 (KST)
왜 또 그 이야기가 나옵니까? 아무리 다의어라도 사용자의 편의를 위하여 최대한 서로 피해야 합니다. 그런데 혼자 열 받으셔서 다른이야기로 넘어가시면 어떻게 합니까. --Vgs16 2007년 5월 19일 (일) 16:19 (KST)
한국어 망할거면 에멜무지로 씨가 한국어 위키백과에서 활동하는 이유가 뭐죠? --Klutzy 2007년 5월 19일 (일) 19:48 (KST)
'독자적 주장'은 어떨까요? -- iTurtle 2007년 5월 19일 (일) 16:32 (KST)
에멜무지로님, 그런 식의 발언은 다른 토론 참가자를 무시하는 경박한 행동입니다. 아울러 위의 마지막 댓글은 이 글타래의 주제인 Original Research에 가깝군요. 올바른 토론을 하거나, 그럴 자신이 없으면 손을 뗄 것을 조언합니다.
그건 그렇고, en:Wikipedia:No original research 읽어보니, 매공개되어 검증이 되어 있지 않고, 다른 사람들이 전혀 이해하지 못할 가정, 주장 같은 거군요. '독자적 주장'도 좋을 것 같고요.. 보통 이런 식의 내용이 화제로 오를때는 '근거없는 속설', '근거없는 낭설', '오리지널 학설' 식으로 이야기를 했던 것 같네요. ' -- tiens 2007년 5월 19일 (일) 21:19 (KST)
독자 연구가 타당.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 5월 20일 (일) 14:07 (KST)
아 네, 일본어판에서 독자연구라고 해서 독자연구라고 하자고 하는 거 알고 있으니 걍 끼어들지 마세요. 및, 최근에 일본어판에서 지침으로 정립된 독자연구 지침도 갖고 오지 마세요. --히호군 2007년 5월 20일 (월) 23:54 (KST)
Hyolee2 님, 도대체 왜 일본어판 용어를 자꾸 쓰시는 거죠? '삭제 토론'도 '삭제 의뢰' 등으로 말하시고요. 제발 부탁입니다. 한국어판은 일본어판의 연장선에 있는 게 아니랍니다. 그러니 일본어판의 것은 정책·지침이나 용어 하나라도 한국어판에 절/대/로 끌어들이지 마세요! 제발 제발 제발 제발 제발 간절히 부탁합니다!!!!! 솔직히 Hyolee2 님 같은 사용자가 한국어 위키백과에 있다는 게 정말 정말 정말 정말 정말 수치스럽습니다. 하여튼 님 때문에 정말로 미치겠군요!에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 5월 20일 (일) 11:03 (PDT)
에멜무지로님, 이곳이 서로간의 감정 싸움을 하는 곳입니까? 최근 님이 올린 여러 글이 문제가 되어 해명을 요구받고 있는 처지인 것을 자각하시고, 다른 사람에 대한 비난 및 모욕은 그만두시기 바랍니다. -- tiens 2007년 5월 21일 (월) 08:55 (KST)
묻어가면서 딴사람 비난하려 하지 마세요. --히호군 2007년 5월 21일 (월) 09:56 (KST)
저는 효리님의 의견과 비슷하게 독자적 연구가 비교적 무난하고 실제로도 많이 쓰이는 표현이라 어색함이 적을 것 같습니다. 독자 연구라는 말은 거의 사용하지도 않고 독자란 말이 reader라는 말로 오해할 소지가 있다고 봅니다. --시간 파리 2007년 5월 21일 (월) 03:33 (KST)
“독자적 주장” 의견도 나오는 판에 독자(적) 연구가 비난받아야 할 이유를 모르겠습니다. 너무 민감하신 것 아닌가요..? --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 07:25 (KST)
지난번에 100번 108번 얘기하신 거 잊어버리신 모양인데, Hyolee2 씨가 말한 건 [독자 연구가 어떨까요?]가 아니라 [독자 연구가 타당]입니다. 둘은 같은 말이 될 수 없습니다. 지금까지의 Hyolee2 씨의 태도로 봐서 [일본어판에서 쓰는 말이 타당]이란 뜻인 거 절대 확대해석이 아니라는 건 지금까지의 사태로 봐서 이해할 수 있겠죠? ^_^** --히호군 2007년 5월 21일 (월) 09:56 (KST)
글쎄요.. 저는 동의하지 않습니다. 그때도 지금도 여전히 너무 민감하신 듯 합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 10:32 (KST)
"우리 다함께 사이좋게 지내야죠 주의"는 학교에서 쓰는 겁니다. Hyolee2 씨 뭔가 시작하는 거 안 막았다가 멋대로 투표지침 세우고(일본어판 기준으로), 멋대로 대학교 틀 세우고(일본어판 기준으로), 멋대로 토론지침 세우고(일본어판 기준으로) 한 일이 한두번이라야 제가 "아우 네. 사이좋게 지낼게요" 라고 대답하든가 하죠, 제가 Hyolee2 씨의 의견에 무조건 반발한다고 생각하시나요, 왜 그렇게 민감하세요? --히호군 2007년 5월 21일 (월) 10:52 (KST)
우리 다 함께 사이좋게 지내야죠 주의는 위키백과에서도 씁니다. 백:선의 참고 부탁드립니다.. --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 11:18 (KST)
제가 히호군님이 Hyolee2 씨의 의견에 무조건 반발한다고 생각한다고 생각하시나요..? 제게도 너무 민감하신 듯 합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 11:20 (KST)
저는 아무데나 "다 함께 사이좋게 지내야죠~" 하고 무마시키려 하시는 것도 좋다 보진 않아요. 선의가 개악이 되는 것이 수십번 반복됐다고 생각해보세요(농담이 아니라 진짜 수십번입니다). 그래도 선의입니까? 사용자:루스 역시 선의였죠 ^_^ 잊지마세요. --히호군 2007년 5월 21일 (월) 11:58 (KST)
독자 연구가 어울리지 않는 것은 '반달 행위'라는 용어와 같은 이유에서입니다. 암만 봐도 뭔 말인지 알 수가 없죠 ^_^ 일본어판에서 봤을 때도 '혼자서 실험실에서 실험한 거 올리지 말라고 그러나?' 라고 생각했습니다만? 지금 여기서의 대화는 오리지널 리서치의 번역어라는 전제가 붙어있어서 알아듣는 것 같아 보일 뿐이지, "반달 행위" 라고 했을 때 뭔지 처음부터 알아들은 사람 있나요? 백:쫓 "지금 올리신 것은 독자적 연구인가요?" "아뇨 제가 연구한 거는 아니고요..." 이런 대화가 나오지 않게 가장 매끄러운 말이 와야 한다고 생각합니다. --히호군 2007년 5월 21일 (월) 09:56 (KST)

완전히 같은 뜻은 아니지만 1차 자료는 어떨까요. 영문 위키백과에서는 개개인이 작성한 primary source를 남이 정리한 secondary source를 배포하는 tertiary source 사이트를 표방하고 있습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 10:32 (KST)

독자 연구 혹은 독자적인 연구는 일반적으로 사용되어 있는 말입니다. 국어사전을 찾으세요.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 5월 21일 (월) 11:20 (KST)
당연하죠, [반달족]도 국어사전에 있는데 [독자]도 [연구]도 국어사전에 없겠어요? 독자연구는 국어사전에 없습니다.
그리고 '독자연구'로 검색엔진에서 걸려나오는 말은 독자연구(讀者硏究) 우선이고, 獨自硏究로 쓰이는 부분은 거의가 [독자적으로 하는 학술적 연구]네요. --히호군 2007년 5월 21일 (월) 11:46 (KST)

‘자체 조사’처럼 ‘자체’라는 낱말은 어떨까요? --Puzzlet Chung 2007년 5월 21일 (월) 11:51 (KST)

'지어낸 연구' / '창작한 연구' / '독창적 연구' / '처음으로 내발린 연구' / '홀로서기 연구' / '홀앗이 연구' / '홀로 꾸려가는 연구' -- 요놈들 어때요? --풀빵 2007년 5월 24일 (목) 00:58 (KST)

Resolution:Licensing policy

미디어 위키 재단에 올라온 Resolution:Licensing policy를 읽어보았는데, 한국어 위키백과에 직접적으로 적용될 내용은 이것이네요. EDP(공정사용의 일종이죠)를 적용하지 않을 경우 2008월 3월 23일까지 Definition of Free Cultural Works에서 규정하지 않은 모든 저작물은 삭제하여야 한다. 한국어 위키백과에는 있지만, Free Cultural Works에 규정되지 않는 저작물은 대표적으로 정보공유라이선스가 있군요. --마소리스 2007년 5월 19일 (일) 20:04 (KST)

FCW로 줄여 말하겠습니다. FCW 문서에서는 FCW 라이센스의 조건을 말하고 있는데 정보공유라이선스는 그 조건을 만족시키지 않는 것입니까..? --Kjoonlee 2007년 5월 19일 (일) 20:50 (KST)
  • 사용의 자유 저작물을 사용하고 그에 따르는 편익을 즐길 자유
  • 연구의 자유 저작물을 연구하고 거기서 얻는 지식을 활용할 자유
  • 복제와 배포의 자유 저작물의 일부나 전체를, 그 안의 정보와 표현을, 복제하고 배포할 자유
  • 수정과 개선의 자유 저작물을 수정·개선하고 2차저작물을 배포할 자유
이 조건만 만족한다면 괜찮을 듯 합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 19일 (일) 21:09 (KST)
"정보공유라이선스 2.0: 허용"은 조건을 만족하는 것 같습니다. 개작금지, 비영리금지의 경우는 GFDL 위반이라 원래 못 쓰는 것일테니 삭제에 해당 사항은 없을 듯 합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 19일 (일) 21:13 (KST)
위키백과:삭제 토론/정보공유라이선스에도 요청했듯이 정확한 근거를 알려주셔야 판단을 할 수 있습니다. --Klutzy 2007년 5월 19일 (일) 22:15 (KST)
다시 자세히 읽어보았는데, 아무래도 Kjoonlee님 말씀이 옳은 것 같습니다. 그리고 Resolution:Licensing policy에 따라 위키백과:저작권 부분을 약간 수정해야 겠습니다. --마소리스 2007년 5월 20일 (월) 18:02 (KST)
위키백과:저작권의 파일 올리기 부분을 제가 약간 수정하였습니다. 지금은 영어 링크로 놓아 두다가, http://freedomdefined.org/Definition/Ko 의 번역이 완료된 후에 링크를 옮기는 것이 좋을 것 같습니다. --마소리스 2007년 5월 20일 (월) 18:17 (KST)
그런 곳이 있었군요. 감사합니다. :D --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 07:20 (KST)
개인적으로, 정보공유라이선스는 비추천입니다. 완전히 똑같은 기능을 하는 세계적인 라이센스인 크리에이티브 커먼즈가 있는데, 다른나라 사람들 다 모르는, 영어로 라이센스가 제작되어 있는지도 모르는 오직 한국인만을 위한 정보공유라이센스는 위키피디아에서는 비추천이고, 따라서 저는 커먼스에 그 라이센스 틀을 안 올렸습니다. 참고로, 정보공유라이센스 사진은 커먼스에 올려 주시구요. 멀뚱이에서 예전 이름으로 바꾸었습니다. -- WonYong (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (월) 09:28 (KST)

