위키백과:사랑방/2007년 4월

사랑방
사랑방
 2007년 4월 
새로 고침 / 보존 문서

미디어위키의 글쓰기 안내

현재 한국어 위키백과는 문서를 편집할 때 ‘위키백과에 기여한 내용은 GNU 자유 문서 사용 허가서에 의거하여 배포됩니다. 문서의 내용이 타인에 의해 수정되고 배포되는 것에 동의하지 않으신다면 저장하지 마세요. 현재 편집한 내용이 독창적이거나, 혹은 GFDL 라이선스를 가지는 자료에서 가져왔음을 보증해야 합니다.’ 안내가 뜹니다. 이런 안내문을 수정하려면 미디어위키의 어떤 문서를 손대야 하나요? MediaWiki: 네임스페이스 안의 문서가 많아서 어떤 걸 손봐야 할지 모르겠네요. ― Yes0song 2007년 4월 1일 (월) 15:42 (KST)

MediaWiki:Copyrightwarning입니다. 찾기에서 MediaWiki 네임스페이스를 체크한 다음 내용으로 찾아보세요. -- IRTC1015(··) 2007년 4월 1일 (월) 18:20 (KST)

보호 문서 규정 변경

2007년 1월 25일부터 보호 문서 규정 변경에 대한 찬반 투표를 진행 한 결과,  찬성 13표,  반대 3표(차단된 사용자, 중복 투표 제외)로 투표에 참여한 사용자 중 81%가 문서 변경에 찬성하는 것으로 나타났습니다.

투표 결과에 따라 해당 문서를 수정하였음을 알려드립니다. 이번 수정으로 인해 바뀌는 규정은 다음과 같습니다.

  • 문서의 논쟁에 참여한 관리자는 단순한 반달행위와 사생활 침해를 제외하고는, 해당 문서를 보호하여서는 안 됩니다. 이러한 경우 관리자는 준보호를 사용할 수 있습니다. 이러한 관리자가 해당 문서의 보호를 원한다면, 일반 사용자와 마찬가지로 관리자 요청에서 요청하여야 합니다.

--마소리스 2007년 4월 2일 (월) 06:15 (KST)

현실에 맞지 않는 규정이지만 따르겠습니다. 하지만 위키백과의 다른 정책이나 지침과 다른 행동(예컨데 외래어 표기법 등)에 대한 이의에 대해서도 "편집 논쟁"으로 분류할수는 없다봅니다. 규정 간의 충돌이니깐요. 어느 규정을 무시할 것인지는 상식에 따르겠습니다. -- ChongDae 2007년 4월 2일 (월) 10:09 (KST)
앞으로는 관리자 요청란에 외래어 표기법에 근거한 문서 이동+보호 요청이 들어와도 처리할 수 없겠군요. 문서 이동도 문서 논쟁에 참여하는 것으로 간주된다고 했으니까요.. 관리자가 일을 하려면 외래어 표기법 규칙을 어기거나 보호 규칙을 어기거나 둘 중 하나를 해야 할 텐데, 그냥 일 안하고 노는 게 더 나은 선택으로 보입니다. --Klutzy 2007년 4월 2일 (월) 12:44 (KST)

주로 어떤 용도로 접속하십니까?

  1. 내용검색
  2. 참여하기 위해

-- 이 의견을 작성한 사용자는 Jambo (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

2 - 11월 초에 활동을 시작했습니다. 눈사람 2007년 4월 2일 (화) 18:02 (KST)
1 - 검색 용도로 수년간 써오다 참여는 얼마 전부터 했습니다. 편집하려 할때마다 IP영구 기록 문구를 보고 그만두곤 했죠 --퇴프 2007년 4월 2일 (화) 22:02 (KST)
2 - 도움이 될 자료를 구하러 들어왔다가 그만 중독되어 버렸습니다. Jjw 2007년 4월 9일 (월) 02:28 (KST)

차단 정책 논의

차단 정책을 조금 더 명확하게 다듬어야 할 것 같습니다. 사용자를 차단하는 기간에 대한 기준, 무기한 차단에 대한 규칙, 특정 사용자 차단 투표에 대한 규칙, 이미 무기한으로 차단된 사용자에 대한 차후 대처에 대한 규칙 등이 있어야 할 텐데, 처음부터 빡빡한 규칙을 만들기보다 우선 간단한 것부터 논의해봅시다.

특정 사용자나 IP를 처음 차단할 경우 그 기간은 어느 정도가 적당할까요? 물론 상황에 따라서 기간이 달라져야 할 테니 '1달 이하', '24시간 이상 2주일 이하' 등으로 의견을 주시면 되겠습니다.

그리고 'IP 사용자의 경우, 오픈 프록시나 고정 IP와 같은 경우가 아니면 무기한 차단은 지양한다'는 규칙이 있었으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하시나요? --Klutzy 2007년 4월 2일 (화) 22:05 (KST)

1. 'IP 주소의 최소/최대 차단 기간' : '몇 시간 몇 분' 차단도 가능한가요? 만약 가능하다면, 상황에 따라서는 '1시간' 차단도 충분하다고 생각합니다. IP 주소에 대한 최대 차단 기한은 '6개월' 정도가 좋겠습니다. (조금 심한가요?)
2. 'IP 주소의 무기한 차단 여부' : 요즘 들어 일반 사용자의 IP 주소도 1년 정도 바뀌지 않는 걸로 알고 있습니다만, 만일에 대비해서라도 Klutzy님께서 말씀하신 것처럼 오픈 프록시나 고정 IP와 같은 경우가 아니면 무기한 차단은 지양했으면 좋겠습니다. -- iTurtle 2007년 4월 2일 (화) 22:25 (KST)
3. '특정 사용자의 무기한 차단 여부' : 기사의 질을 떠나서, 백과에 상당히 많은 기여를 한 사용자가 가끔 악의적 행동을 하며 차단되는 경우가 있는 것으로 알고 있습니다. 무기한 차단 후 차단 해제를 논하는것보단 수 개월 단위로 차단하기만 해도 악의적이기만 한 사용자가 되돌아오기는 긴 기간입니다. 특히 수 개월 단위이면, 악의적인 행위를 목적으로 접근하는 사용자의 경우 이미 새로운 IP를 갖기에 충분한 시간입니다. 특정 사용자가 잘못을 하더라도, 면죄의 기회는 자꾸 줄 수 있지 않겠습니까? 자꾸 말썽을 일으킨다고 해도 몇달에 한번 정도 다시 차단하는게 그리 큰 노동은 아닌듯 합니다. (작업량에 대해 낮잡아보려는 뜻은 아닙니다) 사람은 바뀌기 마련 아닙니까? 다시 기여할 생각이 있다면 차단 기간 후 돌아오겠죠. 차단의 상징적 가치를 고려하면 일반적인 경우 1주일만 해도 충분하겠지만, 그걸 깨닫지 못하고 반복하는 경우 연장할 필요는 있겠습니다. 그러나 6개월은 지나치게 길지 않을까요 :) 그저 조용히 자신을 되돌아볼 기회를 가질 정도의 시간이면 충분한듯 합니다. 그러고보니 정확한 수치를 제시하지 못하고 있네요. --퇴프 2007년 4월 2일 (화) 23:39 (KST)
그러면 첫 번째 차단은 1일, 두 번째 차단은 1주일, 세 번째 차단은 1개월 등으로 규칙을 마련하는 것이 어떨까요? 그리고 IP 주소의 경우는 여러 사람이 함께 쓰는 경우도 있기 때문에 무기한 차단은 심하다고 봅니다. Yeom0609 2007년 4월 3일 (화) 04:23 (KST)
Yeom0609 님 의견에 찬성합니다. Jjw 2007년 4월 10일 (화) 02:53 (KST)
저는 위키백과토론:차단 정책 6번에 소송을 통한 새로운 차단정책의 필요성을 올렸습니다. 그것을 참고해 주시고, 많은 의견을 제시 바랍니다.--Kys951 2007년 5월 12일 (토) 09:56 (KST)

다른 위키 프로젝트와의 연계성

위키백과의 정책은 단어 뜻 설명이나, 단순한 자료 수집을 금지하고 있고 실제로 그러한 수준의 페이지는 삭제되는 것으로 알고 있습니다. 하지만 페이지에 일반적인 내용과 함께 그런한 내용을 포함하는 경우는 어느정도 있는 듯 합니다. 위키백과만을 위해서는 관계없지만, 다른 프로젝트와 함께 발전하는 위키를 만들기 위해 그런 내용은 다른 프로젝트 페이지로 분리시킨 후 틀을 이용해 묶어주는것도 좋지 않나 생각합니다. 영어위키백과 페이지에서 위키사전이나 위키책을 꽤 자주 이용하는 것을 보고 생각난 것인데, 이 부분이 수준 이하의 다른 위키프로젝트 페이지의 양산을 막기 위한 합의인지, 아니면 토의해볼만한 거리인지 궁금합니다. 백과에서도 (저와 같은 사용자 때문에) 토막글이 양산되는 환경에서, 다른 프로젝트로 접근을 일반화 하게 되면 문제가 꽤나 심각해지지 않을까 하는 우려도 생기긴 하네요. --퇴프 2007년 4월 2일 (화) 23:54 (KST)

영어판에는 en:Template:Wi가 있더군요. -- IRTC1015(··) 2007년 4월 4일 (목) 21:41 (KST)
네, 마찬가지로 한국어판 위키책에도 b:ko:틀:위키백과가 있습니다. --퇴프 2007년 4월 5일 (목) 00:02 (KST)

영어판의 틀을 번역했는데, 모양이 다르게 나옵니다.

en:Template:Mathematics-footer틀:수학을 비교해 주십시오. 영어판 틀은 경계선이 명확하고 위쪽에 하늘색으로 색칠이 되어 있는데, 한국어판 틀은 그런 게 없이 그냥 전부 하얀 색입니다. 어째서 이런 차이가 생기는 것입니까? --Acepectif 2007년 4월 4일 (수) 08:15 (KST)

en:MediaWiki:Common.css에는 "navbox"와 관련하여 다음 내용이 있네요.
/* default skin for navigation boxes */
table.navbox {
    background-color: #f9f9f9;
    border: 1px solid #aaa;
    clear: both;
    font-size: 90%;
    margin: 1em 0em 0em;
    padding: 2px;
    text-align: center;
    width: 100%;
}

table.navbox th {
    background-color: #ccf;
    padding-left: 1em;
    padding-right: 1em;
}

table.navbox tr:not(:first-child) th {
    background-color: #ddf;
}

@media print {
    .navbox {
        display: none;
    }
}

-- 리듬 2007년 4월 4일 (수) 08:30 (KST)

그렇군요. 딱히 안될 이유가 없다면, 한국어 위키백과의 MediaWiki:Common.css에도 관리자 분들이 그 부분을 추가해 주셨으면 좋겠네요. --Acepectif 2007년 4월 4일 (수) 08:49 (KST)

오, 이 템플릿이 이제 나왔네요. 이전까지는 틀:세계의 도메인과 같이 수동으로 적용했었거든요. 적용하겠습니다. --Klutzy 2007년 4월 4일 (목) 15:10 (KST)
적용했습니다. 기존의 틀도 이 class를 적용해야겠네요. --Klutzy 2007년 4월 4일 (목) 15:13 (KST)

적용되었다고 하셨는데, 틀:수학은 여전히 아까와 똑같게 보입니다. (캐시 때문인가요?) 그리고 그 틀에서 noinclude를 onlyinclude로 바꾸[1]셨는데, 그렇게 바꾸면 어떻게 달라지는 건가요? --Acepectif 2007년 4월 4일 (목) 15:38 (KST)

네, 캐시 때문 :p 그리고 noinclude와 onlyinclude는 서로 반대의 개념으로, noinclude는 일부분을 include 범위에서 빼지만 onlyinclude는 일부분만을 include 범위로 지정합니다. 그런데 noinclude는 줄바꿈 문자와 섞이면 예상하지 못한 '버그'가 일어나는 경우가 많아, 특수한 상황이 아니면 onlyinclude를 쓰고 있습니다. --Klutzy 2007년 4월 4일 (목) 15:48 (KST)

수식에 한글을 적을 수 없습니다.

:<math>V(S) = \{(t_1,\dots,t_n) | \mbox{for all }p \mbox{ in }S, p(t_1,\dots,t_n) = 0\}.\,</math>를 입력하고 미리보기를 누르면 다음과 같은 수식이 나옵니다:

 

여기에서 for와 all 사이에 "안녕"이라는 한글을 입력할 경우에는 다음과 같은 메세지가 뜹니다:

 

저 부분에 "S에 속하는 모든 p에 대해"라고 한국어로 설명을 적고 싶습니다. --Acepectif 2007년 4월 4일 (수) 14:00 (KST)

위키백과의 수식 엔진인 TeX가 한글을 지원하지 못하는 것 같습니다. 테스트해보니 일본어도 안되네요. 해결 방법은 TeX에 유니코드 지원을 넣어야 한다는 건데, 그런 프로그램이 실제로 있는지는 잘 모르겠네요. --Klutzy 2007년 4월 8일 (월) 15:34 (KST)
유니코드를 지원하는 TeX 인터프리터는 있긴 있습니다. 이름이 기억이 안나네요. 위키백과의 수식은 texvc를 먼저 거치는데 texvc는 유니코드를 지원하는지 궁금해서 찾아봤더니 meta:Enable TeX cjk-latex를 설치하면 가능하다고 나와있습니다. 그런데 제가 전에 들었던 것은 cjk-latex는 아니었던 것 같고.. KTUG 쪽에 문의를 해보면 어떨까 싶은데 저는 지금 접속이 안되네요. --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 16:23 (KST)

표제어 등록에 관한 원칙

표제어 등록에 대해 마찰이 가끔 있습니다. 표제어 관리에 대한 명확한 지침이 있으면 좀 쉽지 않을까 합니다. 외국 고유명사를 어디까지 발음으로 표기할 것이냐, 줄여 쓸것인가 풀어 쓸것인가에 대해선 문서마다 각각이더군요.

지메일 다이렉트엑스 LaTeX OpenGL DNA 개인용 컴퓨터 컴팩트 디스크 이지투디제이

혹시 제가 못찾은거라면 어느 페이지를 참고해야 하는지 가르쳐주세요 --퇴프 2007년 4월 6일 (금) 00:37 (KST)

혹시 미디어위키와 "Wikicalc"가 연동이 될까요?

미디어위키로 데이터베이스를 구축하고 있는데요. 미디어위키로는 숫자 계산 등의 기능이 지원되지 않더군요. 그래서 영문 위키에서 좀 뒤져 보니 "WikiCalc"이란 프로그램이 있네요. 혹시 이거 써 보신분 있나요? 미디어위키 내에서 이 프로그램으로 엑셀 같은 스프레드쉬트 프로그램을 쓸 수 있으면 좋을 거 같아서 여쭈어 봅니다. Nichetas 2007년 4월 6일 (금) 11:22 (KST)

중설 비원순 고모음

중설 비원순 고모음 글에서 그림의 폭이 자꾸 15px로 나옵니다. ?action=purge를 해도 자꾸 그러는데 문제가 뭘까요..? --Kjoonlee 2007년 4월 7일 (토) 02:07 (KST)

틀에서 폭이 15px로 고정이 돼있었네요. 일단은 제가 글자크기를 통일하려하니 고정폭 설정은 지웠습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 7일 (토) 02:10 (KST)

언어 틀의 "쓰는 나라들"에 대한 재고 필요

언어 틀의 '쓰는 나라들' 항목이 비합리적으로 쓰여 있는 것 같습니다. 이에 대해 명확한 규정이 필요하다고 봅니다. 예를 들어 일본어에 대한민국, 조선민주주의공화국, 하와이 등 이 들어있는 것은 납득할 수 없습니다. 공용어 틀이 따로 있는데 굳이 부정확하게 "쓰는 나라 틀"이 있어야 할지 의문입니다. 이에 대한 토론이 필요합니다. --이강철 2007년 4월 8일 (일) 00:14 (KST)

위키백과토론:넘겨주기 문서#실제 문자 넘겨주기에 대한 의견을 듣고 싶습니다.