대문의 '새 소식'

저번에도 사랑방에 말씀드린 적이 있었던 것 같은데, 대문에 걸려 있는 '새 소식'은 '백과사전'을 지향하는 위키백과와 별로 맞지 않다고 생각됩니다. 따라서 현재 '새 소식'이 있는 부분을 다른 것으로 대체하거나 또는 없애는 것이 곤란하다면 새 소식의 위치를 옮기는 것이 좋다고 생각하고 있습니다만 이에 대해 다른 분들의 의견 부탁드립니다. -- iTurtle 2007년 5월 20일 (월) 18:13 (KST)

저는 이게 상당히 편리하다고 생각합니다. 백과사전에 꼭 백과사전의 내용만 있으리란 법은 없지요. 이렇게 이로운 건 예외라고 봐야한다고 생각합니다.--Vgs16 2007년 5월 20일 (월) 19:54 (KST)
새소식을 접하고 그에 관련된 백과사전의 항목을 찾아 보는 것은 백과사전이 갖는 기본 기능의 하나라고 생각합니다. 새로운 사안에 새로운 문서를 작성 할 수 있다는 점은 누구나 문서를 편집할 수 있는 위키백과 장점이기도 하고요.Jjw 2007년 5월 20일 (월) 23:29 (KST)
저도 새 소식을 그대로 두는 것이 좋다고 생각합니다. -- 피첼 2007년 5월 21일 (월) 00:07 (KST)
세 분께서 주신 의견을 듣고 나니 생각이 많이 바뀌었습니다. 고맙습니다. :) -- iTurtle 2007년 5월 21일 (월) 08:03 (KST)

Licensing policy 번역작업

meta:Translation requests/Licensing policy/ko의 토론란에도 같은 내용을 복사할 예정입니다.

제가 번역한 것과 차이가 나는 최신 번역의 부분의 오류를 몇가지 지적합니다.

  • Whereas the mission of the Wikimedia Foundation is to "empower and engage people around the world to collect and develop educational content under a free content license,"
    • 위키미디어 재단의 목적은 "세계 도처에 있는 사람에게 자유 컨텐츠 라이센스하에서 교육적 자료를 수집하고 발전시키기를 장려하는 것이므로,"
      • mission을, 저는 목적이 아니라 임무라고 번역했습니다. 목적과 임무는 다르다고 보입니다만...
  • All projects are expected to host only content which is under a Free Content License, or which is otherwise free as recognized by the 'Definition of Free Cultural Works' as referenced above.
    • 모든 프로젝트는 자유 컨텐츠 라이센스 하의 작품이나 위 Free Cultural Works의 정의에서 명시한 자유의 기준을 만족하는 라이센스 하에 공표된 저작물 만을 업로드한다고 가정한다.
      • are expected to 는 한다고 가정한다가 아니고, 하기를 기대한다. 바란다로 해석하는게 맞지 않나요?
  • Such EDPs must be minimal. Their use, with limited exception, should be to illustrate historically significant events, to include identifying protected works such as logos, or to complement (within narrow limits) articles about copyrighted contemporary works.
    • EDP는 최소한으로 적용되어야 한다. 역사적 사건에 관한 그림, 로고, 현재 저작권이 있는 작품에 관한 문서를 보강하기 위해서만 사용하여야 한다.
      • 틀린 해석으로 보입니다. with limited exception를 빼먹었습니다. "제한적인 예외가 있지만, 역사적으로 의미있는 사건에 관한 그림, 로고, 현재 저작권이 있는 작품에 관한 문서를 보충설명하기 위해서만 사용하여야 한다." 즉 이외에도 제한적인 사용을 할 수 있다는 것 아닌가? with limited exception 해석을 저는 그렇게 봅니다만...
  • An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose, such as is the case for almost all portraits of living notable individuals.
    • 저작권이 있는 어떤 자료의 목적과 동일한 역할을 하는 자유 저작물을 만들 수 있으리라 예상된다면 해당 컨텐츠는 EDP로 허용하지 않는다.
      • 번역을, 너무 좀 의도성이 느껴지도록 왜곡해서 번역한 거 아닌가요? may not 허용하지 않는다가 아니라, 허용되지 않을수도 있다. 예상된다면? 아니죠. reasonably expect 합리적으로 예상된다면입니다. 예상이야 다 되죠. 저 조문의 이야기는, 유명인사의 경우처럼 많은 사람들이 마구 사진찍어대는 이의 경우, 이런 경우는 그 많은 사진 찍은 네티즌 중에 GFDL 라이센스로 사진을 업로드 할 수도 있으니까, 그렇게 많은 사진이 직접촬영되어 인터넷에 올라오는 대상인 경우에는 "혹시나 제한될 수도 있겠다" 이 이야기죠. 그냥 예상된다? 전부 예상되죠. 그리고 예상되면 허용안된다? 그럼 전부 금지된다는 소리인데, 이 해석은 너무 의도적 왜곡 번역으로 보입니다. 매우 많은 직찍 사진이 올라오는 대상의 경우, 공정 사용 사진이 삭제될 "수도" 있을 수 있곘다...뭐 이런 이야기죠.
  • Any content used under an EDP must be replaced with a freely licensed work whenever one is available which will serve the same educational purpose.
    • EDP가 적용된 자료를 대체할 수 있는 자유 저작물이 있으면 해당 자료는 반드시 대체되어야 한다.
      • EDP가 적용된 자료를 대체할 수 있는, 동일한 교육적 목적에 이용될 수 있는, 자유 저작물이 존재하면, 해당 자료는 반드시 대체되어야 한다.
  • Media used under EDPs are subject to deletion if they lack an applicable rationale. They must be used only in the context of other freely licensed content.
    • EDP가 적용된 자료가, EDP를 적용해야할 근거가 부족할 경우 해당 자료는 삭제되어야하며, 자유로운 컨텐츠와 함께 사용하는 경우에만 EDP를 적용을 허용한다.
      • 두개의 법률 문장입니다. 한 문장으로 번역하는 것은 바람직해 보이지는 않습니다. Media used under EDPs are subject to deletion if they lack an applicable rationale. 여기서 applicable rationale 이게 뭔지 잘 모르겠군요. 그러나 근거는 아닌 걸로 보입니다. 사용하기에 적합한 조건...뭐 이정도가 아닌지...삭제되어야 한다...이건 must be deleted 의 번역 같습니다만...뭐, 큰 문제는 없어보이기도 하구요. They must be used only in the context of other freely licensed content. 공정 사용 사진이 혼자만으로 사용되면 안된다는 것입니다. 왜? 혼자만 사용되면, 블로그에서 펌질했을 때 저작권 침해가 발생합니다. 인용으로서의 사용을 이야기하고 있습니다.
  • As of March 23, 2007, all new media uploaded under unacceptable licenses (as defined above) and lacking an exemption rationale should be deleted, and existing media under such licenses should go through a discussion process where it is determined whether such a rationale exists; if not, they should be deleted as well.
    • 2007년 3월 23일을 기준으로, 부적합한 라이센스 하에 작성되었으면서 EDP 적용 근거를 명시하지 않는 저작물이 신규로 작성될 경우 삭제한다. 부적합 라이센스 하에 작성된 기존 자료는 EDP 적용 근거가 명시되어있는지 판정 후, 근거가 명시되지 않았을 경우 역시 삭제한다.
      • 삭제 토론 절차(discussion process)를 거치라고 되어 있습니다. 1인이 판정하라는 소리가 아닙니다. 그리고 "rationale"을 "근거"로 번역한 거 같습니다. 글쎄요.
  • The Foundation resolves to assist all project communities who wish to develop an EDP with their process of developing it.
    • 재단은 EDP 작성을 진행하고자 하는 모든 프로젝트의 EDP 작성을 지원할 것이다.
      • 이 부분은 번역이 좀 부실하다고 했는데, 수정이 안 되어 있고, 다른 부분만 수정되었군요. with their process of developing it. 이 부분의 해석이 빠졌다고 언급했었는데요. 재단은 커뮤니티를 돕는다. 커뮤니티는 그들이 그들의 정책을 개발한다. 여기에 재단이 함께 돕겠다. 이 뜻으로 보입니다.
  • By March 23, 2008, all existing files under an unacceptable license as per the above must either be accepted under an EDP, or shall be deleted.
    • 위에서 언급한 부적합한 라이센스가 적용된 저작물을 2008년 5월 23일까지 EDP를 적용하여 수용하지 못하면 삭제시킨다.
      • 2008년 5월 23일까지, 위에서 언급한 부적합한 라이센스가 적용된, 모든 업로되 된 파일들은 EDP 적용하에 사용이 허락되던가, 아니면 삭제될 것이다. -- WonYong (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (월) 10:36 (KST)
March는 5월이 아니라 3월입니다. Yeom0609 2007년 5월 21일 (월) 10:33 (KST)
헉!! 그렇군요. 큰 오역입니다. -- WonYong (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (월) 10:36 (KST)
  • Expected to는 "England expects that every man will do his duty"라는 넬슨 제독의 말처럼 직역하면 기대한다지만, 규정적인 논의에서는 “당연히 그래야 할 것으로 판단한다”라는 뜻에 가깝다고 생각해서 가정한다로 고쳤습니다.
  • 현재 영문 위키백과에서는 fair use rationale이라는 표현을 씁니다. 이 사진은 크기가 작지만 예쁘고 절대로 빠져서는 안되며 이러이러한 문서에서만 사용될 것임..이라는 EDP 적용 근거를 대지 않으면 삭제됩니다.
  • must either be A-ed, or be B-ed는 A를 하지 않으면 B를 시킨다라는 뜻입니다. 스타워즈에 He shall join us or die라는 말이 나왔었죠. --Kjoonlee 2007년 5월 21일 (월) 11:12 (KST)

바벨의 사용법

{{Babel|ko|en-2|date|time|GenerationX|Male|Buddhism|5 000e|INTP|win|두벌식|쿼티}}

뭐, 이건 저 혼자 오래전 부터 주장하는 겁니다만...

  1. 전세계 언어판의 템플릿은 기본적으로 영어 이름과 변수를 그대로 써야 한다.
  2. 물론, 언어 사용자의 편의에 따라 해당 언어로 틀이름을 고칠 수도 있겠지만.
  3. 기본적으로 영어버전으로 구축된 위키피디아에서, 영어버전과의 손쉬운 이전성, 호환성, 상속성? 뭐 기타등등...쉽게말해 바로바로 퍼오면 되게...하기 위해서는 영어 틀이름과 틀변수이름의 기본적인 지원은 필수다.

위에 바벨 사용을 해 보고, 또 느끼는 점입니다.

{{Babel}}은 사용자들이 자신의 사용자 페이지에 자신에 대해 소개하는 틀입니다.

왜 자신을 소개하는데 바벨 틀이 필요한가?

  1. 그냥 {{Babel|ko|en-2|date|time|GenerationX|Male|Buddhism|5 000e|INTP|win|두벌식|쿼티}} 을 각 언어버전의 위키피디아 사용자 페이지에 복사해버리면 바로 내소개 끝난다. 해당 언어 잘 몰라도, 그냥 한 줄 추가로 싹 다 끝나버린다.
  2. 따라서 틀 이름을 영어판과 전세계 언어판과 동일하게 하는 것은 필수다. 러시아어 일본어 중국어 한국어 영어...이 모든 위키피디아 사이트에서...과연 어떤 언어로 통일해야 할까? 답은 영어다. 왜? 영어판이 원래 오리지날이니까.

위에서 저 바벨 틀을 사용하고서 느끼는 점

  • {{Babel}}은 {{User ko}}를 그냥 {{Babel|Ko}} 로 사용하면 된다. 즉 뒤에 100개까지의 박스를 앞의 User는 생략하고 뒤에 이름만 바로바로 추가하면 된다.
  • 따라서 바벨 틀에 사용되는 박스의 틀은 기본적으로 "User 0000" 이렇게 유저 한 칸 띠우고 영어이름...이게 기본적인 틀의 형식이다.
  • 그런데...
  • {{Babel|win|두벌식|쿼티}}...이건 안된다. 어디서? 영어에서...영어 버전에 없는 틀이다. 만들어 주면 좋겠다. 아니면 있으면 찾아서 이름 통일하고 뭐하고 하던가

이상 바벨 틀을 오랜만에 사용해보고 느낀 피드백이었습니다. -- WonYong (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (월) 12:28 (KST)

위키백과:바벨의 내용을 많이 편집했는데, 관리자 Kluzny가 복구해버렸네요. 사용자:WonYong/위키백과:바벨로 해당내용을 옮겨 놨습니다. 참고하실 분은 참고하시구요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (화) 15:47 (KST)

ECopyleft

ECopyleft의 새로운 라이선스 이용허락규약을, 현재 위키백과에서 문제가 되고 있는 E-Copyleft CODE 178 라이선스에 한해 시범적으로 다시 제작하고 있습니다. 저작권법적이나, GFDL과의 호환성에 어떠한 문제가 있는지 위키백과 사용자 여러분의 고견을 듣고자 하오니 관심있으신 여러분들의 많은 Comment를 부탁드립니다. 아울러 그동안 ECopyleft의 무조건적인 저작권 부여로 인하여 일부 위키백과 사용자들께 혼란과 심려를 끼쳐드린 점에 대해서 사과드립니다. - Ellif 2007년 5월 21일 (화) 18:04 (KST)

http://wiki.creativecommons.org/User:WonYong/Translate_to_Korean 여기는 크리에이티브 커먼즈 미디어위키 사이트의 약관 번역 페이지입니다. 그런데, 약관이란 원래 계약서라서 아무나 만들 수 있는 것이긴 한데, 크리에이티브 커먼즈가 전세계 통일하지 않았나요? GFDL이나 GFL은 GNU네 뭐 기타등등 몇몇 프로젝트성이 강하고, 일반적으로는 미국 저작권법 교수가 만든 크리에이티브 커먼즈가 가장 널리 사용되고 있는 일반약관이 아닌가 싶습니다. 개인적으로는 크리에이티브 커먼즈를 추천하고 싶네요. 조문 내용도 거기에 있는 것을 좀 참조하시면 좋을 거 같습니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 21일 (화) 21:42 (KST)
CCL과 GNU 계열, 심지어는 정보공유라이선스까지 냅두고 새로 라이선스를 만들고 있는 이유는 단 한가지입니다. 다른 라이선스간 호환이 원칙상 안되거든요. 이부분도 간단히 넘기면 참을 수 있는 부분이기는 하지만, 그래도 역시 이러한 숨겨진 권리에 대해서도 명확히 해야 한다는 결론에서 결국은 이런 뻘짓을 하기에 이르렀읍니다. 언제 저희 학교에 계시다고 알려진 CC Korea쪽 지재권학과 교수님께 정식적으로 부탁해서 법적 검토까지 하고 넘어갈 예정입니다. - Ellif 2007년 5월 22일 (화) 00:10 (KST)

추가 공지 합니다. 2007년 5월 29일까지 새 이용허락규약이 EDP 정책에 위반된다는 의견이 나오지 않을 경우에, 이번 삭제토론으로 삭제된 내용을 다시 게재하도록 하겠습니다. 하긴야 한번 해야 했던 일이니까 이번에 확실히 짚고 넘어가야죠. - Ellif 2007년 5월 22일 (화) 00:32 (KST)

한국어 위키백과에는 EDP 정책 규정이 만들어진 적 없는 걸로 압니다. 그리고 라이센스 호환이 안 되는군요? 전 CCL을 추천하는게, 이게 별로 요구하는게 적고, 그리고 CCL로 배포했다가, 음...나 변덕이 죽끓듯 하거든? 오늘부터는 저작권 주장할 거야...하고 바꿔도 되는 걸로 압니다. 물론, 오늘부터는 GFDL이야...하고 바꿔도 되는 걸로 압니다. GFDL은 약관을 자세히 안 봐서 모르구요. 어찌되었건, 잘 모르면 그냥 CCL 쓰는걸 주변에도 추천하는데...그 이유가...1)한국 미국 저작권 교수들이 만들었다더라 2)언제든지 마음바뀌면 바꿀 수 있다더라 3)세계적인 거 이거 하나 아닌가? GFDL이네 GFL은 복잡한 거 같고...뭐 이래서 전 CC 라이센스를 추천하죠. 새로 만드시는 거 잘 되시기를 바랍니다. 좋은 거 만들어지면 사람들이 많이 쓰겠죠. 아니면 CC 3.0 버전이 전면개정판으로 새로 나왔는데, CC 5.0 버전 쯤에 님이 만든 성과물이 반영될 수도 있겠죠. 좋은 결과가 나오면 좋겠습니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 22일 (화) 11:05 (KST)

Ellif님께서 올려주신 내용을 한 번 쭉 읽어보았습니다. 사용자의 권리를 무척 제한하고 있는 듯 했는데, 저작자가 라이센스를 철회하면서 모든 배포를 중단할 것을 요구할 수 있다는 내용, 듀얼 라이선스 금지 내용 등은 문제가 매우 크다고 생각합니다. 제가 보기엔 아무도 그런 문서를 재배포하고 싶어하지 않을 것이고 아무도 그런 라이센스를 사용하고 싶어하지 않을 것입니다. 말씀드리기 뭐하지만 위키백과에서 사용하기에는 무척 미흡한 수준이고 이에 대해 위키백과에서 의견을 구하시는 것은 시기상조라고 생각합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 23일 (수) 05:42 (KST)

그럼 고쳐 나가면 되죠. 그럼 자유저작권 원칙상으로 듀얼 라이선스가 가능한 겁니까? CCL의 내용을 나름대로 분석하고, GFDL이나 CCL이 동일복제권을 요구하고 있다는 점에서 내놓은 것인데.. 일단 일반 저작권의 동시 소유를 금지하는 것에는 문제가 없나요? 아니, 말 그대로라면, 저작권의 듀얼 라이센스의 가능성이 있다는 이야긴가요? 그런 이야기는 금시초문입니다만. - Ellif 2007년 5월 23일 (수) 09:56 (KST)
듀얼 라이선스를 금지하는 유명한 라이선스가 어디에 있죠? 황당하네요. 모질라 파이어폭스는 듀얼도 아닌 MPL+GPL+LPGL 트리플 라이선스입니다. --Klutzy 2007년 5월 23일 (목) 21:53 (KST)
그러니까 저는 CCL의 SA(동일조건 : 여기의 4.b.)을 염두에 두고 이런 조항을 썼던 겁니다. 좀 더 확실한 설명이 나오면 여기에 대해서 수정하겠습니다. 그리고 Kjoonlee님, 첫 번째로 제시하신 문제가.. GNU 4조나 GFDL 9조 같은 경우의 허락인가요? / 좀 더 자세한 태클을 부탁드립니다. 어짜피 만들어 놓을것, 이번에 제대로 만들어 놓겠습니다. - Ellif 2007년 5월 23일 (목) 22:41 (KST)
그럼 고쳐 나가면 되죠.
위키백과는 위키백과에서 사용하기 미흡한 라이센스의 세부사항을 논할 곳은 아닌 듯 합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 24일 (목) 00:21 (KST)
그래도 알아두시는 편이 좋을 것 같아서 말씀 드려봅니다.. ^_^; 제가 말한 부분은 현재 초안의 7조 3항의 “저작자나 저작이용자는 이 라이선스와, 기존의 저작권, 또는 CCL과 정보공유라이선스, GFDL, GFL, 기타 본 라이선스와 유사한 목적을 가지고 있다고 간주되는 라이선스를 동시에 적용할 수 없다.” 이 부분으로 원 저작자의 다중 라이선스 권리 제한을 말합니다. 원 저작자는 PD부터 유상판매까지 모든 라이선스를 한 작품에 동시에 적용하여 각각의 조건으로 따로 배포할 수 있는 것이 당연(?)합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 24일 (목) 00:35 (KST)
동시에 적용한다와 각각의 조건으로 배포한다가 모순이려나요? 원 저작자(?)는 빨간 차를 팔아도 되고 파란 차를 팔아도 되고 파란 차와 빨간 차를 동시에 팔아도 됩니다. 이를 제한하시면 안됩니다. 왼쪽 눈으로 보면 빨갛고 오른쪽 눈으로 보면 파래서 동시에 빨갛고 파란 차를 만들면 안된다는 법률(?)이라면 못할 것은 없지만 저라면 반대하겠습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 24일 (목) 00:49 (KST)