위키백과토론:넘겨주기 문서#실제 문자 넘겨주기에 대한 의견을 듣고 싶으니 좋은 의견 주시길 부탁합니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 8일 (일) 05:47 (KST)

인터위키 중에 폰트 깨지는 것은?

옆에 인터위키 언어 중에 네모로 표시되는 몇 개 언어가 있습니다. 폰트가 안 깔려서 그런 건가요? 뭘 설치해야 제대로 보일까요? -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 8일 (월) 15:42 (KST)

언어마다 다릅니다만 Code2000과 DejaVu fonts가 가장 무난할 것입니다. --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 16:25 (KST)

#if의 반대 역할을 하는 것이 있습니까?

{{#if:a|b}}는 a가 존재하면 b를 출력하는 것 같네요. (이런 걸 함수라고 부르는 거 맞나요?) 그렇다면 반대로 a가 존재하지 않을 경우에 b를 출력하게 하려면 어떻게 하죠? --Acepectif 2007년 4월 8일 (월) 17:04 (KST)

{{#ifeq:a||b}}와 같이 하면 되겠네요. 세 번째 값은 a가 존재하지 않을 때 작동합니다. 위키백과:특수 함수에 더 자세한 도움말이 있습니다. --Klutzy 2007년 4월 8일 (월) 17:08 (KST)
#if를 이용해서 원하는 결과[2]를 얻어내긴 했는데요, 여기에서 그 출력값 부분에 { | style="..." |...}라는 것(이건 뭐라고 부르는 거죠?)을 사용했더니 아무것도 나오지 않습니다.[3] 어떻게 하면 되죠? --Acepectif 2007년 4월 8일 (월) 17:37 (KST)
표 문법과 if 문법이 충돌해서 그렇습니다. 표 문법에서 사용되는 |를 {{!}}로 교체해보세요. --Klutzy 2007년 4월 8일 (월) 17:40 (KST)

상용 폰트의 이용 문제

안녕하세요, 상용 폰트의 이용에 대한 논의가 예전에 위키백과에서 있었나요? 링크를 좀 알려주시면 감사하겠습니다. 위키공용에서 typeface samples로 검색을 해보니 자유라이센스로 올라온 폰트 뿐만 아니라 윈도 비스타용 폰트의 샘플도 올라오는 것을 볼 수 있었습니다. 심지어는 PNG 비트맵 이미지가 아니라 SVG 벡터 파일로 (이렇게 되면 뻥 좀 보태면 폰트를 그대로 공용에 올리는 것과 큰 차이가 없습니다) 올라오는 것도 볼 수 있었습니다.

뭐 공용이 그러는게 대수냐라고 생각하실 수 있겠는데 공용에 PD로, 즉 public domain으로, 저작권 주장이 불가능하다는 태그가 붙은 채 올라오고 있습니다.

대한민국 법률은 상용 폰트에 대해 어떤 면에서 더 엄격한 것인지 알 수 있으면 좋겠습니다. 링크 던져주시면 감사하겠습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 18:39 (KST)

예전에 개인적으로 잠깐 조사해본 적이 있었는데, 일단 [4], [5] 등을 참고하세요. 아직 괜찮은 판례가 몇 없는 것으로 알고 있습니다. --Klutzy 2007년 4월 8일 (월) 18:56 (KST)
첫째 링크에는 28페이지에 “글꼴 원도 또는 출력된 글꼴 자체에는 저작권이 인정되지 않으므로”라고 적혀있습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 19:13 (KST)
둘째 링크도 살펴보았는데 두 링크 모두 글꼴 파일의 창작과 재가공에 대한 얘기가 주인 듯 합니다. 출력물에 대한 얘기는 찾지 못하였습니다. (PDF 9페이지의 동서 서체가 약간 연관이 있을 법도 한데 잘 모르겠습니다.) --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 19:17 (KST)
출력물에 대해 찾은 얘기가 있긴 있네요.. 저작권이 인정되지 않는다는 얘기요.. '~' --Kjoonlee 2007년 4월 8일 (월) 19:37 (KST)
그런데 대한민국 소프트웨어 법에서 프로그램의 생성물에 사용 제한을 걸 수 있나요? 그런 것이 가능하다면 벡터 글꼴의 경우는 문제가 될 수도 있을 것 같네요. --Klutzy 2007년 4월 12일 (목) 00:43 (KST)
Klutzy님께서는 어떠한 근거로 그렇게 말씀하시는지 궁금합니다. 혹시 copyright paranoia에 빠지신 것은 아닐까요..? 참고로 링크해주신 PDF에서는 윤곽선 폰트를 프로그램으로 인정할 수 있다는 의견이었던 것 같은데 28페이지에는 마치 당연하다는 듯 출력물의 저작권은 인정되지 않는다고 언급해놓았습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 12일 (목) 02:34 (KST)
물론 pdf는 그렇게 나와 있기는 한데, 모든 걸 확인 없이 그대로 믿을 수는 없으니까요. 출력물의 범위도 모호한 게, 비트맵만 포함되는지, 벡터도 포함되는지 잘 모르겠네요. 그리고 일부 번역 프로그램의 경우 번역 결과물에 사용 제한을 걸어놓는데, 만약 이러한 생성물 제한이 유효하다면 글꼴 파일이라는 프로그램이 만들어낸 결과물에 제한을 거는 것이 가능해질 수도 있겠죠. 그게 아니라면 번역기 프로그램을 사용한 것 자체를 저작권 위반으로 간주하는 지금의 정책 조항이 삭제되어야 할 것이겠고요. --Klutzy 2007년 4월 12일 (목) 12:57 (KST)
만약 PDF를 믿는다면, 비트맵 출력은 그럼 허용해도 괜찮지 않을까요? 윤곽선 글꼴의 비트맵 렌더링을 말하는 것입니다. 그리고 일부 번역 프로그램의 실제 예를 들어주시면 감사하겠습니다. 예전에 바벨피시의 EULA를 찾아보려 했으나 찾지 못하였고, 바벨피시의 Systran의 EULA를 보니 서비스 사용자가 아닌 서비스 공급자(예: 바벨피시)를 위한 조항이였습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 12일 (목) 13:49 (KST)
글꼴의 사용에 대하여. (1) “글꼴 원도 또는 출력된 글꼴 자체에는 저작권이 인정되지 않으므로”라는 부분은 옳습니다. 대한민국의 컴퓨터프로그램보호법에 따르면 글꼴 자체의 저작권은 없습니다. 여기서 "글꼴 자체"는 화면에 보이는 글꼴의 "외양"을 가리킵니다. 또한 이는 "글꼴"과는 다릅니다. 그러므로 비트맵 글꼴은 그 외양만을 나타낼 뿐 그것이 컴퓨터프로그램으로서의 성격을 전혀 지니지 않으므로 저작권을 인정하지 않으며, 다만 외곽선 글꼴은 그 외양과 함께 출력의 형식을 지정하는 일정한 체계(외곽선 알고리듬 등)를 컴퓨터프로그램으로서 구현하고 있으므로 저작권을 인정합니다. (2) "글꼴 파일의 창작과 재가공에 대한 얘기가 주인 듯 합니다. 출력물에 대한 얘기는 찾지 못하였습니다."라고 하셨는데, 한국의 법률에서는 글꼴 파일의 출력이 그다지 문제가 되지 않습니다. 다만 특정한 글꼴을 이용하여 화면을 꾸미거나 인쇄물의 형태를 지정한다면, 그 전체 또는 일부로서 저작권을 인정할 수 있습니다(하지만 컴퓨터 프로그램의 저작권과는 관련이 적습니다). 애초에 글꼴의 형태는 "글꼴의 저작권"이 아닌 "일반 저작물의 저작권"에서 다루는 문제이기에 글꼴과 관련한 판례나 논문에서는 다루지 않습니다. 다시 말씀드리자면, 한국의 법률은 "컴퓨터 글꼴"을 "컴퓨터 프로그램"으로서 다루고 있습니다. (3) "출력물에 대해 찾은 얘기가 있긴 있네요. 저작권이 인정되지 않는다는 얘기요."라고 하셨는데, 글꼴 하나만 놓고 보면 인정해야할 여지가 없습니다. 애초에 "글꼴 자체"(글꼴의 외양)는 컴퓨터프로그램보호법이라는 법률에서 거론하지 않으니까요. 다만 일반 저작권을 다루는 법률에서 글꼴의 외양이 "예술적 가치를 지닐 만큼 미려한가" 등의 관점에서 따로 거론할 수는 있습니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 Knight2000(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

저작권 문제가 민감한 문제이므로 조심스러우신 것은 이해를 하겠습니다. 하지만 상용글꼴의 경우의 EULA(가 있다면)를 검토후 말씀하시는 것이 아니시라면 마치 GNU GCC를 상용으로 판매하는 곳이 있으므로 GCC를 GPL로 배포해서는 안된다는 말씀처럼 들린다고 생각합니다. --Kjoonlee 2007년 4월 12일 (목) 13:59 (KST)

GCC와 달리 상용 글꼴은 제가 라이선스 조항을 제대로 본 적이 없으니까요. :P 제가 확실히 알지 못하는 부분에 대해서는 어떠한 가정도 하지 않으려는 것 뿐입니다. 그리고 바벨피시에서는 [6]에서 서비스 이용에 개인적/비상업적 제한을 걸어 놓았습니다. --Klutzy 2007년 4월 12일 (목) 14:02 (KST)
말씀과는 달리 잘 알지 못하시는 내용에 대해서 문제가 있을 수 있다며 FUD를 퍼뜨리시는 것이 아닌가하는 생각도 듭니다. 알타비스타의 서비스 사용 문서에는 babel, fish, translation에 대한 언급이 하나도 없네요.. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (토) 01:30 (KST)
“알타비스타 사이트”의 정의에 대한 내용에서 커버가 되므로 뒷부분은 철회하겠습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (토) 01:38 (KST)
제 노트북의 EULA를 살펴보았으나 “소프트웨어”에 대한 제한 내용은 있어도 소프트웨어를 통해 만든 결과물에 대한 제한을 찾을 수 없었습니다. XP 번들 버젼의 EULA입니다. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (일) 16:21 (KST)
(외곽선/윤곽선) 글꼴은 "컴퓨터프로그램"(곧 소프트웨어)입니다. 또한 그 출력물(결과물)은 일반저작권법에서 다루기 때문에 EULA에서는 나오지 않습니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 Knight2000(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

차단 경고

한국어 위키백과에는 차단 경고 틀 없나요? Yeom0609 2007년 4월 8일 (월) 22:18 (KST)

하나 만드세요. 제가 여기 써보기로는 영어의 템플릿 이름 그대로 만드시는게 사용하기에 편합니다. 내용만 한글로 하시는게 편하죠. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 11일 (수) 08:20 (KST)
영어 위키백과의 uw-delete1에 해당하는 {{차단 경고1}}과 uw-delete3에 해당하는 {{차단 경고2}}를 만들었습니다. Yeom0609 2007년 4월 11일 (수) 09:00 (KST)
이전 제가제안하고 부결된 것과 같군요. 아무튼 이 틀은 필요합니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 11일 (수) 10:23 (KST)

윈도 비스타 환경과 은 자모 바탕

저는 지금 윈도 XP를 쓰고 있습니다만, 기본 글꼴을 윈도 비스타의 기본 글꼴인 맑은 고딕으로 변경해서 사용하고 있습니다.

맑은 고딕을 사용하려면 화면 글꼴의 가장자리를 다듬는 방식을 ClearType으로 해야 합니다. 일단 윈도 XP의 상황을 말씀드린 겁니다만 아마 윈도 비스타도 별 차이가 없을 것 같습니다.

그런데 ClearType으로 설정하고 보니까 한국어 위키백과에서 채택하고 있는 옛한글 기본 글꼴인 은 자모 바탕의 글씨 모양이 별로 안 좋게 나옵니다. 장차 윈도 비스타 사용자가 많이 늘어날 것인데, 은 자모 바탕을 대신해서 ClearType 지원 폰트로 바꾸거나 은 자모 바탕이 수정되어야 할 것 같습니다. ― Yes0song 2007년 4월 9일 (월) 14:40 (KST)

아직까지 클리어타입을 제대로 지원하는 글꼴은 맑은 고딕밖에 없는 걸로 알고 있습니다. 따라서 은 자모 바탕 개발자가 직접 글꼴을 고쳐야 합니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 10일 (화) 03:16 (KST)
은글꼴 프로젝트 자유게시판에 건의를 해봤습니다. 은글꼴에서 ClearType을 지원하도록 수정해 달라는 내용입니다. 근데 그게 곤란할 것 같다는 식의 답변이 올라왔네요. 은 자모 바탕, Code2000 말고 옛한글 글꼴로 쓸만한 무료 폰트가 또 없나요?
여담입니다만, 맑은 고딕에서 한글 자모 영역에 별로 신경 쓰지 않은 것이 개인적으로 매우 유감스럽네요. 초·종성을 구분해서 만들 것이면, 아예 조합까지 제대로 되게 만들었더라면 더 좋았을텐데 아쉽습니다. ― Yes0song 2007년 4월 11일 (목) 22:43 (KST)

제주어 위키백과 참여 희망자 모집

제가 메타에 제주어 위키백과를 제안했습니다(m:Requests for new languages/Wikipedia Jeju). 참여하고 싶으신 분(Users interested in forming an editing community: 란에 등재되고 싶으신 분)은 아래에 댓글로 말씀해주십시오. 제주 방언이 모국어이신 분은 꼭 밝혀 주십시오. ― Yes0song 2007년 4월 9일 (화) 22:27 (KST)

아, 그리고 메타 아이디를 써주세요. :) ― Yes0song 2007년 4월 9일 (화) 22:34 (KST)

위키프로젝트 수학에 토론 및 제안글을 올렸습니다.