그동안 제가 GFDL에 가지고 있었던 오해를 풀어가는듯 싶습니다. 네. 즉시 수정하겠습니다. - Ellif 2007년 5월 24일 (목) 01:02 (KST)

좀더 설명 드리자면, 저는 GFDL로 배포한 내용을 (저작권자가) CCL등의 타 라이선스로 '재'/혹은 '동시'배포할 수 없다는 인식을 가지고 있었던 겁니다. 그런데, 확인을 위해 한가지 더 묻겠습니다. 동일한 내용을 저작자가 일부에게는 GFDL로 배포하고, 일부에게는 정보공유라이선스 영리금지*개작금지로, 그리고 일부에게는 CCL BY-SA로, 그리고 좀 심하게 이야기해서 일부에게는 아무런 자유저작권 적용없이 배포했습니다. 이럴 때는 문제가 없나요? - Ellif 2007년 5월 24일 (목) 01:07 (KST)
왕은 GFDL이 아니라 저작권자입니다. 내가 왕이로소이다...이거죠. 따라서 여자만 퍼갈 수 있다 초등학생만 퍼갈 수 있다 그리고 그 옆에 GFDL을 붙이건 CCL을 붙이건 뭐하건 다 자유입니다. 왕 마음이구요...그리고, 님이 질문한 경우를 보면, 아무 문제가 없습니다. 어떤 문제가 생길거라고 보는가요? 영리로 써서 문제가 되면 CC BY-SA를 주장하면 되는 것이고, GFDL 문제가 되면 그걸 주장하면 되는 것이고...뭐 막 갖다대면 되는 거겠죠. 물론, 저작권자는 왕이니까, 나 GFDL 그거 철회야...CCL도 철회야...이제 더 쓰지마...돈 내고 써...하면...못 씁니다. 삭제해야죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 28일 (화) 16:36 (KST)
사실이 아닙니다. 저작권자가 GFDL로 자기가 배포를 중단하더라도, 다른 사람들이 이미 GFDL로 배포 받은 내용이 있다면 그 사람들은 GFDL로 재배포가 가능합니다. GFDL 철회는 불가능합니다. 배포 중단만이 가능할 뿐이죠.
자꾸 이상한 예를 드시는데... 그림:Gonggi stones.jpg 이 그림은 all rights reserved로 flickr에 올라와있지만 GFDL로 제가 개인적으로 재라이센스를 받아 업로드하였습니다. 사진가가 GFDL 배포를 원하든 원하지 않든 간에 제가 GFDL로 다시 업로드하는 것은 얼마든지 가능합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 29일 (화) 03:23 (KST)
그리고 “남자만” 같은 조건은 GFDL 위반 같습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 29일 (화) 03:26 (KST)
CCL 라이선스문도 제대로 안 읽어보고 저작권을 운운하는 사람도 있었군요.. 라이선스에 의해 배포 철회는 불가능합니다. --Klutzy 2007년 5월 31일 (목) 08:12 (KST)
라이선스에 의해 배포 철회는 불가능합니다...제가 잘 못 이해했나요?
6. 이용허락의 종료
1. 본 이용허락 및 이에 의하여 부여되는 권리는 귀하가 본 이용허락의 조건을 위반하는 경우에 자동적으로 종료됩니다. 그러나 본 이용허락에 의하여 귀하로부터 2차적 저작물, 편집저작물, 데이터베이스를 수령한 개인이나 단체에 대해서는, 본 이용허락을 완전히 준수하는 한, 이용허락이 종료되지 않습니다. 제1조, 제2조, 제5조 내지 제8조는 본 이용허락이 종료한 후에도 유효합니다.
2. 이용허락의 종료에 관한 이러한 제한이 적용되는 것을 제외하고는, 본 이용허락에 의하여 허여되는 허락은 저작물의 존속기간동안 유효합니다. 그러나 이용허락자는 언제든지 본 이용허락과 다른 조건으로 저작물에 대하여 이용허락하거나 저작물의 배포를 중단시킬 수 있는 권리를 가집니다. 단 이용허락자가 이와 같은 권리를 행사하여도 본 이용허락(또는 본 이용허락의 조건에 따라 허여되었거나 허여될 것이 요구되는 기타의 이용허락)이 철회되는 것은 아니며, 본 이용허락은, 본 이용허락의 종료규정에 의하여 종료되지 않는 한, 계속하여 완전히 유효합니다.
배포를 중단시킬 수 있다고 되어 있지 않나요? 뒤에 단, 배포를 중단시킨다고 이미 라이센스 준 것이 철회되는 것은 아니라는 것은, 기존에 이미 다 배포된 거 니가 다 수거해라. 이러지 말라는 소리지, 배포 중단은 권리입니다. 제가 잘못 이해한 것인지 모르겠군요. 제가 정확하게 이해하고 있는 것으로 압니다. 사용자:Klutzy 견해라면, 사실상 스스로 유발한 약탈, 착취의 의미가 있는 라이센스 규정이라, 신의칙이네 공평이네 뭐네의 관점에서 보건대, 법적 유효성이 문제되겠네요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 6월 4일 (월) 10:13 (KST)

원문 해석을 다시 해보세요. 자기가 배포를 중단할 권리입니다. 남의 배포를 중단시킬 권리는 아니네요.

  1. Termination
    1. This License and the rights granted hereunder will terminate automatically upon any breach by You of the terms of this License. Individuals or entities who have received Collective Works from You under this License, however, will not have their licenses terminated provided such individuals or entities remain in full compliance with those licenses. Sections 1, 2, 5, 6, 7, and 8 will survive any termination of this License.
    2. Subject to the above terms and conditions, the license granted here is perpetual (for the duration of the applicable copyright in the Work). Notwithstanding the above, Licensor reserves the right to release the Work under different license terms or to stop distributing the Work at any time; provided, however that any such election will not serve to withdraw this License (or any other license that has been, or is required to be, granted under the terms of this License), and this License will continue in full force and effect unless terminated as stated above.

끝. --Kjoonlee 2007년 6월 4일 (월) 10:26 (KST)

  1. 이 라이센스를 위반하면 라이센스로 인한 권리를 상실. 단 당신에게서 문서를 받은 사람들은 라이센스를 준수하는 한 권리 보존.
  2. 위 조건을 지키면 이 라이센스로 인한 권리는 영원함. (저작권 기간동안은.) 그러나 저작자는 자신의 작품을 다른 라이센스로 배포하거나 자신의 배포를 중단할 수 있다. 그러나 그렇게 배포 중단을 하면서 이 라이센스를 철회하지 않을 경우에만 가능하다. (이 라이센스를 지키면서 같이 지켜야 하는 라이센스도 철회할 수 없음.) 먼저 조항에 따라 강제 권리 상실이나 저작권 만료가 되지 않는 이상 이 라이센스는 영원히 효력을 지님.

이렇게 해석을 해야 옳습니다. 가만 보니 Creative Commons Korea 공식 번역 아주 엉망이군요.. 누가 한 겁니까? --Kjoonlee 2007년 6월 4일 (월) 10:32 (KST)

[5][6]를 보니 아무나 번역에 참여가능한가봅니다. --Klutzy 2007년 6월 5일 (수) 18:07 (KST)

WonYong님, "" 다음부터의 내용이 더 중요합니다.. "본 이용허락이 철회되는 것은 아니며"라고 명시되어있습니다만. 공식 번역이 꽤 이상하긴 하지만 저작권과 Creative Commons에 대한 이해가 있다면 아예 못읽을 정도는 아닙니다.

참고로 작년 위키미디어 공용에서 Flickr에서 가져온 사진을 전부 재확인하는 작업이 벌어졌는데, 왜 그러냐면 만약 어떤 사진이 CCL로 올라왔는데 그게 나중에 다른 라이선스로 바뀐다면 공용에 있는 사진이 CCL이라는 것을 증명할 수 없기 때문에 "이때 CCL로 올라온 적이 있었으므로 나중에 라이선스가 바뀌어도 이 라이선스는 유효하다"는 것을 공용 관리자가 검사하는 겁니다(commons:Commons:Village pump archive-33#Flickr allows license changes). CCL 배포를 중단해도 이용이 불가능해지는 건 아닙니다. 그러고 보니 여기에도 같은 맥락의 내용이 나와 있군요. 오픈 소스에 대한 이해를 제대로 하고서 번역하고 계신 건가요? --Klutzy 2007년 6월 4일 (화) 16:52 (KST)

E-Copyleft건으로 다시 돌아가서, 문제가 되는 독소조항을 삭제 및 변경했으니 확인해 보시기 바랍니다. 그리고 CCL의 라이선스 대한민국화는 한국정보법학회가 직접 했던 것으로 압니다. 번역이 아니라 대한민국에서 쓰일 수 있는 방법으로 바꾼 거죠. - Ellif 2007년 6월 5일 (화) 12:47 (KST)

CCL은 법대교수들 또는 뭐 여하튼 저작권 전문가들이 직접 번역한 걸로 압니다. 변호사도 참여했는지는 모르겠구요. 의문이 있으면, 거기에 한번 물어보시는게 어떨까요? 저는 더 할 말이 없네요. 상식적으로 생각하시면 됩니다. 철회가 불가능한 라이센스라면, 문제가 있죠. 자기 소유물을 한번 이용허락하면, 자기도 더이상 어쩌지 못한다는 건데...상식적으로 납득이 됩니까? 그건 도적질이죠. 자세한 건 CC 코리아에 물어보세요. 제 견해가 틀릴 수도 있겠습니다만, 글쎄요. 내 거 더 쓰지마라. 라이센스 철회다. 배포하지 마라. 할 권리가 분명히 있는 것이며, 다만, 나 10년 전에 허락한 라이센스 취소했으니 10년치 사용료 내라. 이걸 못한다는 소리죠. 상식적으로 해석하세요. 내 물건을 내가 더 어쩌지 못한다? 그건 퍼블릭 도메인이지 CCL이 아닙니다. 혹시 GFDL도 그렇게 해석하시는 게 아닌가 싶은데, 그거 약관 내용은 자세히 읽어보지 않아서 모르겠군요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 6월 5일 (수) 15:29 (KST)
"원문 해석을 다시 해보세요. 자기가 배포를 중단할 권리입니다. 남의 배포를 중단시킬 권리는 아니네요." 이건 아니죠. 이것도 상식 위반인 해석입니다. 자기가 배포를 중단할 권리는 쓰지 않아도 당연히 있는 거지요. 당연히 남이 더 못 쓰게 하는 권리입니다. 자세한 것은 CC 코리아에 한번 문의를 해 보세요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 6월 5일 (수) 15:36 (KST)
Creative Commons FAQ: What if I change my mind? --Klutzy 2007년 6월 5일 (수) 18:14 (KST)
그렇죠.. restrictive copyright의 상식이 아니라 copyleft의 상식으로 보면 배포 철회가 불가능한 것이 상식입니다. 잘못된 상식과 잘못된 가정과 잘못된 논리를 사용하시면 잘못된 결론이 나기 너무나 쉽습니다. --Kjoonlee 2007년 6월 6일 (수) 03:41 (KST)
그리고 to stop doing something과 to stop someone from doing something은 서로 다릅니다. 같은 stop이더라도 문장구조가 서로 다르며 (전치사구가 추가됐죠) 자기가 그만두는 것과 남이 못하게 막는 것의 차이가 있습니다. CC에서는 전자의 문장구조가 사용됐습니다. --Kjoonlee 2007년 6월 6일 (목) 17:07 (KST)

소제목

편집버튼 누르기 쉽게 소제목 하나 추가합니다.