위키백과:위키프로젝트 수학#작업방향 토론 에서 "기울인 글씨(이탤릭체)의 사용에 대해" 및 "표제어의 선택에 대해" 항목을 읽고 의견을 남겨 주십시오. --Acepectif 2007년 4월 10일 (화) 07:25 (KST)

저작권 뉴스

인터넷 지재권 침해땐 즉시 민사소송 가능 - 네이버 뉴스

그런데, 위키백과에서는 저작권자 본인의 항의도 없는데, 그냥 삭제하지 않나요? 이건 좀 잘못 된 것으로 보입니다. 판사도 아니고, 검사도 아니고, 저작권 보유자도 아니고...항의도 없는데 너 이거 법률위반이야...하고 싹 지우는 건데...정책 규정이 수정되야 할 것 같습니다. 법령에서도 저작권자 본인이 항의해야 관리자가 삭제하게 되어 있는 거 마냥 뉴스에 나오는데요. 다들 저작권법 전문가도 판검사도 변호사 법무사도 아니고, 그렇다고 저작권자도 아니지 않나요? 법률 전문가도 아니고, 저작권 위반인지 아닌지 판정할 실력이나 뭐가 있는 것도 아니고, 그렇다고 저작권자 본인도 아닌데...좀 불합리한 걸 느낍니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 10일 (화) 08:59 (KST)

copy&paste가 저작권 위반이라는 것을 확인하는데 법률적 지식이 필요한가요? -- ChongDae 2007년 4월 10일 (화) 12:00 (KST)
예. 너무나 당연한 걸 물으시네요. copy&paste가 저작권 위반이라고 아시는 것 조차도 법률적 지식인데, 그 법률적 지식은 누구한테 들은 것인지는 몰라도, 정확한 법률적 지식이 아닙니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 11일 (수) 08:12 (KST)

웬만하면 지식도 없는 기자가 보도자료를 받아서 자기 멋대로 재조합해서 내보내는 기사보다 정통부가 배포한 보도자료를 근거로 논하는 것이 좋겠습니다. 정통부 자료도 정확성 검토는 물론 따로 해야겠지만요. 어쨋든 요즘은 그런 것도 어렵지 않잖아요? 예전에 저작권 개정될 때 한바탕 소동이 있었을 때에도, 법제처(?) 측에서는 제대로 된 보도자료를 내보냈는데 기자들이라는 사람들이 제멋대로 기사 만들어서 내보냈죠. --Winnie 2007년 4월 10일 (화) 12:49 (KST)

상식적으로, 법에서 특별히 막고 있지 않은 경우에, 권리 침해가 있으면 법원에 가는 것입니다. 기사는 언급하기조차 귀찮을 정도로 짜증스럽네요. 그리고 네이버 기사 연결 시키지 않았으면 합니다. 플래쉬 번뜩이는데 그것 역시 짜증스럽습니다. 제 개인적인 바람은 포털로 연결하는 것보다 원래 기사를 둔 쪽으로 연결하는 것이 좋겠다고 생각하지만, 그것은 네이버사와 헤럴드경제 사이의 문제이기 때문에 이 부분은 특별히 언급하고 싶지 않습니다. 고소와 고발 용어 구별 가능하시리라 생각합니다.--Winnie 2007년 4월 10일 (화) 12:55 (KST)

위키백과에서 저작권 위반을 가려내는것은 GFDL로 오인되어 널리 복사가 일어나거나, 이미 출판된 다음에 저작권 시비에 말려 되돌리는데 불필요한 힘을 소모하는것을 막기 위해서입니다. 이미 시비가 붙은 다음에 지운다면 그건 늦습니다. --퇴프 2007년 4월 11일 (수) 10:15 (KST)

저작권 위반에 대한 늦은 대처는 한국어 위키백과는 물론 다른 언어의 위키백과 프로젝트에도 해를 끼칩니다. 동조선만의 예전 버전은 Russ 님이 두산 엔사이버의 내용을 무단으로 옮겨놓은 것이었으며(이미 삭제했습니다만...), 이를 일본어 위키백과(ja:東朝鮮湾)와 영어 위키백과([7])에서 보고 번역했습니다. -- ChongDae 2007년 4월 12일 (목) 11:29 (KST)
그냥 방치하지 말고 삭제의뢰도 제출해주세요. 이번 건은 제가 대신으로 의뢰했습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 17일 (화) 12:42 (KST)

copyleft의 번역어

copyright가 '저작권'이라는 점을 감안해서 copyleft는 '작저권'으로 번역합시다. 어떤가요? 여기에 대해 여러분의 의견을 듣고 싶습니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 11일 (수) 01:15 (KST)

위키백과 내부에서 번역하는 것이라면, 지금까지 그러한 예도 없고 그러한 지침도 없으므로 바람직하지 않습니다. --Puzzlet Chung 2007년 4월 11일 (수) 01:20 (KST)
간단합니다. 위키백과에서 새로 시작하면 되죠. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 11일 (수) 01:50 (KST)
굳이 번역어로 표현하려고 한다면 좀더 괜찮은 번역어를 고르시는게 좋지 않을까 싶네요. 한자어로는 저작권(著作權)이나 작저권(作著權)이나 모두 copyright를 뜻할 뿐이니까요. copyright에 대한 문제제기는 copy에 대해서가 아니라 right에 대한 문제를 제기하는 것이니 만큼 '작저권'은 합당하지 않다고 생각합니다. '카피레프트'로 표기하는 것으로도 족하지 않습니까? Jjw 2007년 4월 11일 (수) 01:32 (KST)
그러면 '사회'랑 '회사', '갱신'과 '경신', '일절'과 '일체'는 똑같나요? 쓰이는 한자가 똑같다고 뜻이 다 같은 건 아니죠. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 11일 (수) 01:50 (KST)
'사회(영어: society)'와 '회사(영어: company)'는 모두 번역어가 적당한 뜻을 담고 있습니다. 하지만 '저작권'은 copy-right의 번역어이기 때문에 '작저-권'으로 번역하여도 여전히 권(영어: right)의 의미가 남습니다. 제 말의 요지를 이해하시기 바랍니다. 굳이 번역어가 필요하다면 멀뚱이 님의 의견과 같이 반(反)저작권으로 표기하는 것이 맞다고 생각합니다. Jjw 2007년 4월 11일 (수) 12:44 (KST)
에멜무지로님, 著와 作이 같은 의미이기 때문에 뒤집어도 같은 말일 수밖에 없습니다. 사회, 회사 등과 결부시키는 것은 잘못입니다. 그리고 외부에서 사용되고 있지 않은 말을 백과에서 임의로 만드는 것은 곤란합니다. ― Yes0song 2007년 4월 11일 (목) 22:27 (KST)
카피레프트는 영어에서 right의 의미를 이용한 일종의 말장난입니다. 의미가 통하지 않는 억지 번역은 혼란만 야기시키고, 또한 다른 곳에서 보통 '카피레프트'라고 쓰는 용어를 위키백과에서만 다른 말로 쓰는 것은 좋지 않다고 봅니다. --Klutzy 2007년 4월 11일 (수) 01:37 (KST)
백과사전은 이미 있는 사실을 기술하는 것이기 때문에, 신조어를 만들어서 쓰는 것은 타당하지 않다고 생각합니다. 비슷한 전례를 들자면 다음이 있습니다.
--Puzzlet Chung 2007년 4월 11일 (수) 02:07 (KST)

카피라이트가 저작권이죠? 그럼 카피레프트는 반(反)저작권 정도가 되겠네요. 저는 차라리 "카피레프트"가 차라리 나은 거 같군요. 타이핑하기에도 영어 copyleft 보다는 한글 카피레프트가 훨씬 빠르지 않나요? 그런데, 영어사전에는 번역어 안 나오나요? -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 11일 (수) 08:18 (KST)

카피레프트와 반카피라이트는 엄연히 다릅니다(en:Anti-copyright). 반카피라이트는 저작권 자체를 거부하지만 카피레프트는 저작권을 인정하는 기반에서 출발합니다. --Klutzy 2007년 4월 11일 (수) 12:56 (KST)

그렇다면 '카피레프트'라고만 표기했으면 합니다. 앞서 제가 쓴 이유로 '작저권'은 의미 없다고 생각합니다. Jjw 2007년 4월 11일 (수) 13:04 (KST)

“언어 사용을 이렇게 바꾸자”라는 주장은 전형적인 규정주의적 주장으로 POV행위에 해당한다고 생각합니다. --Kjoonlee 2007년 4월 12일 (목) 02:35 (KST)

외국어에서 만든 신조어는 무조건 그나라걸 따르자는것은 전형적인 규정주의적 주장으로 POV행위에 해당합니다. 중립적으로 생각하세요. 잊지 마세요. 전 항상 모든 사람을 그사람이 남에게 하듯이 대해드립니다. --퇴프 2007년 4월 13일 (금) 00:28 (KST)
그렇죠, 전형적인 규정주의적 주장으로 POV 행위에 해당한다는 점에 42억% 공감합니다. 중립적으로 봤을 때 절대로 그렇게 생각하면 안되겠죠. 저는 전형적인 규정주의자가 아니라 참 다행입니다. 저는 전형적인 기술주의자라서 “언어사용을 이렇게 바꾸자는 말은 하지 말자”라는 POV시각을 갖고 있습니다. 이는 NPOV와 호환되는 POV라고 생각합니다. --Kjoonlee 2007년 4월 13일 (금) 03:26 (KST)
들을수록 웃기는 자기 합리화네요. 모든 사람에게 같은 기준을 적용하세요. 말하는 사람의 주장의 신뢰도를 떨어뜨릴 뿐입니다. --퇴프 2007년 4월 13일 (토) 20:35 (KST)
위키백과 네임스페이스와 사용자토론 네임스페이스는 사용자간의 협력을 위해 존재하는 공간입니다. 위키백과에 도움이 되지 않는 내용이나 직접적인 연관이 없는 내용은 개인 메일로 부탁드립니다. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (토) 01:32 (KST)

카피레프트에 해당하는 새로운 말을 굳이 만든다면 저좌권(著左權)이 어떨까요? 저작권과 발음도 비슷하고 레프트에 해당하는 左도 들어가고 이것 역시 말장난이니 카피레프트란 원어와 잘 대응이 될 것 같습니다. 물론 위키백과가 신조어를 만들거나 주창하는 곳은 아님에는 동의합니다.--시간 파리 2007년 4월 13일 (금) 01:24 (KST)

참고로 중국어권에서는 Copyleft를 시간 파리 님이 말씀하신 '著左權'과 비슷한 '著佐權'으로 번역하는 사람들도 있다고 합니다(중국어 위키백과 Copyleft 문서 참고). ― Yes0song 2007년 4월 13일 (토) 17:47 (KST)
컴퓨터 관련 분야에서는 "Anti-copyright"를 반저작권(저작권은 물론이고 저작권 관련 법률을 모두 반대한다)으로, copyleft를 "저작권 거부"(저작권과 관련 법률은 인정하지만, 어떤 특정 창작물(copyleft 표시를 한 저작물)의 일반 저작권 인정을 거부한다)로 옮기기도 합니다. 하지만 copyleft는 사회통념상 인정되지 못하는 부분이 있기 때문에 F/OSS 등과 같은 것이 등장하게 되었습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 knight2000 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
저작권 증여, 저작권 공유도 괜찮지 않나요?--Prepedia 2007년 5월 5일 (일) 16:01 (KST)

주석처리, 영문과 한글, 다른 나라 언어

1. 지금 법언에 대하여 문서를 만들고 있습니다. 법언,law4u.net로 어떻게 문서를 만들어야 할지 감이 서지를 않네요.

  • 주석이 들어가야 할 것들이 보여서 주석을 넣고 싶습니다. 어떤 방식으로 넣어야 할지 감이 잡히지를 않네요.
  • 지금은 영어나 라틴어가 없지만 영어나 라티어로 된 걸 번역한 법언들이 상당히 있어서

그것도 넣기를 원합니다. 그런데, 영문페이지로 law maxim이나 legal maxim이라는 제목을 단 페이지도 만들 생각이라 그것과 연계(?)를 고려해서 만들고 싶습니다. 조언해주실 분을 기다립니다.

2. 한국어 위키의 대문에서 왼쪽 옆에 보면 '다른 언어'라는 탭이 있습니다.

  • 그 아래 줄줄이 달린 것들 어떻게 하면 달리게 할 수 있는지요.
  • 그걸 메인에 넣고 싶다고 할 때 어느 파일을 수정하면 될까요?

계획으로는 제 대문에 난 땅을 4등분 정도로 해서 몇 개 언어로 설명을 적고 거기서 각자의 언어를 선택하게 하고 싶습니다.


이름이 사랑방이라서 시시하게 느껴지거나 혹은 누구의 관심사가 아닐 수도 있는 질문을 올리니, 혹 지번을 잘못 찾아 올린 것 같더라도 타박하지 마시기 바랍니다. :)

-- 이 의견을 작성한 사용자는 Winnie (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

주석이라면 편집창에서만 보이고 화면에는 안 나오는 것 말씀하시는게 맞겠죠? <!-- 주석 -->와 같이 쓰시면 됩니다.
law maxim과 같은 다른 언어로 된 문서가 독립적으로 존재하는 건가요, 아니면 '법언'으로 한군데로 모아놓고 싶으신 건가요? 만약 두 번째라면 내용을 #REDIRECT [[법언]]로 채운 문서는 자동으로 '법언' 문서로 이동하는 기능이 있습니다. :) Klutzy 2007년 4월 12일 (목) 00:39 (KST)

두가지 안건 토론 및 투표 회부

두가지 정책안을 제안했습니다. 제가 뭐 따로 한 건 아니고, 다른 분들이 안을 올렸고, 페이지만 따로 제가 신설했습니다. 관리자 탄핵 절차는 아직 논의가 미숙한 거 같으나 관리자 선거 절차 규정은 꽤 성숙된 거 같습니다.

여기서 투표를 받습니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 12일 (목) 07:18 (KST)

공정 사용 찬성자 증가

전에 제가 제안했다가 부결된 위키백과:공정 사용 이란 지침안이 있습니다.

위키백과토론:공정 사용#찬성자와 반대자 여기에 제가 아는대로 찬반자를 모아봤는데, 찬성자가 늘어났습니다.

다음은 제가 파악하고 있는 위키백과 사용자들의 공정 사용에 대한 지지여부 입니다.

점점 희망이 보이는 군요 -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 12일 (목) 12:07 (KST)

이미 저쪽 문서에 있는 목록을 분산시키는 이유는 뭐죠? 중복된 목록은 혼란을 야기시킵니다. 목록은 제거했습니다. --Klutzy 2007년 4월 12일 (목) 12:58 (KST)

공정 사용에 대해서, 찬성 25에 반대 19라면...좀 더 있으면, 정책으로 공정 사용을 전면 허용할 수 있게 될 거 같습니다. 이제 위키백과가 좀 살아나겠군요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 12일 (목) 13:04 (KST)

영어 위키백과에서도 점차 공정 사용을 줄여가고 있습니다. 위키미디어 재단에서도 최근 공정 사용은 엄격한 기준 아래서만 사용하도록 했고요. 뭐든 다 허용하는 "멀뚱이님식 인용"은 불가능합니다. -- ChongDae 2007년 4월 12일 (금) 15:06 (KST)
다수결이 말해주겠죠. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 12일 (금) 18:38 (KST)
다수결이 문제가 아니라 위키미디어 프로젝트 전체에 적용되는 공정 사용 규칙이 있습니다. 위키백과:사랑방/2007년 3월#위키미디어 재단의 공정 사용 정책 발표를 읽어보세요.. --Klutzy 2007년 4월 12일 (금) 18:41 (KST)
다수결이 무엇이든 해결하는 전가의 보도는 아닙니다. 이른바 민주적인 절차에서 사용하는 한가지 방법이 다수결이긴 합니다만, 다수결은 옳을 수도 있는 소수를 옳지 않을 수도 있는 다수가 '쪽수'로 밀어붙이는 수단입니다. 또한 무조건 다수결로 올리는 것은 타당하지 않습니다. -- tiens 2007년 4월 12일 (금) 20:16 (KST)
다수결이 전부일지라고 가정해도, 멀뚱이 님이 자주 관리자님들과 충돌한 '멀뚱이식 인용법' 문제에 대해 동의한 것은 아닐것입니다. 다수 사용자가 동의하고 있는 건 어디까지나 '공정 사용'이지 '멀뚱이식 인용법'은 아니겠죠. ― Yes0song 2007년 4월 13일 (금) 00:18 (KST)

둘이 같은 내용입니다. 물타기 하시는군요. 멀뚱이식 인용법은 님이 붙인 이름입니까? 제가 따로 만든 인용법은 없고, 그냥 공정 사용이거나 아니거나겠죠. 법이 허락하는 자유를 인정하는가 마는가 둘 중 하나의 이야기지 다른 이야기 한 적 없습니다. 제가 말한게 공정 사용입니다. 매우 안좋게 봅니다. 공정사용을 모든 관리자가 반대했고, 제가 외쳤죠. 그리고 찬성자가 늘어나면서 관리자 한 명이 일부 공정사용은 지지하나 공정사용은 반대다 하면서 등장했고, 다시 한오백년이라는 곳에서는 그 관리자를 지지하면서 지금 당장은 아니고 장기적으로는 공정사용은 찬성이다고 했죠. 그리고 제가 거기 가입했다가 하루만에 추방당했구요. 님은 거기 회원이죠? 그리고 멀뚱이식 인용법이란 처음 듣는 이야기를 하시는 군요. 저는 상당히 의심하고 있습니다. 공정사용의 금지는 법이 막지도 않는 것을 한국어 위키백과 관리자들이 거의 만장일치로 막고 있는 것인데, 저는 위키백과 프로젝트가 제대로 순항하지 못하게 하는 이들이 여기를 장악하고 있는게 아닌가 하는 의심을 갖고 있죠. 특히 포털 쪽에서 장악하고 있는게 아닌가 하는 생각이 강합니다. 제가 이상하게 생각하고 있는지 몰라도, 인터넷 대국 한국에서 위키백과가 다른 여타국가 보다 훨씬 뒤쳐져 있고, 관리자들은 만장일치 비슷하게 공정사용을 막고 있고, 또 새로운 관리자라고 추천하는 행태도 가만히 보세요. 별로 순수하게 보고 있지 않습니다.

뭐, 제가 올린게 아니라서 정확성은 모르겠으나,

공정 사용이 인정되는 다른 위키백과

언어 이름 예시
아랍어 ar:مايكروسوفت
불가리아어 bg:Майкрософт
그리스어 el:Microsoft
영어 en:Microsoft
에스페란토 eo:Mikrosofto
핀란드어 fi:Microsoft
프랑스어 fr:Microsoft
히브리어 he:מיקרוסופט
헝가리어 hu:Microsoft
인도네시아어 id:Microsoft
일로코어 ilo:Microsoft
이탈리아어 it:Microsoft
러시아어 ru:Microsoft
스웨덴어 sv:Microsoft
타갈로그어 tl:Microsoft
우크라이나어 uk:Microsoft
우즈베크어 uz:Microsoft
베트남어 vi:Microsoft
중국어 zh:微软
말레이어 ms:Samsung

독일어의 경우에도 이런 상표들이 올라와 있는데, 자세한 것은 확인이 필요합니다.

이런 것을 보나, 10만 항목 이상의 국가들이 14개국이고 5만 항목 이상인 국가는 25개국입니다. 그런데, 인터넷 대국이네 인터넷 선진국이라는 한국이 아무리 히트를 못 쳤다지만, 25개국에도 들어가지 않고 있는 걸 어떻게 봅니까?

저는 이런 의심을 합니다. 네이버나 다음에서 공작을 하고 있나? 혹시 사이트 접속수를 빼앗길까봐 관리를 하고 있나? 아니면 아무리 히트를 안 쳤다고 해도, 25개국에도 못 들어가는가?

그 잔혹하다는 러시아 중국도 공정사용이 된다 만다하는데, 여기 한국어 위키백과에 그림정보를 "단 하나도" 못올리게 하는 이유를 어떻게 봐야 하는가?

참고로...한국어 위키백과 관리자들이 주장하는게 이렇습니다. 저는 여기 사용한지 꽤 된 오래된 사용자입니다.

1. 공정사용은 안된다.
2. 그럼 자유사진만 올리라는 건가?
3. 자유사진도 안된다.
4. 왜 안되나?
5. commons에 올려라.
6. 그럼 한국어 위키백과에는 뭘 올리라는 건가?
7. 아무것도 올리지 마라는 뜻이다.

이런 식으로 이야기하고 있는데...의심이 안 들면 이상한 겁니다. 억지로 어디서 탄압을 하고 있는 느낌이 강합니다.

뭐, 보나마나 또 억지주장이라고 하겠지만, 그림란에 가서 한국어 위키백과에 올라와 있는 사진들이 뭐가 있는지 한 번 보시고, 총 몇 장이 올라와 있는지를 보시면 알게 되겠죠. 관리자들이 사진을 단 한장도 올리지 말라고 하는데...이해가 됩니까? 순수하게 보입니까?

제 사견이죠. 원래 민주주의는 일부 힘있는 세력에 의해 대단히 침략받기 쉬운 시스템이죠. 여기가 그 꼴이 난게 아닌가 그렇게 보고 있습니다.

언제는 투표로 거부하다 이제는 투표가 안되니까 투표가 다가 아니라고 하는 건...듣기 뭐한 이야기입니다. 한국법 미국법이 다 허용하고, 아랍법, 중국법, 러시아법 다 허용하고, 영어판 위키백과가 다 허용하는데...한국어 위키백과만 사진 올리기를 단 한건도 허락하지 않고 있습니다.

이걸...순수하게, 일부 사용자나 관리자들이 저작권법 등을 "오해"하고 있어서 그렇다고 보기엔 좀 그렇죠. 저는 고의성을 상당히 느낀지 오래 되었습니다.

공정사용 찬성자 반대자 명단을 보면...어떻게 이런 POV 위반이 가능한가...어떻게 이렇게 한쪽파벌이 다 장악하나? 하는 느낌이 안 들 수가 없게...좀 너무하게 나가고 있습니다.

전에 부결된 지침안도, 공정사용은 절대 안된다는 관리자 집단과 허용해라는 집단이 충돌하니, 그럼 삭제도 하지말고 허용도 하지 말자고 제안한 것이었죠. 그게 바로 지침이거든요. 지침은 어느 한 쪽에 강제성이 없는 에티켓 룰입니다. 그거조차 거부되고 다 삭제되고 있는 것인데...이건 그냥 법률의 무지 여부나 오해여부를 떠나서...모종의 순수하지 못한 동기를 느끼기에 충분한 일이죠.

과민반응이면 과민반응이고 저만 혼자 시끄러우면 그런거라고 볼 수도 있겠습니다만, 뭐 대략 이런 이야기입니다.

재단에서 정책을 발표했다고 하는데, 거기 보면 교육적인 이라는 단어가 보이네요. 전에 공정 사용 이야기할 때 관리자 측에서 위키백과가 어떻게 교육적인 사이트냐고 했죠. 참고로 저작권법에서는 교육적인 사이트에는 그 사이트가 영리 사이트라도 사진 펌질이 어느정도 허용되고 있습니다. 그런데 그 건으로 이야기 할 때 뭐라고 했는지 압니까? 저작권법에 위키백과라고 써있지 않다느니, 위키백과나 백과사전이 어떻게 교육적이냐? ㅜㅜ 뭐 이래저래 좀 어이없는 게 계속되는데...제가 이상한게 아니면, 여기가 이상한 거겠죠. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 13일 (토) 15:47 (KST)

전 공정 사용을 반대하는 게 아닙니다. 전 공정 사용이 대한민국 법률의 '인용' 개념을 통해 허용될 수 있다는 입장에 동조합니다. 저는 공정 사용 당장이라도 도입했으면 좋겠습니다. 제가 문제 삼는 것은 공정 사용으로도 봐줄 수 없는 과도한 펌질('인용'으로 인정 불가능한 수준)입니다. 오해 없으시기 바랍니다. ― Yes0song 2007년 4월 13일 (토) 17:30 (KST)
공정 사용을 긍정적 혹은 부정적으로 볼지와는 별도로, 멀뚱이님의 글에는, 오해의 여지가 많습니다. 그 '관리자 집단'이라는 개념도 그렇고, 이것도 저것도 아니면 올리지 마라는 식의 논리 전개는, 비약이 많다고 생각합니다. 언제부터 '관리자 집단'이 일반 사용자와 대립 관계에 있는 '뭔가 있음직한' 음모와 공작의 세계가 위키백과를 휘감아 왔답니까.. --;
공정사용은, 이를 통해서 보다 효과적인 정보의 기술효과를 얻을 수 있을지도 모르겠으나 (이로 인해 위키백과의 신뢰성이 높아지고, 활성화되고, 멀뚱이님이 꿈꾸는 인터넷 선진국 한국에 걸맞는 위키백과가 될지도 모르겠죠), 그 '선의'로 인해 있을 수 있는 부정적인 면들에 대한 검토도 충분히 성립되고 나서야 허용될 수 있다고 봅니다. 영어 위키페디아에서 이야기하는 그 엄격한 조건도 그런 시각으로 이해를 합니다. 그걸 법이 있으니 이대로 몰고가자는 식의 결정은, 필경 생길 수 있는 부조리에 대한 검토가 충분하다고 생각되지 않습니다.
한국의 위키백과의 정체의 문제는, 여러가지가 요인이 있겠지만, 단지 공정사용을 했다고 해서 그것이 해결될 단초가 되기는 어렵습니다. 한국의 인터넷 문화는, 초기의 무지/선례없음/무분별한 저작물의 공유에서 이제 개념을 잡아가려는 과정입니다.
위키백과는 누구에게나의 평등과, 합리적 토론으로 느리지만 천천히 나가아면 그걸로도 충분하다고 봅니다. 멀뚱이님은 자꾸 세력 다툼으로 생각하시면 곤란합니다. 더불어, 세력 다툼을 위해 다수결로 밀어붙이는 노선은 더더욱 안좋죠. 대화와 설득으로도 충분히 이야기를 풀 수 있다고 생각합니다.

-- tiens 2007년 4월 13일 (토) 19:37 (KST)

멀뚱이님이 생각하는 공정 사용에 대해 이해를 해보려고, 사용자:멀뚱이님의 사용자공간에서 공정 사용에 대한 글을 읽어봤습니다만.. 읽은 느낌은, '공정사용을 허용한다'가 마치 '기독교는 절대진리이니까 믿어야 마땅하다' 식의 논리와 흡사해보입니다. 죄송합니다만 더더욱 수긍이 가지 않아요. -.-;;; -- tiens 2007년 4월 13일 (토) 19:47 (KST)

멀뚱이님의 '음모론'에 오해하실 분이 있을 것 같아 잘못된 사실을 몇 개 해명합니다. 먼저 한국어 위키백과에서 자유 그림을 올리지 말라고 '강제'한 적은 없습니다. 공용에 올리는 것이 권장되는 것 뿐입니다.

그렇다고 한국어 위키백과가 공정 사용을 허용 안해서 그림이 적냐면 그것도 아닙니다. 한국어 위키백과에 올라온 그림이 공용으로 이동되면 정보의 중복 등의 이유로 한국어 위키백과의 그림은 삭제됩니다. 당연히 한국어 위키백과 서버의 그림 수는 적어지지만 이게 그림이 적어지는 것은 전혀 아닙니다. 이러한 얘기는 위키백과토론:공정 사용#영어와 한국어 위키백과 비교에 이미 했었는데, 멀뚱이님은 아직도 이해하지 못한 모양입니다..

그렇다고 영어 위키백과가 무조건적으로 그림 업로드를 허용하냐면 그것도 아닙니다. 멀뚱이님이 영어 위키백과에 올린 사진이 -> 공정 사용 조건에 맞지 않아 삭제되었죠. 영어 위키백과의 공정 사용 규칙를 보면 조항이 꽤나 복잡하고 이러한 조건을 지키지 않으면 삭제됩니다. 공정 사용은 막무가내 펌질이 아닙니다.

그렇다고 관리자 집단과 공정사용 집단의 충돌이라는 말도 부적절합니다. 사용자:정안영민 씨는 공정 사용을 찬성하는 관리자인데 말이죠. 그리고 공정 사용을 찬성하는 사용자를 관리자로 밀고 싶으면 직접 추천을 하면 될텐데 그것도 안 하면서 왜 그러시는지 모르겠네요. 관리자 집단이라니, 그게 아니라 멀뚱이 vs '멀뚱이에게 태클거는 사용자들'로 보는게 적당하겠네요.

그렇다고 한국어 위키백과가 성장하지 않는 이유가 공정 사용 때문이냐면 그것도 아닙니다. 구글이 대한민국에서 다른 국가만큼의 인기를 발휘하지 못하는 게 공정 사용 때문인가요? 대한민국에서, 한국어 사용권에서 이러한 '집단 지성', '웹 2.0' 관련 서비스들이 큰 힘을 발휘하지 못하는 이유에 대해서는 이미 웹 전문가들 간에 진지한 논의의 대상이 되고 있습니다. 위키백과도 그러한 서비스의 한 예일 뿐입니다. 일본어 위키백과는 공정 사용을 허용하지 않는데 어떻게 위키백과 문서 수로 5위를 할 수가 있죠? 결국 공정 사용과 위키백과 발전에는 관련이 없습니다. --Klutzy 2007년 4월 13일 (토) 20:17 (KST)

인터넷 강국 어쩌고 하는 식으로 접근하면 매우 껄끄럽습니다. KLDP나 위키백과같은 GNU류의 사용자 수가 절대적으로 적은 상황에서 그런걸 언급해서 뭐합니까. 자료는 공정사용을 빙자해 퍼대는걸로 늘어나진 않습니다. 애초에 편집자 수가 절대적으로 적은데 단순히 비교할수 있나요? 게임시장과 블로그 같은 분야만 기형적으로 발달했다고 해서 그게 인터넷 강국이라거나 하는 표현을 보장하는건 아닙니다.