Creative Commons FAQ: What if I change my mind? 위에서 언급된 내용을 퍼옵니다.

What if I change my mind?

만약 내 마음이 바뀌면?
Creative Commons licenses are non-revocable.
CC 라이센스는 철회할 수 없습니다.
This means that you cannot stop someone, who has obtained your work under a Creative Commons license, from using the work according to that license.
이 뜻은, 당신은 이미 CC 라이센스로 저작물을 획득한 사람이 그 저작물을 사용하는 것을 못하게 할 수 없다는 뜻입니다.
You can stop distributing your work under a Creative Commons license at any time you wish; 언제든지, 당신은 당신의 저작물을 CC 라이센스로 배포하던 것을 중단할 수 있습니다.
but this will not withdraw any copies of your work that already exist under a Creative Commons license from circulation, be they verbatim copies, copies included in collective works and/or adaptations of your work.
그러나, 이것은 이미 뿌려진 배포본의 라이센스를 무효화 시킨다는 것은 아닙니다. 이미 CC 라이센스로 배포된 저작물, 복사본, 집합저작물 등은 그대로 CC 라이센스가 유지됩니다.
So you need to think carefully when choosing a Creative Commons license to make sure that you are happy for people to be using your work consistent with the terms of the license, even if you later stop distributing your work.
그래서, 당신은 주의깊게 생각하고 CC 라이센스를 적용해야 합니다.

자신이 더이상 배포하지 않을 수 있다는 소리군요. 그런데, 남이 계속 배포하면, 자신이 더이상 배포하지 않을 수 있는 권리가 무의미해지지 않을까요? 내가 더이상 배포하지 않을 수 있다는 건, 이미 배포본을 가진 사람도 더 배포하지 말라고 할 수 있어야 하지 않나요? 그러나...이미 획득한 사람들에게 CC 라이센스 무효화시킬 수는 없다. 그 소리 아닙니까? 좀 더 자세하게 논의가 되어야 겠군요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 6월 7일 (목) 00:02 (KST)

남이야 어떻게 배포하든 자기가 다른 조건으로 변경본을 배포할 수 있으므로 무의미하지 않습니다. --Kjoonlee 2007년 6월 7일 (목) 04:47 (KST)
자기가 배포를 완전 중단할 권리라기 보다는 자기가 CC 라이센스로 배포중이던 것을 중단하거나 동시에 다른 라이센스로 배포할 수 있는 권리를 명시한 것입니다. --Kjoonlee 2007년 6월 7일 (목) 05:37 (KST)

문서 첫문단 편집 스크립트 수정

자바스크립트로 위의 도구상자 [편집] 옆에 [0]을 붙였던 것을, 각 문단의 제목 옆에 [편집]이 붙는 것처럼 문서 제목 옆에다가 붙이는 방식으로 바꿨습니다. 기존 것이 더 낫다거나 버그가 있다거나 등의 의견이 있으면 이곳에 알려주세요. --Klutzy 2007년 5월 23일 (목) 22:07 (KST)

몇 킬로바이트 어쩌고저쩌고 하면서 안내문이 나오는 항목이 있네요. [0]을 부활해 주셨으면 합니다. --Knight2000 2007년 5월 24일 (목) 10:07 (KST)
[0]과 똑같이 동작해야 정상인데요.. 어떤 항목이 그런가요? --Klutzy 2007년 5월 24일 (금) 19:45 (KST)
제가 잘못 이해했습니다. 죄송합니다. --Knight2000 2007년 5월 24일 (금) 22:22 (KST)
따져본 결과, 제가 관리자 요청에 적은 분류란 이동 오류의 원인이 여기에 있는 것으로 보입니다. 위키백과:관리자 요청/2007년 5월#원인 추정을 읽어주십시오. ― Yes0song 2007년 5월 24일 (금) 23:51 (KST)

○○○○년 축구 월드컵 -> ○○○○년 FIFA 월드컵 으로 바꿔야.. 2탄.

안녕하세요. 일단 우선 죄송하다는 말씀부터 드려야 겠군요. 그동안 잠수나 타고 해서.

일단 제가 잠수에서 복귀 했으니 요 문제를 일단 다시 제기해야겠군요. 윗글을 보니, 이 글이 그냥 끊겨버리더군요. 이곳은 그닥 축구가 큰 관심사가 아니라 그런지. 무튼 중요한건 위에서 다 말한 것 같고.

그래서 저는 ○○○○년 축구 월드컵을 ○○○○년 FIFA 월드컵으로 바꾸어야 한다고 생각합니다. BongGon 2007년 5월 24일 (목) 03:22 (KST)

편집이나.. 새글을 어떻게 할지 감이 잘 안 오는데요

제가 기계치라서..

편집이나.. 새글을 어떻게 할지 감이 잘 안 오는데요

"내 사용자 토론"을 이렇게 저렇게 편집하면서 연습해봐도 되나요? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Akahata (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

연습은 연습 전용 공간인 위키백과:모래상자에서 하셔도 됩니다. 새 글은 옆의 '찾기' 메뉴에 만들고 싶은 글 제목을 넣고 '가기' 버튼을 누르면 만들 수 있습니다. (이미 문서가 있을 경우에는 그 문서로 이동하게 됩니다.) --121.131.81.210 2007년 5월 24일 (목) 14:15 (KST)

휴대전화로 위키백과 접속경험기

일단 여기가 사랑방이고 굳이 토론글만 올리는곳이 아니라고 판단하여 여기에서 경험기를 적어봅니다. 현재 제 휴대전화은 KTF KUN 브라우저를 사용하는 휴대전화이며 ko.wikipwdia.org로 접속을 시도해봤습니다.

1. 이미지의 경우는 특별히 깨지는것 없이 깨끗하게 보였습니다.

2. 아무래도 휴대전화로 접속한것인지라 휴대전화에 최적화된 화면배열이 되지 않은 상태입니다.

3. 제 휴대전화만 그런것인지는 몰라도 문자가 심하게 깨지는 현상을 발견하였습니다.

저희 휴대전화 요금이 비기 알요금이다보니 오래 접속을 하지는 않았지만 들어가보니 색다르기도 하면서 한편으로는 휴대전화 무선인터넷으로도 위키백과를 접했으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 혹시 저 말고도 휴대전화로 위키백과를 접속해보신 분들이 계시다면 어떠했는지 궁금합니다. --김태균 2007년 5월 24일 (금) 21:49 (KST)

김태균님 말씀에 궁금해져서 접속해보니 같은 상황이 펼쳐지네요. 1.이미지를 불러올때 문서의 몇배나 되는 용량때문에 요금(!)이 많이 나오게 되는데 원래 나오면 안됩니다. 2.위키백과의 바탕이 되는 미디어위키에는 PDA와 휴대폰과 같은 이동기기를 위한 Handheld 스타일이 적용되어 있습니다만, 인식하지 못하는 모양입니다. 3.UTF-8을 제대로 처리하지 못해서 일겁니다. 국내 휴대폰에 포함된 브라우저는 어디까지나 EUC-KR로 된 국내 홈페이지만을 기준으로 만든것 같습니다. --눈사람 2007년 5월 25일 (금) 14:53 (KST)
Wapedia라는 것도 있는 것 같습니다. -- iTurtle 2007년 5월 25일 (토) 17:14 (KST)
국내 핸드폰들은 WAP 문서에 최적화 되어있어서 아무래도 안 어울립니다. 제 경험을 말씀드리자면, UTF-8 을 완벽지원하는 PSP로 무선랜으로 접속한 경험이 있는데, 폰트 크기가 지나치게 크게 나와서 서핑이 너무너무 불편했던 기억이 있네요. 답답한 레이아웃도 마찬가지고요. Browser-independent 하기는 해도 Platform-independent 하게는 CSS가 안 짜여있는 느낌이었습니다. -- bzImage 2007년 5월 27일 (월) 17:39 (KST)

SKT망을 통해 NATE를 이용해 보았습니다. 구글에서 제공하는 변환 서비스를 이용하였는데 어느정도 보는 것은 크게 지장이 없었습니다. 하지만 입력은 힘들더군요. Multiline Text input이 제대로 지원안되어서 글자를 어느정도 입력하면 다음 줄로 넘어가는 것이 아니라 사라집니다. 구글쪽의 문제인듯 싶습니다. --Alfpooh 2007년 6월 2일 (일) 20:28 (KST)

오늘 신규가입자가 비약적으로 증가

위키피디아 독도 기사가 네이버에 떠서 그런지 위키백과에 가입하는 사람들이 오늘 갑자기 늘었습니다. 초보자들이 편집방법을 쉽게 익히기 어려우니 사용자등록이 보이면 사용자 토론란에 환영메세지- {{환영}}- 좀 많이 남겨주세요 :) --Hun99 2007년 5월 25일 (금) 13:29 (KST)

가입자수 통계는 어디서 보죠 ^^? --풀빵 2007년 5월 29일 (화) 00:15 (KST)
좌측 도구모음에 있는 특수 문서 목록의 통계에서 보실수 있으며, 차트와 테이블의 두가지로 보실수 있습니다. 참고로 웹문서로 되어있고 용량이 커서 불러오는데 시간이 좀 걸립니다. --눈사람 2007년 5월 29일 (화) 00:54 (KST)
감사합니다. 저도 찾아봤는데, 새 사용자 목록 볼려면, 요기도 좋군요.. --풀빵 2007년 6월 3일 (월) 18:38 (KST)

아시아 언어 위키 순위

http://blog.pixnet.net/ffaarr/post/4769365 (중국어)

  1. 1위: 일본어, 371 103조,세계순위 5위.
  2. 2위: 중국어 (중국대륙, 홍콩, 대만, 마레시아, 마카오 및 싱카포, 126 343조, 세계순위 12위.
  3. 3위: 터키어, 79 433조 (10만 미만), 세계순위 16위.
  4. 4위: 인도네시아어, 60 828조, 세계순위 22위.
  5. 5위: 히브리어, 57 708조, 세계순위 25위.
  6. 6위: 한국어, 37 468조 세계순위 31위.
  7. 7위: 세부아노어 (필리핀의 중부), 33 029조, 세계순위 33위.