이건 단순한 질문인데, commons에 자료를 올리지 않고 한국어 위키백과에 올려야 할 특별한 이유가 있나요? commons가 자료 규정이 까다로워서 그런겁니까? 아니면 사용상의 특별한 문제라도 있나요? --퇴프 2007년 4월 13일 (토) 20:29 (KST)

커먼스도 저작권이 GPL 계열이 아니면, 경고가 들어가고, 마지막으로는 계정이 블록될수도 있습니다. 어느 틀을 되도 안되는 영어실력으로 번역해보니 커먼스도 저작권이 엄격하더 하더군요. 설사 올려져서 오래되도 이후에 저작권이 문제되면 짤립니다. --눈사람 2007년 4월 14일 (토) 02:24 (KST)
사용자:멀뚱이/공정사용 현재 위키백과 사용자들의 총의(컨센서스)에 대한 조사 통계를 모아놨습니다. 찬성 26대 반대 20이 현재 제가 파악한 현황입니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 15일 (월) 21:16 (KST)
반대하는 사람에 비하여 찬성하는 사람이 많다고 해서, 무조건 채택할 수는 없습니다. 그것이 공정사용과 같은 민감한 내용이라면 더더욱 그렇겠지요.--천어 2007년 4월 15일 (월) 21:24 (KST)

멀뚱이님께서는 제가 조사한 ‘로고의 인용을 허락하는 위키백과’를 견강부회로 ‘공정 사용이 인정되는 다른 위키백과’라며 인용하셨네요. 전부터 생각하던 것이지만 위키백과에 제한적이나마 ‘공정 사용(인용) 도입’ 논의가 계속 물거품이 된 데에는, 멀뚱이님이 다른 사용자로부터 반감을 샀기 때문인 측면도 조금이나마 있습니다. orz.. 중요한 정책을 무조건 투표에 부쳐서 과반수면 통과라는 식의 주장은 이제 그만해 주시기 바랍니다. 어찌되었든 로고의 인용에 대한 검토와 합의가 좀 더 활발하게 이루어졌으면 합니다만.. 저로서는 더 이상 추진할 시간적인 여유가 없네요. -_- --정안영민 2007년 4월 15일 (월) 22:32 (KST)

오바디야 (구약성서)의 무펌 여부

내용이 전혀 정리되어 있지 않고, 어디선가 가져온 것 같습니다. 이에 대한 확인을 부탁드립니다. --눈사람 2007년 4월 12일 (금) 20:27 (KST)

오바디아 뿐만 아니라, 소예언서들의 대부분이, 어째 여느 개신교의 신학노트나 성경공부 자료 급의 정보를 그냥 퍼올린 것으로 보입니다. 성서 부분을 손보면서 이것도 손보려고 하는데.. 엄두가 안나네요. --;; --tiens 2007년 4월 12일 (금) 20:30 (KST)
삭제했습니다. 비슷한 문제가 있는 문서가 있으면 위키백과:관리자 요청에 올려주세요. --Klutzy 2007년 4월 12일 (금) 21:08 (KST)
성경 삭제하실 때에는 문서 내용만 삭제해 주세요. 성경 이름은 나름대로 위키 프로젝트에서 정한 것인데, 막상 삭제된 제목으로 글을 만들 때 오류가 나면서 몇 분에서 몇 시간을 기다려야 하는 때가 있습니다. 결국 다른 이름으로 페이지를 만들었지만, 나중에 옮겨야 하니 조금 언짢아집니다. 특별히 기독교에 애정 같은 것은 없지만, 이 경우에는 "이름" 자체가 정보이니까요. --Knight2000 2007년 4월 20일 (토) 19:44 (KST)

사용자 모임 대문 수정안

현재의 위키백과:사용자 모임 대문이 균형이 잡혀 있지 않은 것 같습니다. 그래서 사용자:Yes0song/사용자 모임에 수정안을 만들었습니다. 제 수정안으로 변경하는 것을 찬성하시는지 반대하시는지 의견을 말씀해 주십시오. ― Yes0song 2007년 4월 13일 (금) 01:22 (KST)

관리자 님들께서는 좀 더 제 제안을 검토해 주시기 바랍니다. :) ― Yes0song 2007년 4월 13일 (토) 17:54 (KST)
이정도 가지고 무슨 투표를.. :P 원래 디자인에서 배치를 바꾼 정도니 그냥 적용해도 되겠는데요? --Klutzy 2007년 4월 13일 (토) 17:57 (KST)
그럼 바로 적용하도록 하겠습니다. ― Yes0song 2007년 4월 13일 (토) 19:25 (KST)

처음와서 놀랐는데 왜이렇게 콘텐츠가 없나요

영어 위키피디아는 브리태니커 사전에 필적한다는 이야기를 듣고 있는데 한글은 너무 콘텐츠가 없어서 놀라게 되네요. 사르트르 쳐봤는데 그게 내용이 다인가요? -_- -- 이 의견을 작성한 사용자는 Postideo (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

놀라실만 하죠, 그거말고도 각 분야에 밝으신 분들이 많이 계시지 않아서 문서가 생성된 이후로는 대부분이 방치됩니다. 그래서 그런 분들이 와주셨으면 싶지만, 이러한 일이 전혀 알려지지 않고 있다는 거지요. 즉, 네이버 KiN지식같은건 알아도 위키백과를 모르시는 분들이 상당히 많답니다. --눈사람 2007년 4월 13일 (금) 13:11 (KST)
영어 위키백과는 히트를 쳤지요. 한국어 위키백과는 영어 위키백과 번역판으로나 좀 알려져 있을까, 독자적으로 히트를 치지 못했습니다. 그리고 개인적으로, 포탈 사이트에서 작업을 하는 느낌도 없지 않네요. 그리고 독자적인 재단이 없고, 쉽게말해 떠들고 다니면서 사람 모으고 홍보하고 뭐하고 하는 오너와 운영팀이 없죠. 주인 없는 사이트라고 할까요? 그리고 영어판은 1900년대 초반의 저작권이 사라진 브리태니커 사전이 있어서 그냥 복사 펌질해도 수십만 항목은 될 겁니다. 거기다 영어판은 공정 사용을 허락하고 있죠. 쉽게말해 막펌질(?)이 됩니다. 그리고 영어 인터넷 인구가 많구요, 미국은 네이버 지식인이 없나봐요. 우리는 그쪽으로 사람들이 다 몰려 있죠. 기타등등... 아마도, 한국에서 위키방식의 백과사전이 뜰려면, 유명한 시민단체에서 프로젝트 하나 가동해서 별도의 시민참여용 위키방식 백과사전을 구축하고, 정부네 학계네 시민운동가네 전교조네 노조네 뭐네 다 동원하고 설쳐야 뜰 겁니다. 즉, 별도의 재단이나 시민단체에서 뭔가 주도적으로 나서지 않는 한, 비영리 사업이라 네이버나 다음에서 할 거 같지도 않고 해서...별로 호응이 없을 겁니다. 참고로 야후 코리아에서 위키백과와 같은 서비스 하는데, 조용하죠. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 13일 (토) 15:02 (KST)
멀뚱이님. 공정 사용은 막펌질이 아닙니다. -- ChongDae 2007년 4월 13일 (토) 16:31 (KST)
멀뚱이님이 자꾸 '막 퍼오는 것=공정 사용'으로 크게 오해하시는 것 같아 걱정스럽습니다. ― Yes0song 2007년 4월 13일 (토) 17:16 (KST)
위키백과에 애정을 가지고 계시다면, 처음 오신 분들에게 좋은 방향으로 설득을 해주시는 것이, 먼저 오랜 경험을 쌓은 사용자분들이 할 일이라 봅니다. 위키백과는 보다 나은 열린 정보구조의 실험의 장이지, 특정 세력이나 회사의 파워게임이 되어서는 안됩니다. 할 일이 많군요. -- tiens 2007년 4월 13일 (토) 19:42 (KST)
막펌질은 그냥 비유로 말한걸루 보이는데 이걸 가지구 말꼬리 잡는 님들이 더 걱정스럽습니다 221.140.226.125 2007년 4월 14일 (토) 03:07 (KST)
멀뚱이님이 전에도 퍼온 글 때문에 관리자님들하고 자주 다퉈왔으니까 문제를 제기하는 겁니다. ― Yes0song 2007년 4월 14일 (토) 13:30 (KST)
아무래도 221.140.226.125님은 사람의 마음을 투시하는 능력이 있나 봅니다.. 남의 일을 너무 잘 아시는데요? --Klutzy 2007년 4월 14일 (일) 17:20 (KST)
어제 트롤링 의심으로 관리자 요청에 글을 올릴까 하다가 그만뒀는데.. 아무래도 트롤링같습니다. 누구의 트롤링인지는 말 안해도 Klutzy님도 눈치 채신듯 합니다. 멀뚱이님의 트롤링인것 같습니다. 기여목록과 어투를 보고 확신이 들었습니다. 특히 전투기 문서 편집이 결정적인 확신을 주었습니다. 사용자:Aaa랑도 동일인물 같습니다. [8] [9] 어투가 어디서 많이 보던 사람이네요. -- Allen 2007년 4월 15일 (월) 22:09 (KST)
알렌님이 한게 아니구요? 트롤링이 중복 아이디를 말하는 거죠? -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 16일 (월) 07:43 (KST)
알렌이 아니라 '앨런'입니다. 트롤링은 인터넷 트롤을 참조하십시오. ― Yes0song 2007년 4월 16일 (월) 13:30 (KST)

사용자:Aaa

Allen님의 비교문서의 바로 전 비교를 보니 다른 사람의 사용자 문서 토론을 마음대로 지워버렸네요. --퇴프 2007년 4월 15일 (월) 22:46 (KST)

이런 정책(?)도 만듭시다

단축 넘겨주기를 만들었으면 반드시 그때그때 백:단 목록에 추가해야 함. 그렇지 않으면 그 단축 넘겨주기는 삭제될 것임.

왜냐하면 단축 넘겨주기를 만든 사람은 그 단축 넘겨주기를 백:단에 추가해야 할 의무가 있으니까요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 13일 (금) 14:17 (KST)

정책보다는 지침, 지침보다는 권장사항이 낫겠네요.. --Kjoonlee 2007년 4월 13일 (금) 14:21 (KST)

한미무역협정 문서에 POV 를 요청합니다.

요청에 많은 사용자님들의 관심을 부탁드립니다. Jjw 2007년 4월 13일 (토) 18:52 (KST)

특수 문자 입력 사용시 문제

편집창 아래에 있는 '특수 문자 입력'을 이용하여 특수 문자를 집어넣으면 스크롤이 맨 위로 올라가버립니다. 미리 보기를 연 상태로 편집시에는 상당히 귀찮네요. 저한테만 일어나는 문제인건가요? 인터넷 익스플로러 7을 사용하고 있습니다. --퍼틴 2007년 4월 13일 (토) 20:54 (KST)

입력 창의 제일 처음에 특수 문자나 문자열이 들어가는 거 말씀이신가요? 정확한 발동 조건은 모르겠지만 IE6에서도 가끔 발생합니다. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (일) 22:46 (KST)
입력 자체는 정상적으로 이루어 지는데 입력과 동시에 창의 스크롤이 맨 위로 올라갑니다. (Home키를 누른 것처럼) 미리 보기를 한 상태라면 다시 편집창으로 오기 위해 스크롤을 움직여줘야 하니 난감하네요. IE6로 돌려봤는데 현상은 똑같고, 다른 위키백과의 비슷한 기능도 똑같은 현상이 일어나는 것으로 보아 제 쪽의 문제인 것 같네요. --퍼틴 2007년 4월 15일 (일) 12:14 (KST)

차단 회피

위키백과토론:차단 정책#차단 회피 의견 부탁드립니다. 위키백과:관리자 요청/2007년 4월에도 관련 얘기가 조금 있습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (일) 19:28 (KST)

위키백과 편집 도움말

지금 위키백과:편집 요약, 위키백과:위키 문법, 위키백과:문서 편집 도움말 등이 비슷한 내용을 담고 있으면서 서로간의 링크도 없는데 이 문서들을 합치는 것은 어떨까요? Yeom0609 2007년 4월 16일 (월) 01:50 (KST)

 찬성 아울러 자세하고 친절한 편집 메뉴얼이 절실하다고 생각합니다. 처음 편집 할 때 여기 저기 흩어져 있는 틀 다루기, 표 다루기, 수식 다루기를 찾아 다니느라 무척이나 힘들었습니다. 지금도 또 뭐 없나 하고 열심히 찾아다니고 있답니다. Jjw 2007년 4월 17일 (수) 21:48 (KST)
일단 사용자:Yeom0609/도움말을 만들었습니다. Yeom0609 2007년 4월 21일 (토) 21:46 (KST)
틀에서 includeonly와 onlyinclude가 하는 일의 차이점이 뭔가요? 그리고 표에서 padding과 margin은 각각 어떤 일을 하나요? Yeom0609 2007년 4월 21일 (일) 22:30 (KST)
<includeonly></includeonly> 태그 안에 있는 소스는 틀이 삽입됐을때만 작동됩니다. 해당 부분은 틀 문서에 들어가서 보면 보이지 않습니다.
<onlyinclude></onlyinclude> 태그는 '이 안에 있는 것만 포함시켜라'라는 의미입니다. 문서에 틀을 삽입하면 <onlyinclude></onlyinclude> 태그 안에 있는 내용만이 나타나게 됩니다. 틀 문서에 들어가보면 includeonly와 달리 태그 안의 내용이 보입니다. ― Yes0song 2007년 4월 21일 (일) 23:26 (KST)

위키백과 관리자 권한과 LocalSettings.php

미디어위키의 관리자 권한으로 직접 처리할 수 있는 것도 있지만, 화면 좌측 상단 로고나 위키 이름 설정 등은 LocalSettings.php의 수정으로 이루어지죠. 위키백과 관리자님들은 LocalSettings.php를 어떻게 손대시나요? 미디어위키 관리자 권한과 별개로 FTP 접근 권한이 따로 있어야 할텐데요. 궁금해져서 여쭙습니다. ― Yes0song 2007년 4월 16일 (화) 17:41 (KST)

관리자도 손댈 수는 없습니다. 꼭 손대야 할 일이 있으면 서버 관리자에게 연락을 해야죠. --Klutzy 2007년 4월 16일 (화) 19:11 (KST)

총대님께

안녕하세요, 오빠 핫... 아니 애쉬블레스입니다.

오늘 제가 작성한 페이지에 글을 남기셨더군요. 이거 혹시 경고인가요? 가급적이면 저도 새 문서를 만들 때 분류를 나누고 링크를 달려고 노력은 합니다만, 회사에서 틈날 때마다 짬짬히 입력하는 것인지라 문서가 미완성 상태로 남는 경우가 많습니다. 조금만 이해해 주셨으면 합니다. 저도 앞으로는 내용은 미완성이라도 분류부터 만들어 달도록 노력하겠습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Hotdogbros (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

지나가는 김에 말씀드립니다. '총대'가 아니고 '종대', '박종대'이십니다. ^^ ― Yes0song 2007년 4월 21일 (일) 23:27 (KST)

Lowercase

개인적으로 위키를 돌리고 있습니다.

위키에 Lowercase 템플릿을 달고 싶은데요.

Common.js 를 수정해주고, 템플릿도 추가해줬는데, 작동하지 않습니다.

관련해서 아시는분은 답글좀 달아주세요. 부탁드립니다.

--121.142.206.208 2007년 4월 17일 (수) 21:49 (KST)

미디어위키 버전이 몇인가요? if 문법이 돌아가지 않으면 안 되겠죠. 정확한 증상을 몰라서 자세히는 모르겠네요. --Klutzy 2007년 4월 18일 (수) 00:04 (KST)
if 문법은 돌아갑니다만, 자바스크립 여부에 상관없이 무조건 타이틀이 바뀌지 않고 텍스트를 표시합니다. --121.142.206.208 2007년 4월 18일 (목) 22:46 (KST)

그림:SPC-1000A.gif

그림토론:SPC-1000A.gif사용자:LERK님과 사용자:Hyolee2님이 신청한 삭제 요청을 취소시킨 이유를 달아두었습니다. 사용자토론:Zanny도 참조하시기 바랍니다. 이미지 없이는 설명이 불가능한 항목에 대해 설명하기 위해 원본의 이미지가 아닌 독자적인 개인 저작물을 올려둔 것 까지 저작권 위반이라고 한다면 위키백과는 반쪽짜리 백과사전이 될 지도 모른다는 생각이 들었습니다. 이것은 공정사용과도 별개의 문제라고 생각합니다. 공정사용은 타인의 저작물에 대한 저작권의 문제이고 이 경우 그림:SPC-1000A.gif사용자:Zanny님의 저작물입니다. 이 이미지의 위키백과 등록과 사용은 정당하다고 생각합니다. Jjw 2007년 4월 17일 (수) 21:55 (KST)

 의견 그림을 올리신 Zanny님이 그걸 밝히지 않으시면 그 그림은 삭제될 겁니다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 4월 17일 (수) 22:01 (KST)
((의견)) 죄송하지만 LERK님은 관리자가 아니시잖습니까? '삭제될 것이다'라는 말씀은 반드시 그렇게 될 것이다라는 단정적 표현인데요. 최종적인 삭제는 관리자가 하는 것으로 압니다만. Jjw 2007년 4월 17일 (수) 22:05 (KST)
이미 밝힌 의견을 다시금 밝혀야 하는 군요. 이런 저런 이유로 제가 올렸던 대부분의 그림이나 사진자료를 제가 직접 삭제를 신청하기도 했었습니다. 토론이 아닌 논쟁이 되었기 때문입니다.