힘 내세요--소초 2007년 5월 25일 (토) 15:04 (KST)

중국 북경에서는 위키백과의 접속이 안되었습니다. 아마도 검열에 걸린듯 싶더군요. 그렇다면 중국어 위키백과는 아마도 다른나라의 중국인들이 업데이트를 많이 하시는게 아닌지 추측됩니다. --Alfpooh 2007년 6월 2일 (일) 20:30 (KST)
중국 본토의 위키미디어 접속 차단(en:Blocking of Wikipedia in mainland China) 때문입니다. 타이완 섬에서는 접속이 가능하고, 차단을 우회해서 접속하는 방법도 있습니다. --Puzzlet Chung 2007년 6월 2일 (일) 20:45 (KST)

분류:제주사용자 삭제해 주세요

분류:제주사용자 삭제해 주세요--Nt (토론) 2007년 5월 26일 (일) 15:15 (KST)

삭제했습니다. 다음엔 위키백과:관리자 요청에 요청해 주세요. --Puzzlet Chung 2007년 5월 26일 (일) 16:07 (KST)

DB 편집해서 어드민 만들기

미디어위키를 설치해서, 나중에 보니까, 이상하게 제 계정이 어드민계정이 아닌 일반 계정이 되어있네요. 뭘 잘못건드린건지... phpMyAdmin 등으로 DB를 편집해서 어드민을 만들수 있는 방법이 있나요?

phpMyAdmin에서 쿼리로 "insert into user_groups values (1, 'sysop')", "insert into user_groups values (1, 'bureaucrat')"와 같이 하면 됩니다. 숫자 1은 사용자 내부 숫자로, 로그인한 후에 환경 설정에 가면 볼 수 있고요. --Klutzy 2007년 5월 28일 (월) 10:38 (KST)
감사합니다 ;ㅁ; 성공했어요 --Kdh7807 2007년 6월 2일 (일) 22:47 (KST)

한자혼용판 위키백과를 함께 꾸려나갈 분들을 찾습니다.

현재 메타에서 한국어 한자혼용판 위키백과의 개설이 제안되어 있습니다(m:Requests for new languages/Wikipedia Hanja). 영어 위키백과쉬운 영어 위키백과의 관계처럼, 이 위키는 현재의 한국어(한글 전용+필요할 때 괄호 속에 한자 병기) 위키백과와 별개로 개설하는 것을 목표로 하고 있습니다.

한자혼용판 위키백과가 개설되면 커뮤니티 구성에 참여해주실 분들을 찾습니다. 참여 자격에는 제한이 없으며, 이곳 한국어 위키백과 활동과 병행하실 수 있습니다. 참여 방법은 다음과 같습니다.

  1. 여기를 클릭하여 메타의 편집창을 띄웁니다.
  2. 문서 내용을 보시면 셋째 줄에 New language proposal 틀이 열려 있습니다. 그 2줄 아래에 community란이 있습니다. community 란의 끝에 여러분의 아이디를 적어주세요.
    1. 아이디는 메타 아이디, 한국어 위키백과 아이디 모두 가능합니다. 메타 아이디를 쓰려면 [[User:아이디]], 한국어 위키백과 아이디를 쓰려면 [[:ko:사용자:아이디]]와 같이 적어줍니다.
    2. 한국어가 모국어이시고 한국어 한자를 조금이라도 아시는 분들은 아이디 오른쪽에 ('''N''')을 써주십시오. 한국어가 모국어가 아니지만, 한자혼용의 한국어를 쓸 수 있는 분들은 <sup>1</sup>을 써주십시오(한국어 위키백과에서 활동 중이신 일본 분들 상당수가 여기에 해당되는 것 같습니다).
  3. 문서를 저장합니다.

커뮤니티 구성에 참여하는 것과 별개로, 각종 의견을 개진하시는 것도 가능합니다. 의견은 문서의 해당 섹션을 찾아서 (가급적 영어로) 작성해 주십시오.

많은 분들의 참여 부탁드립니다. ― Yes0song 2007년 5월 28일 (화) 15:48 (KST)

가독성이 떨어질텐데...쓰는 사람 있을까요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 28일 (화) 16:27 (KST)
가독성이 떨어진다는 것은 한글 전용론자의 일방적인 주장에 불과합니다. 한자에 관심이 있고 훈련이 된 사람들은 읽는 속도가 전혀 늦어지지 않습니다. ― Yes0song 2007년 5월 28일 (화) 16:39 (KST)
한자에 관심이 없고 훈련이 안 된 사람들은 읽는 속도가 떨어진다는 사실을 인정하시는 것 같군요.. --Kjoonlee 2007년 5월 29일 (화) 04:36 (KST)
물론 -_- 관심 없고 훈련 안 됐으면 읽는 속도가 느린 건 당연한 거죠. 굳이 한자가 아니라도 어떤 언어, 어떤 문자라도 다 해당되는 소리죠. ― Yes0song 2007년 5월 29일 (화) 04:48 (KST)
그렇기는 하겠습니다만 한글은 유치원생도 읽을 수 있지만 한자 위키백과를 초등학생이 읽는 것은 무리일 것 같습니다. --Kjoonlee 2007년 5월 30일 (수) 03:37 (KST)
속도가 느릴수도 있지만, 이러한 시도를 해보지도 않고 취소한다는 것은 말도 안되는 소리입니다. 현재 한자혼용 위키백과의 전반적인 목표가 혼용 위키백과를 한글로도 읽을수 있게 하는 것이기 때문에, 기능이 적용되면 Kjoonlee님이 생각하시는 큰 문제는 없으리라고 생각됩니다. 괜한 트집을 잡지 말아주셨으면 합니다. - Ellif 2007년 5월 30일 (수) 13:48 (KST)
정당한 지적에 대한 반발로 이상하게도 허수아비 공격, 물 타기, 인신 공격이 나오는 것 같습니다. 괜한 트집으로 받아들이시면 곤란합니다. --Kjoonlee 2007년 5월 31일 (목) 02:28 (KST)
정당한 지적이요? 유치원생이 위키백과를 이용하기라도 하나요? 위키백과에는 고대어를 비롯해서 여러 언어판으로 생기고 있습니다. 정당한 지적이 아니라 괜히 딴죽을 거는 것으로밖에 보이지 않는군요. ― Yes0song 2007년 5월 31일 (목) 07:08 (KST)
누구에게나 익숙하지 않은 문자나 언어가 있는 것은 당연합니다. 외국인이 한국어 위키백과에 대해 읽기 어렵네 어쩌네 이러쿵 저러쿵 소리를 했다고 칩시다. 그럼 그걸 정당한 지적으로 받아들일 수 있을까요? 관심이 없으면 참여를 안 하면 그만이지 꼭 그런 식으로 투로 말해야겠습니까? ― Yes0song 2007년 5월 31일 (목) 07:14 (KST)
무엇이 정당한 지적이고 무엇이 허수아비 공격, 물타기, 인신 공격인지 당사자들만 알고 있는 것인가요. 이해가 가지 않습니다. 맨 위에 있는 '가독성이 떨어질텐데 쓰는 사람이 있을까요' 가 Kjoonlee님이 말하는 '정당한 지적'이었다면, 동의하기 어렵습니다. 마치 쓰지도 않을 것을 뭐하러 하느냐 하는 식의 딴지로 비춰질 수 있으니까요. 해볼 수 있는 다양한 시도에 대해 딴지를 걸 것까지는 없다고 봅니다. 국한문 혼용 위키백과의 발전을 기원합니다. -- tiens 2007년 5월 31일 (목) 09:40 (KST)
글쎄요.. simple english판처럼 교육용으로 가능할 것 같은데요... 그리고 쓰지도 않은 라틴어판까지 있습니다.. 그러니까 여기다가 안쓰는거라고 하면 그건 아니죠.. 그리고 곧 문화어판도 만들어야하지않을까요?--Jang ju-seong 2007년 6월 2일 (토) 14:20 (KST)

개인적인 바람입니다만, 현 한국어 위키백과 관리자이신 분들 중에서도 참여해 주셨으면 좋겠습니다. ― Yes0song 2007년 5월 28일 (화) 22:00 (KST)

가독성이 떨어진다는 사실은 정당한 지적입니다. 표현이 마음에 들든 안 들든 인정하셔야 합니다. 그 사실을 극복하기 위해 무엇을 하실 것입니까? 딴죽이라고 딴소리를 하시거나 하실 일이 아닙니다. --Kjoonlee 2007년 6월 4일 (월) 05:31 (KST)

가독성이 떨어지는 것은 둘째치고 작성 속도도 일반판에 비해 떨어질 것입니다. 이것이 더 큰 문제인데 어떻게 극복하실 것입니까? --Kjoonlee 2007년 6월 4일 (월) 05:32 (KST)
생각하시는 것보다는 매우 빠를것으로 추정됩니다. 좀 까고 말해서, 한국어 위키백과의 내용을 정리하면 되니까요. - Ellif 2007년 6월 5일 (화) 12:34 (KST)

SNS

사용자:Hyolee2님이 SNS(Social Networking Service)라는 한국 위키백과에 존재하지 않는 정책을 가지고 계속해서 최근 코스프레문서에 반달을 가하고 있습니다(사용자 토론 참조). 개인적으로는 이 정책이 어이가 없는 것이라고 밖에 할 것인데, 대부분의 사이트가 커뮤니티로 구성되어 있고, 이 커뮤니티들은 모두 가입을 통한 활동을 전제로 하고 있기 때문입니다. 그렇다면 SNS 정책에 의하면 한국에 있는 거의 모든 커뮤니티, 그리고 대부분의 인터넷 사이트는 링크가 불가능하게 될 것입니다. 그런데 한국의 인터넷 사정을 볼 때, 이 정책이 공식적으로 승인될 경우에, 한국어 위키백과가 담아낼 수 있는 내용의 제한은 더욱 커지게 될 것입니다. 저는 Hyolee2님이 독단으로 실행한 이번 'SNS 정책'이 공식적으로 한국에서 펼쳐지지 않도록 조치할 것을 건의하며 이번 사태에 대해 유감을 표명합니다. - Ellif 2007년 5월 30일 (수) 14:06 (KST)