그래서 이시간 이후 위키에 올리는 사진에는 시간을 들여서라도 사진 자체에 저작권관계 글을 포함시켜서 올릴 생각입니다. 위키 백과의 한국어판에 올려진 제 그림에 관한 저작권 관련한 제 견해는 제 사용자 토란란에 있습니다.--Zanny 2007년 4월 17일 (수) 22:52 (KST)

여러분은 어떻게 생각하세요? 저작권자가 직접 이 곳 위키에 저작물을 올려둡니다. 잘못된 판단으로 누군가에 의해 저작물이 삭제되는 것에 대해서는 어떤 견해를 갖고 계신가요? 저작물에 관한 해석에서 창작요소라는 부분이 상당한 비중을 차지하는 것으로 알고있습니다. 복제, 복사, 모방, 편집, 창작,... 쉬웠던 글들이 이곳에 들리고 나서 갑자기 어려운 단어로 여겨집니다.--Zanny 2007년 4월 17일 (수) 22:52 (KST)

제 생각에 LERK님이 문제를 제기하는 이유는 저작권자가 '삼성전자'라고 되어있어서 그런것 같습니다. 저기서 저작권자는 저 그림의 저작권자를 말합니다. 만약 ZANNY님이 저 그림을 제작했고 프로그램도 프로그래밍해서 만든거라면 저작권자란에 직접 만들었음을 적으셔야 되겠지요. 저작권자에 대한 해석이 빚어낸 오해라고 생각합니다. -- Allen 2007년 4월 17일 (수) 22:57 (KST)

깊게 파고 들어가기 시작한다면 한도 끝도 없을 듯 해서 적어둔 것이 삼성전자입니다. 저 그림의 탄생은 1983년 대한민국 삼성반도체산업(현재의 삼성전자)의 컴퓨터에서 현재의 일본 모토로라 반도체의 비디오칩을 일본의 허드슨사가 개발한 휴베이직을 삼성반도체산업이 패치한 것을 당시 삼성전자에서 오디오소프트웨어의 시연용 프로그램을 제작했던 것이 원형입니다. 그리고 이 원형을 다른 방식을 이용하여 구현해내는 프로그램을 제작한 것이 사진을 올린이 입니다. 참고로 해당 소프트웨어 후속버전 제작을 위해 몸담았던 곳이 해당 소프트웨어 제작 관련업체였고 그 이후 상위 기종용 오디오 소프트웨어를 같은 방법으로 구현하여 SPC-1500이라는 기종이 단종되기 전까지 개발했었습니다. 이 경우 어느 모토로라, 허드슨, 삼성반도체통신 당시 개발팀, 현 삼성전자 누구에게서 저 그림의 사용 허가 또는 동의를 받아야 하는 지요? 기술적으로 다른 방식으로 재현해 낸 것에 대한 저작권 관련 기사나 사실을 찾아보세요.--Zanny 2007년 4월 17일 (수) 23:39 (KST)

관련 토론을 대충 읽어 보았는데 결국 저 스크린샷이 원래 프로그램에 들어있는 그림을 원형으로 한 것인지, 허드슨과는 관계 없이 Zanny님이 직접 그렸다는 것인지 모르겠네요. 만약 전자라면 당연히 원형을 만든 회사에 저작권이 있을테고 후자라면 저작권 문제는 없지만 그림의 의의가 없겠죠. 토론을 자세히 읽지 않아서 그럴 수도 있겠지만 저는 이 논의가 혼란스럽습니다. --Klutzy 2007년 4월 17일 (수) 23:47 (KST)

12를 보건데 이 그림은 원본을 참고로 하여 새로 작성한 그림이므로 Zanny님의 저작물로 판단할 수 있다고 생각합니다. Jjw 2007년 4월 17일 (수) 23:55 (KST)
저작권을 이유로 문제가 제기되기에 그림을 바꾸어 올리면서 지금에 이르렀네요.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Zanny#.EA.B7.B8.EB.A6.BC:SPC-1000_HUBASIC.gif http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Zanny#.EA.B7.B8.EB.A6.BC:SPC-1000A.gif http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AC%EB%9E%91%EB%B0%A9#.EA.B7.B8.EB.A6.BC:SPC-1000A.gif http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B7%B8%EB%A6%BC%ED%86%A0%EB%A1%A0:SPC-1000A.gif http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B7%B8%EB%A6%BC%ED%86%A0%EB%A1%A0:SPC-1000_HUBASIC.gif 위의 자료 외에 몇개가 더 있을 겁니다.--Zanny 2007년 4월 17일 (수) 23:57 (KST)

[10]를 보면 해당 SPC-1000의 롬 파일은 삼성전자가 저작권을 가지고 있다고 설명을 해 놓았네요. 물론 저 그림들이 과연 저작권 보호의 대상인가에 대해서는 따로 생각해 보아야겠지만, 저 그림(콘솔화면 말고요;)의 원형을 삼성전자에서 제작했다는 것은 맞나요? --Klutzy 2007년 4월 18일 (수) 00:03 (KST)
그에 대한 답은 최대한 본인 이외의 저작권을 주장할 수 있는 다른 이를 찾는 다면 이라는 전제하에 맞습니다.
위키 백과는 누구든지라는 전제가 있더군요. 삭제도 자유인가요? 그렇다면 삭제하세요. 다시금 재가공 해서 올려보겠습니다.

다른 예로 LERK님의 페이지에 열차가 달리는 장면의 사진이 있더군요 사진속의 구성물 중에 저작권을 가지는 물체가 당연하게 있을 것입니다. 단지 실사촬영이 아닌 디지털저작물이라 이렇게 민감한 것인지도 모르겠네요. 제가 반대입장에서 생각해보면 굳이 문제를 만들어 제기한다면 삼성전자도 아닌 개발팀의 최초 아이디로를 종이에 스케치했던 사람이 저작권자가 될 듯도 하네요. 한말씀 더 드리면 해당 장면과 유사한 장면이 신문등의 매체에서 단순 사실의 보도로 인용되어 발표된 내용에 포함되었습니다. 물론 당시의 말하는 컴퓨터라는 이름이었죠. 단순한 사실을 보도한 기사의 인용과 관련한 저작권 해석을 살펴 보시기 바랍니다.--Zanny 2007년 4월 18일 (수) 00:08 (KST)

 의견 Zanny님 충분히 불쾌하시리라고 생각합니다만 감정이 앞서지는 않았으면 합니다. 제가 이 그림의 삭제요청에 대해 반대하고 여기에 토론을 올린 것은 이 그림을 계기로 저작권에 대한 논의가 실질적으로 한 단계 올라갔으면 하는 바람 때문이었습니다. 맨처음 삭제 요청을 하신 두 분은 특히 이미지에 대해 과도하게 등록을 제한하려는 경향이 있습니다. 이전에도 그러한 토론을 몇 번 한 것을 눈여겨 보아온 터라 이 그림에 대한 삭제 여부를 가지고 확실히 하여 두려는 것입니다. 우선 이렇게 정리해 봅니다. 1 이 그림은 삼성전자의 8비트 컴퓨터 SPC-1000A에 사용되었던 적이 있는 그림을 바탕으로 Zanny님이 새로 에뮬레이터를 통해 구현한 그림입니다. 2 그러므로 원본과는 비트의 표현 및 기타의 부분이 상이합니다. 3 그러므로 이 그림의 저작자는 Zanny님 입니다. 4 이 그림은 원본과 상이하나 SPC-1000A의 화면 구성을 설명하는 가장 적적한 예입니다. 5 그러므로 이 그림을 이용하여 SPC-1000A의 화면 구성을 설명하는 것은 위키백과의 지침 및 GFDL에 어긋나지 않습니다. 결론 이 그림의 저작자를 Zanny로 수정하고 SPC-1000A의 화면 구성을 설명하는 그림으로 사용하였으면 합니다. Jjw 2007년 4월 18일 (수) 00:20 (KST)
지금 이 공간이 해당 그림의 저작권자의 표기란에 삼성전자를 넣어둔 이유입니다. 저는 앞으로도 계속해서 다른 방법으로 사진자료를 올릴 것입니다. 이곳에 방문해서 지금까지 그랬던 것 처럼 말입니다. 모든 법이란 본디 인간이 편리하게 만든 것인데... 하긴 인간이 만들어낸 대다수의 창출물들이 항상 또다른 문제를 만들어 내죠. 저역시 인간이기에 그런 것입니다. 요지는 가능한한 제가 올린 그림에 대해서는 토론하거나 논쟁하지 마시길 바랍니다. 그리고 삭제한다면 단순하게 공정사용이라 안됨이라는 표기보다 정확하게 왜 공정사용인지를 알려주시면 고맙겠습니다. 우리 모두의 위키 백과를 위하여!--Zanny 2007년 4월 18일 (수) 00:37 (KST)
Jjw 님의 GFDL에 어긋난다는 결론은 좀 성급한 것 아닌가요? 해당 에뮬레이터 위에서 돌아가는 프로그램의 저작권이 free거나, 혹은 그 프로그램의 저작자가 스크린샷의 자유로운 이용을 허락한 것이 확인되어야 합니다. 공개된 IBM-PC 에뮬레이터에서 윈도 XP를 구동하고 그 결과 화면을 캡춰했다면, 이 화면의 저작권은 에뮬레이터의 저작권과 함께 윈도 XP의 제한도 받게 됩니다. -- ChongDae 2007년 4월 18일 (목) 15:59 (KST)

제가 올린 자료에 대해 직접 저작권자로서 권리주장을 하는 것을 제외한, 제가 올렸거나 앞으로 올려놓게 될 그 어떤 사진이나 그림형태의 자료에 대해서도 저에게 저작권을 묻거나 토론 또는 논쟁하지 마세요. 그렇지만 그러한 사진 자료에 대한 삭제를 하는 것은 여러분의 자유의지에 맡깁니다. 삭제시에 관련사유를 남겨주시면 고맙겠스니다. 사유를 알아야 같은 일이 반복되는 일을 제가 줄여나갈 수 있으니까요. 이 글을 쓰는 이유는 이런한 형태의 논쟁에 시간을 허비하는 것이 낭비라고 판단되어서 입니다. 제가 이곳에 올렸거나 올리게될 모든 사진자료의 저작권리를 자유이용에 허락합니다.--Zanny 2007년 4월 18일 (수) 00:19 (KST)

"자유롭게 사용할 수 있는 그림"의 정의는 commons:Commons:Licensing를 보는게 가장 좋을 듯 싶습니다. 특히 commons:Commons:Licensing#Screenshots을 보시면 아시겠지만, 사용하는 프로그램은 물론, 그 내용까지도 자유 컨텐츠여야만 합니다. 에뮬레이터가 free냐와는 별도의 문제입니다. -- ChongDae 2007년 4월 18일 (수) 03:16 (KST)

삭제 처리되었더군요. 끝으로 제 의견을 남기겠습니다. 단순하게 생각하면 모든 프로그램이라는 창작물은 저작권자가 있으며 저작권법의 보호를 받는다 라고 생각하는 것이 일반적인 것 같습니다. 해당 소프트웨어(에뮬레이터가아닌 베이직프로그램)는 저작권법의 보호를 받고 어떤 대상에게서 이윤을 창출해내기 위해 만들어진 프로그램이 아닙니다. 실제 저작권법과 관련한 판례에서도 일부 저와 같은 생각이 반영된 경우를 볼 수 있습니다. 저작권법은 저작권자이 권리를 보호하기 위한 법이지 저작물의 사용과 배포를 막기위한 법이 아닙니다. 면책사항이 존재하는 이유가 그러한 것입니다.--Zanny 2007년 4월 18일 (목) 20:21 (KST)

현재까지는 삭제되지 안았습니다. Zanny 님. -- ChongDae 2007년 4월 18일 (목) 22:18 (KST)
삭제되었습니다. 그림이 삭제된 문서--Zanny 2007년 4월 18일 (목) 22:51 (KST)
SPC-1000A.gif와 SPC-1000A.GIF는 다른 파일입니다. -- ChongDae 2007년 4월 19일 (목) 09:44 (KST)


그림 올리신 분이 삭제되어 화를 내시는 경우군요, 처음에 그런 반응을 보이는 이들이 꽤 있답니다. 저도 그런 경우죠. 그러나, 현재까지 이 문제는 해결되지 않았으며, 따라서 저작권 있는 그림은 직접 올리시는 것이 금지됩니다. 다만, 링크주소로,

관련그림은 [http://abcd.com/1234/ 여기]를 참조

이런 식으로 표시해 주시고, 그 링크를 님의 블로그 등으로 주소를 정하면 되겠죠.

이런 식의 그림등록은 가능하나, 한국어판에 그림 올리는 것은 전면 금지되고 있는 것으로 알고 있습니다. 2004년에 가입한 단골 사용자가 드리는 사용 노하우랍니다. ^^ -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 27일 (금) 14:15 (KST)

현재 한국어판의 관행은, 저작권 있는 그림은 업로드시 삭제됩니다. 저작권이 없는 그림도 업로드시 삭제됩니다. 따라서 올릴 수 있는 그림은 없으며, 모든 그림은 삭제됩니다. 그럼 좀 올려진 채로 남아있는 그림은? 그냥 삭제 안된 거죠. 삭제될 겁니다. 그래서 제가, 한국어판에도 그림을 올릴 수 있게 해달라! 운동을 하는데, 그게 공정 사용을 허락하라는 것이고...제 사용자 페이지에 와보세요. 찬성자가 많아졌는데, 님도 찬성할 거 같군요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 27일 (금) 14:18 (KST)
멀뚱이님, 그림:KO-ling-stub.svg 이 그림의 저작권은 “없지만” 이 그림은 특별한 이유 없이는 삭제되지 않을 것입니다. ;) --Kjoonlee 2007년 4월 28일 (토) 03:17 (KST)
가입하신지 오래되었나요? 장담을 하시는 군요. 제가 그러다가 싹 삭제되었죠. ㅎㅎ 참고하세요. 언제 삭제될지는 삭제자만 압니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 5일 (토) 10:41 (KST)
삭제 로그나 삭제 토론 있으시면 말씀해주세요.. 저작권이 없다고 삭제했겠어요..? ;) --Kjoonlee 2007년 5월 5일 (일) 16:19 (KST)
멀뚱이님의 업로드 로그를 보니 모두 commons 중복, 저작권 위반, 사용되지 않는 그림뿐이네요.. 그리고 ko.wp 가입한지는 멀뚱이님과 엇비슷할 것입니다. en.wp는 훨씬 전에 가입했네요. --Kjoonlee 2007년 5월 5일 (일) 16:50 (KST)

만화잡지를 위키백과를 통해 정리하고 싶습니다.

안녕하세요. 저는 만화출판사에 다니고 있는 사람입니다. 위키백과는 최근에 편집중인 책 작업때문에 참고자료를 찾다 알게되어 이렇게 가입까지 하게 되었습니다. 정말 좋은 것 같습니다. 누구든지 볼 수 있도록 모두 함께 참여해서 만든다는 것도 참 큰 매력이구요. 그런데, 위키백과를 둘러보던 중에 만화 관련해서 (한국어) 위키백과에 자료가 얼마 없다는 걸 알게 되어 만화업계 종사자로서 부끄러워져, 부족하나마 조금이라도 자료를 올리고자 이렇게 사랑방에 글을 적게 되었습니다.

제가 올리고자 하는 자료는 만화잡지 정보입니다. 《윙크》라는 만화잡지입니다. 여건이 허락된다면 참여자분들을 모아서 다른 만화잡지도 커버(?)해보고 싶습니다. 잡지 정보가 쌓인다면, 작가 정보도 자연스럽게 생겨날 것이고 그러다보면 한국어 위키백과의 만화부분도 꽤 충실한 자료를 확보할 수 있게 될 거라고 생각합니다. 참고로 저는 윙크를 내는 출판사와는 관계가 없는 사람이니 오해 없으시기 바랍니다.(다른 출판사에서 일하고 있습니다) 광고성 글이 아니라, 자료로서 각 작가들의 작품에 대한 정보를 입력하고 싶을 뿐입니다.

1. 잡지, 특정 잡지의 매회 정보를 위키백과에 등록해도 되는지요? 만약 가능하다면

이를테면 제가 등록하고자 하는 잡지 윙크는 한 달에 두 번 나오는데, 각 위키 페이지를 구성한다면 
1) 만화잡지 - 윙크 - 2007년 - 1호, 2호… 이런 식으로 구성하거나,
2) 만화잡지 - 윙크 - 2007년(여기에 모든 호를 몰아넣습니다)
제 생각에는 1) 안이 더 좋다고 생각하는데, 어떤 게 좋을지 의견을 듣고 싶습니다.

2. 잡지 한 권의 정보를 수록하니, 목차를 넣게 될텐데요. 목차 넣는 기본 양식 같은 게 있는지 알고 싶습니다. 혹은 만들어야 하는지도 알고 싶습니다. 표를 만든다면 이런 양식이 될 것 같습니다.

작품명 / 작가명 / 연재 횟수 / 게재쪽수 / 특이사항

3. 잡지 표지같은 걸 올리게 된다면, 제가 해당 책의 표지를 직접 스캔한 경우, 별도로 저작권 표기를 해주지 않거나, 그냥 GFDL 라이선스에 맡기면 되는지요?

이상입니다. 만약 허락해주신다면 내일부터라도 자료를 올릴까 합니다. 물론 윙크라는 만화잡지가 생긴지 꽤 된 잡지이므로, 모든 자료를 다 올리지는 못하겠습니다만, 제가 갖고 있는 것 만이라도 그리고 앞으로 보게 될 분량만큼이라도 계속해서 채워넣고 싶습니다. 부디 허락해주시면 정말 감사하겠습니다. 그럼 이만 줄이겠습니다. 글 읽으시는 분들 모두 좋은 밤 되시기 바랍니다. 염치없습니다만, 앞으로도 좋은 자료 많이 부탁드립니다.

1,2번의 경우 각 잡지를 모두 문서로 만들 필요성이 있을까요? 백과사전에는 잡지의 역사 정도만 서술하면 될 것 같네요. 3번의 경우 잡지 표지는 모두 해당 잡지사에 저작권이 있기 때문에 윙크 쪽에서 GFDL에 호환되는 라이선스를 허가해 주지 않는 한 한국어 위키백과에 올리실 수는 없습니다. --Klutzy 2007년 4월 17일 (수) 23:55 (KST)
반갑습니다. 위키백과는 자유롭게 편집하는 백과사전입니다. 백과사전의 기본 정신에 충실하시고, 다른 사람과의 의견을 계속해서 교환하신다면 누구의 허락을 받고 말고 하실 필요는 없습니다.
각 표제의 포맷에 관해서는, 윙크 (잡지) 페이지를 만들어 거기에 윙크의 역사를 담는 것이 좋을 것 같습니다. 저도 윙크를 몇번 보았지만 매 호마다 수록되는 작품 목록 외에 크게 바뀌는 것은 없었던 것 같군요. 더 세부적인 정보는 윙크와 다른 만화 관련 페이지들을 충실히 키우고 나서 집필하셔도 늦지 않을 것 같습니다.
저도 제 일로 바빠서 요즘 기여가 거의 없습니다만 ^^;;; 많은 참여 기대하겠습니다 --Kanie 2007년 4월 18일 (수) 00:29 (KST)
너무 성급하게 생각한 것 같습니다. 위키백과가 백과사전이라는 점을 간과한 것 같습니다. 이 점을 충분히 감안해서 별도로 좀 더 자료를 만들어낸 후에 참여해야할 것 같습니다. 좋은 말씀들 감사합니다. 그럼… --iamX 2007년 4월 18일 (수) 12:19 (KST)

말씀하시는 자료 수록 컨셉이 en:KoreAm Journal과 유사한 것 같은데 참고하십시오. --김용호 (+ 2007년 4월 22일 (월) 16:40 (KST)

당연히 올려도 되구요, 다만, 사진은 못 올리실 겁니다. 사진은 링크주소로만 올려주세요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 27일 (금) 14:08 (KST)

Wikimania submission deadline is coming soon

Hi Korean Wikipedians, Wikimania 2007 being held in Taipei from August 3 to 5 accepts submissions of various presentations till April 30, the end of this month. If you are preparing a presentation, please don't miss it :)

Also registration is open. Your registration until the mid of May will make your stay sure, and less expensive than the registration over this date. Further information may be found at the Official website of the conference.

And if you would translate this message into Korean, it will be very appreciated :)

Have fun! --Aphaia 2007년 4월 18일 (수) 04:58 (KST)

간단하게 옮겨보자면.. --Kjoonlee 2007년 4월 18일 (수) 05:04 (KST)

Wikimania 등록 마감이 다가오고 있습니다

한국어 위키백과의 여러분 안녕하세요, Wikimania 2007이 대만에서 8월 3일부터 8월 5일까지 개최됩니다. 참가자 분들의 각종 프레젠테이션 신청 접수는 이번 달 말, 30일까지 진행됩니다. 프레젠테이션을 준비중이시라면 이번 기회를 절대 놓치지 마세요. ^_^

참가등록은 현재 열려있습니다. 5월 중순 전까지 등록을 해주시면 stay(※)가 확실하게 가능할 것이고, 기한 이후로 등록할 때보다 저렴하게 될 것입니다. 더 자세한 정보는 총회의 공식 웹사이트를 참고 부탁드립니다.

이 메시지를 작성하느라 수고하신 Britty님께 감사드립니다. :) --Kjoonlee 2007년 4월 18일 (수) 05:04 (KST)

MediaWiki

계속 미디어위키 질문만 올리게 되네요.

위키피디아에 보면 자바스크립트를 위해 변수를 써줍니다.

<script type= "text/javascript">/*<![CDATA[*/ var skin = "monobook"; var stylepath = "/skins-1.5"; var wgArticlePath = "/wiki/$1"; var wgScriptPath = "/w"; 이하생략..

이게 있어야 몇몇 자바스크립트 핵들이 작동하는것 같은데, 이런걸 넣어주려면 어디를 고쳐줘야 하나요? --121.142.206.208 2007년 4월 18일 (목) 23:09 (KST)

그림이 나타나지 않습니다.

틀:미해결을 en에서 번역해 만들었는데, 거기에 나타나야 할 물음표 마크가 나타나지 않습니다. --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 02:03 (KST)

Image: 를 그림: 으로 변경했습니다.--Zanny 2007년 4월 19일 (목) 02:50 (KST)
여전히 나타나지 않네요. 저한테만 안보이는 건가요? --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 03:17 (KST)
테그에 문제가 있는것 같습니다. 인라인 객체인 img에 float을 지정하면, 블록 객체인 div의 크기도 직접 잡아줘야 될겁니다. --눈사람 2007년 4월 19일 (목) 08:27 (KST)
영어판에서는 잘 나타나는데 한국어판에서 나타나지 않는 이유는 무엇일까요? --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 11:27 (KST)

가끔씩 위키백과의 그림 크기 조절 프로그램이 말썽인가 보네요. 그림을 39px에서 40px로 바꾸어 해결(?)했습니다. --Klutzy 2007년 4월 19일 (목) 12:50 (KST)

수식이 표시되지 않습니다.

 

위의 수식이 표시되지 않네요. \forall과 *가 서로 충돌하는 것 같은데, !를 &#124;로 나타내는 것처럼 *도 비슷하게 나타낼 수 있나요? --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 04:56 (KST)

\cdot을 쓰면 되지 않나요? Yeom0609 2007년 4월 19일 (목) 05:08 (KST)
아니면 &#42;를 써보세요. Yeom0609 2007년 4월 19일 (목) 05:09 (KST)
&#42; 같은 것들의 목록은 어떤 페이지에서 볼 수 있나요? --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 06:18 (KST)
제가 모래상자에서 다 테스트해봤습니다. Yeom0609 2007년 4월 19일 (목) 07:52 (KST)

수식 중에서 &#42;를 썼더니 에러가 나네요. 문제의 문서는 인데, 여기에서 똑같은 대상에 대해 텍스트에는 * 기호를 쓰고 수식에는 \cdot을 쓰는 등 기호에 일관성이 없어서, 이걸 수정하려던 것이 원래 목적이었습니다. 그렇다고 해서 텍스트 중에서 수십번씩 <math>\cdot</math>를 쓰기도 번잡합니다. 일단은 <math> \forall x </math><math> \exists y ~ x \not = 0 \rightarrow x * y = 1.</math> 식으로 양쪽을 분리하는 방법으로 넘어갈 생각인데, 혹시 다른 의견 있으면 말씀해 주십시오. --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 06:44 (KST)

수식에서는 &#42; 대신 *을 쓰면 *가 나온다고 여기 나와있는데요. Yeom0609 2007년 4월 19일 (목) 07:51 (KST)

전 수식이 잘 보이는데요? 잠깐 그림이나 수식 기능에 문제가 있던 것 아닌가요? -- ChongDae 2007년 4월 19일 (목) 10:05 (KST)

저도 지금은 잘 보이네요. 일시적인 문제였나 봅니다. --Acepectif 2007년 4월 19일 (목) 11:19 (KST)

최근 바뀜에 사용자 이름 옆 토론 대신 Talk이 나오는 것에 관해

최근 바뀜에 가면 기여한 사용자 이름 옆에 토론 대신 Talk이 나오는데 어떻게 된 것인가요? 그리고 우측 상단에 있는 주시문서 목록도 주시문서 목록 대신 my watchlist가 나오네요. Yeom0609 2007년 4월 20일 (금) 06:32 (KST)

위키백과 소프트웨어가 업그레이드되면서 일부 메시지가 바뀐 모양입니다. 정비해놓을게요. --Klutzy 2007년 4월 20일 (금) 11:51 (KST)

일본 지명의 한글화

다음과 같이 여러가지 방법(?)이 이용되는데 어떤 원칙이 있나요?--천어 2007년 4월 20일 (토) 18:46 (KST)

외래어 표기법에 따르면
# 한자 사용 지역(일본, 중국)의 지명이 하나의 한자로 되어 있을 경우, '강', '산', '호', '섬' 등은 겹쳐 적는다.
  1. 지명이 산맥, 산, 강 등의 뜻이 들어 있는 것은 '산맥', '산', '강' 등을 겹쳐 적는다.

고 합니다. 따라서 '시마+섬'이 맞는 경우입니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones · información · registro · e-mail) 2007년 4월 22일 (일) 04:10 (KST)


보드게임 워해머 한글화에 대하여

영어 위키피디아에는 제가 좋아하는 보드게임 워해머에 대한 자료가 많습니다. 하지만 저는 영어를 잘 못하므로 저화 취향이 비슷하신 분 중 영어를 잘 하시는 분이 있으면 워해머 관련 항목을 번역 해 주시면 감사하겠습니다. --Vgs16 2007년 4월 23일 (화) 17:46 (KST)

CopyrightedFreeUse

저작권 라이선스 틀 중에 {{CopyrightedFreeUse}}라는 틀이 있는데, 요약하자면 '저작자가 모든 경우의 사용/변경을 모두 허락한 경우'가 됩니다. 그런데 사실 이것이 뜻하는 바가 퍼블릭 도메인, 즉 {{PD}}와 비슷합니다. 근거가 없는 얘기가 아닌 게.. 예전에 영어 위키백과의 토론을 보니 'PD로 변경해야 한다'는 논의가 있었고, 2007년 1월에 영어 위키백과에서 이 틀이 삭제되었습니다. (덕분에 그 논의도 같이 삭제되어 삭제 근거를 찾기 힘들어졌네요.) commons에도 논의가 있기는 한데 명확하지는 않고요(commons:Template talk:Copyrighted free use#Deprecate.2Frewrite_.7B.7BCopyrighted_free_use.7D.7D).

참고적으로 관계된 논의를 모아 봅니다.

한국어 위키백과에서도 이 틀을 어떻게 처리해야 할지 검증이 필요할 것 같습니다. 이 틀이 PD와 같은 틀일까요? (사실 그냥 냅두던지, 아니면 commons로 다 이동하는 게 가장 간단한 방법이지만 이건 조금 --;;) Klutzy 2007년 4월 24일 (화) 00:06 (KST)

저작권을 크게 분류하면 저작인격권과 저작재산권으로 나눌 수 있습니다. 이 중 저작인격권은 소위 말하는 moral right, 즉 원작자로 credit을 받을 권리이고, 저작재산권은 문자 그대로의 copyright, 즉 다른 사람의 복제를 제한함으로써 자기가 돈을 벌 수 있는 권리를 의미합니다. Copyrighted free use라 함은 남의 저작재산권은 제한하지 않는 free use이지만 저작인격권은 반드시 지켜야 하는 copyrighted 조건입니다. 즉, 원저작자를 명시할 의무가 없는 PD와는 별개라고 할 수 있겠습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 24일 (화) 07:13 (KST)
대한민국의 저작인격권 법률에는 저작재산권과 관계없이 저자를 명시하는 것을 원칙으로 하는 것으로 알고 있습니다([11]의 제3절 저작인격권 제12조 성명표시권). 미국 저작권법은 들여다본 적은 없지만 비슷할 듯 하고요(영어 위키백과에서 해당 틀이 모두 PD로 대치되었으니까요). 물론 저자 명시 조건이 없는 국가도 있겠지만, 한국어 위키백과에서 고려할 법률은 대한민국법과 미국법일테니까요. --Klutzy 2007년 4월 24일 (화) 12:43 (KST)
간단한 거 같네요. 무시하면 됩니다. 제가 알고 있기로는 아래와 같은데요
1. 커먼스에는 공정사용 말고는 다 올릴 수 있다.
2. 한국어판에는 공정사용 안된다.
3. 한국어판에는 커먼스에 올릴 수 있는 거 올리면 삭제한다.
요약하면, 한국어판에 올릴수 있는 사진은 없다. 따라서 저 태그가 있던 없던 한국어판에는 아무 사진도 못 올린다.
간단하죠? 사실...혼동스럽게 하지 말고 이미지 업로드 메뉴를 삭제했으면 싶습니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 27일 (금) 13:59 (KST)
그리고 추가적으로, 공정사용 되는데 저 태그는 필요가 없습니다. 그리고, 피디는 저작권이 없는 걸 말하고, 저건 저작권이 있는 경우죠. 다릅니다. CC 라이센스와 같은 라이센스로 보이네요. 즉 피디라기 보다는 씨씨나 GFDL과 유사한 거 같네요. 그러나, 완전히 같지는 않기에 독립적으로 필요할 수도 있는 태그이긴 합니다만, 아무도 안 쓰면 지워도 되겠죠. 오히려 이래저래 확인하는 절차상, 차라리 CC를 권고하는게 나을 겁니다. 그게 보다 확실하거든요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 27일 (금) 14:04 (KST)
위에 영어 위키백과에서 해당 틀이 PD틀로 교체되었다고 했는데 이건 웬 엉뚱한 소리죠? ... 저작권은 저작재산권과 저작인격권으로 나뉘고, 저작재산권을 포기했다고 해도 저작인격권은 계속해서 지속됩니다. --Klutzy 2007년 4월 27일 (토) 17:23 (KST)
PD틀로 교체되지 않은 듯 합니다. 표현상 문제로 en:Template:No rights reserved로 교체되었습니다. --Kjoonlee 2007년 4월 28일 (토) 03:26 (KST)
그리고 바로 저작인격권의 지속 문제 때문에 no rights reserved나 copyrighted free use를 PD로 교체하는 것은 불가능할 것으로 보입니다. --Kjoonlee 2007년 4월 29일 (월) 18:11 (KST)

2007년 3월 새로 개정된 "한글 영문 표기법'"입니다.