한국어 위키백과에 없는 정책을 적용하고 싶다면, 그 전에 마땅히 안건을 상정하여 토론을 거쳐야 할 것입니다. 근데 Hyolee2 님은 그게 아니라 독단적으로 적용하고 있습니다. 이것은 마치 웬 일본 사람이 한국에 와서 일본법을 집행하려 드는 것 같은 황당한 일입니다. 여기는 한국어 위키백과입니다. 로마에서는 로마의 법을 따르라 했습니다. 꼭 일본어 위키백과의 규정을 이곳으로 가져오고 싶다면, 적용에 앞서 정책안을 상정하시기 바랍니다. --― Yes0song 2007년 5월 31일 (목) 00:45 (KST)
개인적 의견으로는 "회원가입을 해야만 읽을 수 있는" 닫힌 사이트는 링크에서 빼는게 좋다고 봅니다. 원칙이 정해져있지 않으니 빼자는 의견을 가진 사용자와 넣자는 의견을 가진 사용자끼리 토론 또는 편집전쟁(?)으로 해결해야죠. -- ChongDae 2007년 5월 31일 (목) 10:32 (KST)
SNS 정책에 관해서는 한국어판만 허용하는 것은 어렵습니다. Yes0song님은 일어판만에 이러한 규정이 있는 처럼 발언하는 것은 그만 두세요. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 5월 31일 (목) 10:55 (KST)
그렇다면 그 reference를 보여주시던가요. 근거도 없이 '일어판만 있는게 아니다'라는 식의 발언 자체가 저희 입장에서는 더 수상스럽습니다. - Ellif 2007년 6월 1일 (금) 01:34 (KST)
한가지 궁금한 점이 있는데요. 똑같은 카페 시스템이라도 '회원가입을 해야 읽을 수 있는' 사이트와 '회원가입을 하지 않아도 대부분의 필요한 정보를 읽을 수 있는' 사이트는 차이가 있다고 볼 수 있을까요? --히호군 2007년 5월 31일 (목) 11:23 (KST)
커뮤니티 사이트라고 해서 인용할 수 없다 있다 보다는, 대상의 정보까지 찾아가서 열람하기 위해, 반드시 회원가입이라는 것을 해야 한다는 '제한'이 걸려있는가가 핵심이라고 생각합니다. 당연히 회원가입을 받고 있는 사이트라 하더라도, 의미있는 '오픈'된 정보가 있다면 충분히 언급할 수 있지요. 정보가 있는지 없는지 회원가입을 하지 않음 확인 못한다는 폐쇄적인 사이트라면, 만약 위키백과에서 이걸 인용하게 된다면 그 정보가 얼마나 가치가 있느냐에 관계없이, 위키백과는 그 사이트의 영업 노선('회원 가입)에 영향을 주게 되는 것이니, 이름의 언급이라면 모를까 링크까지 걸어주는 것은, 중립성에 문제가 있다고 봅니다. -- tiens 2007년 5월 31일 (목) 11:45 (KST)
그리고 위의 코스프레 글을 봤는데, 마지막의 일부 동호회/카페/클럽의 주소는 빼는게 맞다고 생각합니다. 코스프레 자체에 대한 개념 및 관련 설명이 될 글에, 특정 그룹들의 커뮤니티 사이트를 링크한다고 해서 정보가 축적되었다고 보기는 어렵군요. -- tiens 2007년 5월 31일 (목) 11:48 (KST)

역시 [가입만이 문제]죠? 그렇다면 예전의 토론을 인용합니다. (기억하고 있던 게 아니라 방금 우연히 봤어요) 사용자토론:Hun99#토론:서울대학교를 보시면 공식 정책도 지침도 아닙니다. 이상 'ㅅ' --히호군 2007년 5월 31일 (목) 11:48 (KST)

예를 들자면, 코스프레 문서로 언급되는 다코동은 다음의 서비스중 일부인 카페이지요. 해당 카페에서 정보를 전면 공개하는게 아니라면, 관련 정보를 보기 위해선 먼저 다음에 가입하고, 그 다음 카페에 가입해야 합니다. 그리고 카페에서 정해놓은 규정에 따라 볼수 있는 정보의 단계가 또다시 나뉩니다. 그때문에 무엇인지 알수없는 정보에 의해 몇번의 절차를 밣으므로서 시간을 낭비하게 됩니다. 즉, 위키백과는 모두가 볼수있는 열린 웹사이트인데, 링크를 걸어놓은 곳이 일부만이 볼수있는 닫힌 곳이어서는 안됩니다. 편집 규정에 추가해야 될 사항이 아닐지요? --눈사람 2007년 5월 31일 (목) 13:34 (KST)
링크를 건 곳이 닫힌 곳이어서는 안된다는 규정이 어디서 나온 건가요? 다섯 원칙에는 그런 소리 따위는 존재하지 않습니다. - Ellif 2007년 6월 1일 (금) 01:34 (KST)
저기요.. ^^ 규정에 없으니까 해도 된다, 규정에 있으니 하지 말자.. 식의 이분법으로는 해결될 문제라고 생각되지 않습니다. 위키백과가 위치해야 할 자리를 생각하고, 그에 따라서 회원 가입에 의해 닫혀있는 정보들이, 얼마나 본 글에 참고 자료로 될 수 있는지, 아님 단지 흥미 있는 사람이 링크따라 특성 사이트에 자신의 정보를 건네주고 가입을 하게 만드는 상황이 타당한 것인지 등에 토론하는 방향으로 이야기해야 하지 않을까요? '따위' 등의 단어로 상대편에게 불쾌감을 주는 것 보다는, 감정은 조금 뒤로 미루구요.. 설령 닫힌 사이트라 하더라도, 혹 어떤 것을 기술하는데 불가결한 것이라면, '이 사이트는 회원 가입이 필요함' 식으로 정보를 남기고 링크를 보는 사람의 판단에 맡기는 방법도 있지요. 그러나, 그 이전에, 저는 그 링크들이 코스프레라는 글을 기술하는데 정보를 제공하고 있다고 보여지지 않습니다.. 이후로는 해당 글 토론 쪽으로 가도록 하지요. -- tiens 2007년 6월 1일 (금) 09:24 (KST)
Ellif님, 글은 확실히 읽으셨나요? 그런 규정이 있다는게 아니라 추가하자고 꺼낸 말입니다만? 조금 더 냉정하게 판단하셨으면 좋겠습니다. 이번 건은 효리님이 뜸금없이 꺼내신 사항이지만, 한국어판에도 한국어판의 편집 규칙으로서 적용해볼 가치가 있습니다. --눈사람 2007년 6월 1일 (금) 13:38 (KST)
규칙은 추가되는 것이 아니라 최대한 줄어들어야 합니다. 그리고 문제가 없다면 추가하지 않는게 가장 적절하고요. 그것이 제 위키백과상의 활동 원칙이고, 이 주장을 앞으로 철회할 생각은 없습니다. 그리고 이 규정은 현재 한국어 위키백과의 규정쪽에 들어가 있는 선의적인 판단 정책과도 어긋나지요. - Ellif 2007년 6월 2일 (토) 00:02 (KST)

위키피디아는 누구나 접근하는 열린 사이트이므로 사이트 내용의 전부 내지 상당수를 보는 데에 가입을 요하는 사이트(소위SNS사이트)는 외부 링크에 걸기에 적합한지 일단의심해봐야 합니다. 따라서 보통의 SNS사이트는 외부 링크에 걸릴 자격이 없다고 보아야 합니다. 그러나 SNS사이트라고 해서 전부 외부링크에 걸 자격이 부정되는 것은 아닙니다. 외부링크에 걸만한 자격이 있는 사이트의 예로,

  1. 해당 사이트가 널리 알려졌고 많은 정보를 담고 있어 정보 제공의 가치가 매우 큰 경우
  2. 학교의 동창회 사이트 등 해당 문서(고등학교, 대학교)의 문서 이용자 상당수가 해당 학교의 재학/졸업생으로 예상되는 경우
  3. 어떤 가치있는 지식·정보를 사실상 SNS사이트 외의 곳에서는 현저히 얻기 어려운 경우

이정도의 사이트라면 SNS사이트라 할지라도 충분히 위키피디아 걸만한 링크라고 생각합니다. --Hun99 2007년 6월 1일 (금) 12:51 (KST)

동의합니다. - Ellif 2007년 6월 2일 (토) 00:02 (KST)

사용자:Unypoly가 이런 괴(怪)단체를 창설했습니다.

무기한 차단된 사용자 사용자:Unypoly(=uncyclopedia:ko:사용자:Orbitaly, 한국어 언사이클로피디어(거짓백과)의 관리자)가 한국어 키백과의 주화를 요구하는 위키백과 및 거짓백과 동시 사용자 대(위민련)이라는 괴단체를 설립(지금까지 회원은 오직 Unypoly 본인 한 명뿐)했더군요. 이 단체에서 사용자:Russ와 Unypoly의 차단 해제를 요구하고 있습니다. 한 번 거기 가서 구경 좀 해보십시오. 기가 막혀서 글을 올립니다. ― Yes0song 2007년 5월 31일 (목) 00:53 (KST)

골치아프게도 자기가 한 것은 모두 옮다고 주장하는 타입인것 같군요. 자신이 장난친거 다 기록이 남아있는데~ 재풀이 쓰러지도록 관심 뚝! --눈사람 2007년 5월 31일 (목) 01:13 (KST)
무슨 문제 있나요?--Kakaru 2007년 5월 31일 (목) 01:42 (KST)
언싸이클로피디아 한국어판이 있었군요? 바로 가입하고 왔습니다...ㅎㅎ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 31일 (목) 07:34 (KST)
전에 루스님도 그렇고, 이번의 에멜무지로님도 그렇고, 이 Unypoly님도 전부 청소년인가요? 아직 배우고 고쳐야 할 것이 많을 젊은 친구들이, 어쩌다가 결국 차단에까지 이르게 되었는지 안타깝기만 합니다. 한편으로는 성인 기준에 따라 무자비하게 차단하고 그럴 것이 아니라, 자신에 대한 냉정한 판단과 반성을 할 수 있게 설득해야 하지 않았을까 생각합니다. -- tiens 2007년 5월 31일 (목) 10:28 (KST)
말 나온 김에... 에멜무지로, Unypoly 님은 모르겠고, 루스 님은 지금 대학교 1학년이라고 밝히신 바 있습니다. ― Yes0song 2007년 5월 31일 (금) 18:03 (KST)
에멜무지로님은 지금 중3인 걸로 알고 있습니다. Unypoly님 정말 기가 막혀서 말이 나오지 않습니다. 차단 해제를 위해서 지금은 자숙/반성이 필요한 시기라 생각됩니다. -- 김종국 (토론 · 기여) 2007년 5월 31일 (금) 18:24 (KST)

Unypoly 씨의 나이는 대충 알고 있지만 말하지는 않겠습니다. 저 페이지는 사용자:Galadrien/한오백년을 많이 따라한 것 같네요. --2007년 6월 1일 (금) 01:54 (KST)

이 사용자, 한국어 언사이클로피디어에서 관리자 권한을 남용하고 차단했습니다. (나중에 파란로봇트님에 의해서 해제되는데)왜 이런 사용자가 언사이클로피디어의 관리자인지 의문. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 6월 5일 (화) 10:05 (KST)

오늘 Peremen님에 의해서 Orbitaly(Unypoly)님의 관리자 권한이 해제되었습니다. --121.131.81.210 2007년 6월 5일 (수) 15:47 (KST)

신문뉴스와 위키피디아

신문에 보면, 위키피디아 기사가 종종 나옵니다. 물론 한국어 번역판 말고 영어 오리지날판에 관한 기사입니다. 그러면, 네티즌들의 반응이 뜨겁죠. 그래서, 한가지 떠오르는게...해당 영어 문서를 한글로 다 번역하는 겁니다. 이슈가 가라앉기 전에, 열기가 식기 전에, 한국어 번역판 사용자들이 달려들어서, 빨리 그 영어 오리지날판 문서를 번역해 오는 겁니다. 물론, 토론란과 문서란 기타등등 뉴스에 난 그 문서들 전부를 말이죠. 그러면...꽤 한국어판에 오는 사람들이 폭증하지 않을까요? 사용자 등록한 사람은 한글로 글을 쓰면 우리가 영어로 번역해서 올려주꾸마...하면, 사용자 등록도 늘어나고 뭐하고 하겠죠? 대강 그런 생각을 해봅니다. 오리지날판은 뜨는데, 한국어판은 혼자 놀고 있는 건...바람직하지는 않은 거곘죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 31일 (목) 07:42 (KST)

한국,일본,중국 삼국의 역사,.영토 분쟁이 시작되었습니다.(대책)

한국을 빛낸 100인의 위인 아름다운 이땅에 금수강산에 단군할아버지가 터잡으시고 홍익인간뜻으로 나라세우니 대대손손 훌륭한 인물도 많아 고구려세운 동명왕 백제온조왕 알에서나온 혁거세 만주벌판 달려라 광개토대왕 신라장군 이사부 백결선생 떡방아 사육신과생육신 황산벌의 계백 맞서싸운관창 역사는 흐른다~! 어린이날 방정환 못살겟다 홍경래 바다의왕자 장보고 발해 대조영

독도

울릉도 동남쪽 배길 따라 200리 외로운 섬하나 새들의 고향 그누가 아무리 자기네 땅이라 우겨도 독도는 우리땅 우리땅. 경상남도 울릉군 .... 강수량은 1500 독도는 우리땅 우리땅~!

위키피디아 운영자님은 다시한번 고려해서 독도 문제 일본의 무지한 행동을 벌하여 주십시오.

독도는 우리땅~! 대한민국 만만세!

일본에 살고있는 우리나라 4세 5세 들이 왜놈들 때문에 고통받으면서 생활 하는 것을 보고 얼마나 가슴 아프던지요 이젠 나라도 나서서 민족의 부흥과 역사를 더럽히지 안도록 해야겠습니다.

일본에 있는 조선인 제2학교 가 없써질 위기에 처했습니다. 그학교가 없어지면 일본에 있는 한국을 고향으로아는 아이들은 학교에 다닐수가 없답니다. 정신 똑바로 차리십시오.

마루타 학살사건 일본이 사람을 대상으로 해서 만주 하헐빈에 있던 인간을 대상으로 실험한 731부대의 이야기를 아시는지요

마루타 란? 통나무를 뜻한다. 일본의 만행 을 세계에 알립시다!

중국의 동북공정 중국내에 있는 역사와,땅 모두를 중화 시키는 목적을 갖고 30여년 동안 연구한 것으로 밝혀졌습니다.

요동,간도,만주,연해주,러시아 지방령 등. 우리가 이져 버린 그땅들.

북간도 동간도 서간도는 2009년 까지 못찾으면 100년이 지나서 영영 찾을수 없게됩니다. 정치인님 들도 정신차리십시오 간도는 내 후년 어쩌면 내년일지도 모릅니다.

노무현 대통령님 제말 잘 세겨들으십시오! 세계 사람들도 알고 있어야할일..... 님들! 우리모두 나라를 위해 죽을 각오하고 글을 올립시다!!! 들고 일어 납시다. 민족의 통일과 영광을 위해

별명:정도령 -- 이 의견을 작성한 사용자는 220.78.238.121 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

--鄭道領 2007년 6월 2일 (일) 15:42 (KST)

그 전에 맞춤법좀.... -- 미고자라드 2007년 5월 31일 (금) 17:12 (KST)

밋밋한 대문의 변경을...

다른 언어 위키백과에 비해 한국어 위키백과의 대문은 밋밋한 감이 있습니다. 중문 위키,일본어 위키, 영문 위키 등과 비교해보면 한국어 위키백과의 배경색은 흰색, 글자색은 파란색으로 일률적으로 통일되어 다채로움과 색감이 부족합니다. 위키백과 중에서 거의 최하위권이 아닐지요;; 그리고 초기화면이라면 초기화면답게 아무래도 사람의 시선을 딱 끄는 무언가가 있어야 할텐데 우리 위키백과에는 그런 점에서 참 부족하다고 생각합니다.

초기화면인 대문에 그림이라든지 딱 클릭하게 하고 싶을 기사라든지 이런 게 부족하드라고요. 주변에 위키의 사용을 권하는데 초기화면의 딱딱함과 천편일률함을 보고 흥미를 갖지 못하고 그냥 떠나는 사람도 적지 않더라구요. 새로 오는 사람의 배려라는 측면과 위키백과의 외적/내적 발전의 동시적 추구라는 면에 비추어 봤을 때 대문을 좀 혁신적으로(?!) 바꿈이 어떠할지요. 혁신까지는 아니더라도 바탕색, 글자, 구분선의 색깔을 좀 다채롭게(물론 눈에 편한 범위 내) 바꾸는 것이 첫걸음이 될 듯합니다. 적절한 그림과 이미지도 초기화면에 배정해서, 보는 이로 하여금 보기 좋게 위키백과의 대문을 꾸며 사람들이 위키백과에 왔을 때 딱딱함과 밋밋함을 느끼지 않도록 해주는 것이 참 좋을 듯 합니다. 내실을 기하는 것이 가장 중요하지만 외양과 편의를 제공하는 것도 발전의 덕목 중 하나라고 생각합니다.

대문의 변화를 적극적으로 고려함이 어떠한지요. --Hun99 2007년 5월 31일 (금) 17:44 (KST)

님이 직접 바꾸심이 어떨까요? 위키피디아는 뭐 누가 따로 작업하는게 아니랍니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 5월 31일 (금) 21:02 (KST)
대문의 편집권한이 일반 사용자들에게는 없는 것으로 알고 있습니다. 당연한 것이지요. 혹시wonyong님께서 새소식이나 알고게십니까의 이미지를 생각하시고 말씀하신 것 같은데, 제 견해는 바탕색, 글자색, 구분선색, 초기화면상의 특색있는 그림 등을 포괄하여 말하는 것입니다. 새소식,알고계십니까 등에 이미지 몇 개를 넣는다고 해도 대문의 분위기는 별반 달라질 게 없지요. --Hun99 2007년 5월 31일 (금) 21:04 (KST)
작년 즈음에 대문을 한 번 바꾸었었습니다. 그 때 10여개의 후보대문을 사용자끼리 만들어서 투표를 했었고 그 때 최종 선발된것이 현재 대문입니다. 작년 3~7월 대화방을 살펴보시면 관련 토론이 있을테니 참고하세요. 그 때 후보대문은 자신의 사용자페이지 하위문서로 대문을 만들었던것으로 기억합니다... -- Allen 2007년 5월 31일 (금) 23:11 (KST)

위키백과:사랑방/2006년 6월#대문 투표에서 논의가 1년 전 즈음에 있었군요. 이제 일 년 정도 됐으니 사용자들간 지혜를 모아 대문을 한번 갱신해보는 것이 어떨지요. 사용자들이 각자 잘 아는 분야에 쉽게 참여할 수 있도록 하는 방향이라든지, 다채롭고 개성있는 방향이라든지 등등 다양한 분들의 의견을 듣고 싶습니다. --Hun99 2007년 5월 31일 (금) 23:48 (KST)

네덜란드어 위키백과 대문이 화려하고 이쁘네요. 이렇게 꾸며보는 것은 어떨까요? -- iTurtle 2007년 6월 1일 (토) 17:08 (KST)

산뜻하네요, 보기도 편안하구요. 좋은 예로 참고하면 참 좋겠습니다. :) --Hun99 2007년 6월 1일 (토) 18:34 (KST)
이탈리아어 위키백과네덜란드어 위키백과이 거의 똑같네요...오호--Hun99 2007년 6월 3일 (일) 01:20 (KST)

저번에 다른 님께서 올리신 것 같던데...

저번에 다른 님께서 올리신 것 같던데... 찾아보니 못 찾아서 올립니다. 제가 위키백과:위키프로젝트 축구를 하는데 팀 작성을 할 때 유니폼을 도대체 어떻게 하는지 모르겠습니다. 그래서 그 유니폼을 눌러보면 그 유니폼 색은 나오지 않고 모양만 나오고... 혹시 그 사진을 올린다음 색깔을 만들어야 하나요?(갑자기 생각이 안 나는데 HTML 같은) 그리고 유니폼 색깔을 여러 개 할려면 어떻게 하야 되나요? --Nt (토론) 2007년 5월 31일 (금) 21:46 (KST)

첼시 FC의 문서편집하기를 눌러보시면 상단에 보면 pattern_la1=...로 시작되는 부분이 있지요? 그게 색깔지정하는 부분입니다.white,0000FF같은것이 색상이구요.(이건 RGB색상표를 참고해서 색상에 맞는 코드값을 찾으면 됩니다.) rightarm1=색깔 <-- 이건 오른팔 색깔.. 뭐 이런것 같습니다. 제가 사용해보지 않은 틀이어서 맞는지 모르겠네요. -- Allen 2007년 5월 31일 (금) 23:09 (KST)

서울의 역사

서울의 역사를 주시 하고 주싶어요... m_O_m -- 소초 2007년 6월 19일 (화) 13:34 (KST)

한명숙

한명숙대통령 후보 되다. (news from Reuter) -- 소초 2007년 6월 19일 (수) 22:20 (KST)