2007년 3월 13일, 국어 연구원에서 새로운 한글 영문 표기법을 공표하였습니다. 이번 개정판에선 한글의 영어 표기가 로마자화(Romanization) 된 것이 특징입니다.

예를 들어, "김"은 여지까지 Kim이었지만 이번 개정판에선 'Gim'으로 표기합니다. 물론 이미 굳어진 성씨 표기법은 바꿀 수 없겠지만요. ^^;

아직 인지도가 낮지만, '공식 개정판'이니 이제부터 이것을 써야할 듯 하네요. 좋은 하루 되세요 ^^

PS. 아, 그리고 혹시 영어판 위키에 이 내용을 올릴 수 있는 분은 올려주시기 바랍니다. -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 Chulk90 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

기존의 국어의 로마자 표기법 그대로 아닌가요? 검색해봐도 출처는 이 블로그 글을 여기저기 퍼 간 것일 뿐이고요. -- ChongDae 2007년 4월 24일 (화) 10:41 (KST)
확인 결과 국어연구원에서 이건 "루머"였다고 하네요. 대형 포털사 등에서 이 내용을 메인에 게시해서 오해하였습니다. -- Chulk90 2007년 4월 25일 (수) 09:16 (KST)

분류명에 괄호를 달아야 할 경우

예전에 분류:ABC의 텔레비전 프로그램 (미국) 분류를 만들었는데, 일반 문서처럼 괄호를 끝에 달았습니다. 이러한 경우엔 괄호를 끝이 아닌 분류명 내에 넣어주는 게 의미상 더 적절할 것 같은데 어떻게 생각하시나요? (ABC 방송사가 ABC (미국 방송사), ABC (오스트레일리아 방송사) 두 개가 있습니다.) --퍼틴 2007년 4월 24일 (수) 18:00 (KST)

분류:ABC (미국 방송사)의 텔레비전 프로그램 말하시는거겠죠? --퇴프 2007년 4월 24일 (수) 18:18 (KST)
네, 이런 방식으로요. --퍼틴 2007년 4월 24일 (수) 18:43 (KST)

요즘 수학용어사전에 접속이 안되는데요

http://mathnet.kaist.ac.kr/API/db_term

위 페이지에 접속하면 오류가 나오는데, 혹시 수학용어사전 데이터베이스를 갖고 계신 분 있나요? 혹은, 저 문제가 언제쯤 해결될지에 대해 아시는 분이라도? --Acepectif 2007년 4월 25일 (수) 06:04 (KST)

홈페이지가 개편된 모양입니다. 예전 홈페이지는 http://old.mathnet.or.kr로 옮겨졌군요. 용어사전은 http://old.mathnet.or.kr/API/db_term 에 있습니다. --Sangil 2007년 4월 25일 (수) 06:21 (KST)

universe, universal set을 어떻게 번역할까요?

토론:전체집합을 참고해 주십시오. --Acepectif 2007년 4월 26일 (목) 01:29 (KST)

IP사용자의 사용자페이지는 필요없다.

IP사용자가 사용자페이지가 몇 몇 있는데 IP는 다른 사람과 공유하는 것(상관없는 사람이 보면, 불쾌한 기분이 되는 것도 있다.)과 장난터가 되기 쉬운데 가질 필요성도 없습니다. 삭제대상에 IP사용자의 사용자페이지를 포함할 필요가 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 27일 (금) 10:24 (KST)

반대합니다. 공유되지 않는 IP사용자 페이지를 유용하게 사용하는 사람도 있을 수 있습니다. (en.wp에는 실제로 있습니다.) 그러므로 en.wp에서는 IP사용자의 페이지는 분명히 필요성이 있습니다. ko.wp에서도 필요성이 생길 수 있으므로, 효리2님의 의견에 반대합니다. --Kjoonlee 2007년 4월 28일 (토) 05:00 (KST)

일본어판에 있는 Korea Fucking Country에 대해서

일본어판에 Korea Fucking Country라는 문서 있는데 타당성을 좀 검증하고 주시도록 부탁합니다.삭제의뢰가 나오고 있는 상태입니다. 출처는 이거밖에 없는 상태입니다.---hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 27일 (토) 18:23 (KST)

위 글이 사실인지 아닌지 모르겠지만, 만약 KFC라는 말이 정말 존재한다면 country가 아니라 cunt를 잘못 들은 것이 아닐까 생각합니다. 굉장히 심한 욕입니다. --Kjoonlee 2007년 4월 28일 (토) 05:02 (KST)

다음과 같은 틀은 어떻게 만드나요

다음에 들어가보면... 옆에 인포박스, 즉 틀이 있는데... 이런 틀은 어떻게 만드나요? 좀 알려주셨으면 합니다. BongGon 2007년 4월 27일 (토) 19:01 (KST)


전체문서 편집을 클릭하시면, {{Infobox Football club 뭐 이런식으로 나옵니다. 맨 아래 보면 tempalate:Infobox Football club 이라고 링크가 나옵니다. 그 템플릿을 클릭합니다.

템플릿 편집을 누릅니다. 내용을 몽창 복사해다가 한글 위키백과에 똑같이 만듭니다.

힌글 위키핵과로 옵니다. 찾기 란에 tempalate:Infobox Football club 라고 복사해다 붙여넣습니다. 그럼 새문서 편집할 수가 있을 겁니다.

그럼 완성되는 거죠. 간단하죠? 그런 다음 영어판과 한글판이 똑같이 나오나 tempalate:Infobox Football club 페이지를 확인해 보시구요...만약, 똑같이 안 나오면, 템플릿 안에 또 템플릿이 들어있는 경우가 있거든요? 그 템플릿도 몽창 복사해서 만들어 주시면 되죠.

간단하죠? 간단합니다.

영어로 표기되는게 있으면, 한글로 좀 고쳐주시면 고맙겠구요. 뭐, 안해도 다른 사람들이 고쳐줄 겁니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 21:59 (KST)

바쁜 시간을 내서 문서편집을 하는 분들을 위하여

위키백과에는 바쁜 시간을 쪼개어 문서를 편집하시는 분들이 많습니다. 그런 분들을 위하여 '잠시 멈춤' 같은 틀을 만들면 좋을 것 같습니다. 관리자 분들은 이런 틀이 있는 문서는 지우지 않고 잠시 며칠 기다리는 것입니다. --Vgs16 2007년 4월 27일 (토) 21:02 (KST)

바람직한 거 같네요. 저도 그런 경험이 여러번 있어서 공감합니다. 사실 {{토막글}} 틀이 그런 용도인데, 새로 생성된 문서 확 지우는 경우가 종종 있죠. 삭제 정책이 제대로 규정이 안 정해져서 그러는 것인데, 되도록이면, 메모장이나 에디터에 복사해놓으시고 다른 일 보세요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 22:02 (KST)

이게 뭔 소립니까?

현재 한국어판의 관행은, 저작권 있는 그림은 업로드시 삭제됩니다. 저작권이 없는 그림도 업로드시 삭제됩니다. 따라서 올릴 수 있는 그림은 없으며, 모든 그림은 삭제됩니다. 그럼 좀 올려진 채로 남아있는 그림은? 그냥 삭제 안된 거죠. 삭제될 겁니다. 그래서 제가, 한국어판에도 그림을 올릴 수 있게 해달라! 운동을 하는데, 그게 공정 사용을 허락하라는 것이고...제 사용자 페이지에 와보세요. 찬성자가 많아졌는데, 님도 찬성할 거 같군요.
— 멀뚱이

저 위에 있는 글을 옮겨온 것인데, 이게 뭔 소립니까? 한국어판에 올릴 수 있는 그림이 없다는 멀뚱이 씨의 주장이 사실입니까? 난생 처음 듣는 소리입니다. 사실이 아니라면 관리자 님들이 뭔가 해명/반박을 해주십시오. ― Yes0song 2007년 4월 27일 (토) 23:05 (KST)


전 멀뚱이님 생각과 차이는 있지만, 한국어 위키백과의 이미지 업로드 기능에 대해 이런 생각을 해본적이 있습니다.

  1. 커먼스에는 공정사용 말고는 다 올릴 수 있다.
  2. 한국어판에는 공정사용 안된다. (이 2가지는 멀뚱이님 생각과 동일하군요)
  3. 한국어판에는 커먼스에 올릴 수 있는 파일만 올릴 수 있다.
  4. 한국어판과 커먼스에 동시에 올http://ko.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_sig.png

내 서명과 현재 시각릴 수 있는 파일은 커먼스에 올리는 것이 좋다.

  1. 한국어판에 올릴 수 있는 모든 파일은 커먼스에 올리는 것이 좋다.
  2. 따라서, 한국어 위키백과의 이미지 업로드 기능은 필요가 없다.
  3. 같은 원리로, 공정사용을 인정하지 않는 모든 위키백과의 업로드 기능은 무의미하며, 기존의 자료는 커먼스와 통합하는 것이 좋을 것이다.

--마소리스 2007년 4월 28일 (토) 01:02 (KST)

물론 현재 한국어 위키백과에 올릴 수 있는 그림은 차라리 공용에 올리는 게 좋다는 사상에는 저도 동감합니다. 근데 문제는 멀뚱이 님이 "한국어 위키백과에 그림을 올릴 수 없다" "올리면 삭제된다"라고 현상태를 묘사하고 계시다는 것입니다. 그 묘사가 맞는 것인지 틀린 것인지 알고 싶습니다. 제가 알기로는 멀뚱이 님의 묘사는 틀린 말인 걸로 알고 있기 때문에 이 질문을 올렸습니다. ― Yes0song 2007년 4월 28일 (토) 01:07 (KST)
답을 우선 말하자면 틀린 말입니다. 그 주장 아래에 사실과 다른 점을 해명해 놓았으니 참고해주세요.. Klutzy 2007년 4월 28일 (토) 01:10 (KST)
그리고 업로드 기능은 위키백과 4만힛 기념 로고 바꿀때도 필요합니다. Klutzy 2007년 4월 28일 (토) 01:12 (KST)
커먼스에 좀 계셔보시면 아실텐데, 그곳도 공정사용 용도또는 저작권이 없는 그림은 가위질 됩니다. 한국어 위키백과에만 쓸 그림 파일이라면, 커먼스에 올리는건 수고스러운 일입니다. 공정사용 건은 잘 기억이 안납니다만, 법률자문팀을 생성하여 어느정도는 허용되게 해본다던가의 계획이 있던것 같습니다. --눈사람 2007년 4월 28일 (토) 01:50 (KST)
제 사용자 페이지에 와보세요. 찬성자가 많아졌는데
멀뚱이님의 자작자연가 포함되어 있습니다. 자작자연에서 찬성자가 많아졌다는 허위선전을 하고 있는 것입니다.[12],[13]----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 28일 (토) 09:10 (KST)
'저작가연가 포함' 이게 무슨 말인지 모르겠습니다만, 멀뚱이 님이 투표 조작을 했다는 말씀이신가요? ― Yes0song 2007년 4월 28일 (일) 17:44 (KST)
지금 찾아보니 조작이라기보다 사용자:멀뚱이/공정사용에 서명된 것들을 멀뚱이 님이 옮겨온 모양입니다. 하지만 종대 님이 이것을 투표로 인정하지 않으셔서 무효화하신 것 같습니다[14]. ― Yes0song 2007년 4월 28일 (일) 17:54 (KST)
사용자:멀뚱이/공정사용에는 멀뚱이님의 역사밖에 없습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 4월 28일 (일) 19:03 (KST)

제가 쓴 글이 무슨 문제가 있나요? 제가 경험한 것을 알려준 것 뿐입니다만... 여기 올려도 되고 커먼스에 올려도 된다? 제가 여기에 올렸다가 커먼스에 올리죠? 하고 삭제된 이후로 여기엔 사진 안 올립니다. 그 사이에 삭제지침이나 정책이 바뀌었나요? 그런 소리 들어본 적이 없군요. 제가 공정사용을 허락하라고 주장하게 된 이유는 제가 올린 저작권 있는 사진 없는 사진 다 삭제된 이후 부터입니다. 커먼스가 권장되는 것이지 강제는 아니라는 투의 말은 좀 그렇군요. 저는 분명히 삭제가 되었던 걸로 기억합니다. 강제죠. 사실, 지금 한국어판에서 삭제안 된 그림들은...저는 이해를 못 하고 있습니다. 언젠가 삭제될 거로 이해하고 있지요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 21:11 (KST)

그림을 올리게 해달라!!! 눈물 겨운 이야기 같죠? ㅋㅋ 아니, 그럼 제가 공정 사용 주장을 시작한 것을 그 이유도 아직 모르셨다는 거군요? ㅜㅜ

그런데...그럼 지금은 커먼스에 없는 그림자료는 어떻게 올리는가? 간단합니다. 바깥 고리 제목을 달아서 거기에 좋은 그림 있는 링크를 걸어주거나, 아니면 본문 중에 "관련 이미지는 여기를 참조." 식으로 외부 링크를 달아주면 됩니다. 제가 초보 위키피디안에게 알려주는 편집의 관행 같은 거죠. 참고하시구요.

사실, 외부 링크를 거나, 그림을 좀 퍼오나...그게 그겁니다. 따라서, 뭐 공정 사용 논의는 심각한 논의는 아닙니다만, 이미지 없는 위키백과는 좀 썰렁하죠. 링크 일일이 누르는 것도 귀찮죠. 다...뽀대와 편의의 이야기인데, 기왕이면 되면 좋겠죠. 참고로 창립자 지미 웨일즈나 재단의 정책을 보면, 공정 사용은 허락된다는 거구요...각 국가의 법률만 허락한다면...그리고 한국 법은 허락합니다. 그래서, 제가 허락해다오...하고 운동을 벌이기 시작한 건데...대략 사용자들 의견이 저정도면, 이제 허락할 시점도 다가오는게 아닌가...하고 보고 있습니다. 많이들 찬성해주시구요. 찬성하시면 저에게 알려주시구요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 21:39 (KST)

정말 궁금한건, Commons에 올리나 직접 올리나 똑같고, 단지 Commons에 올리면 다른 백과에서도 쓸수 있을 뿐인데 왜 Commons에 올리지 않고 한국어판에 올리는가 하는겁니다. 이미 Commons에 올렸다가 삭제된적이 있는것과 종합하면 저한텐 멀뚱이님이 Commons가 저작권 확인을 엄격하게 하니까 회피하고자 그러는게 아닌가 하는 인상이 강하게 듭니다. --퇴프 2007년 4월 28일 (일) 21:57 (KST)
잘못 이해하신 거 같은데요? 전 그래서 커먼스에 올린답니다. 다른 분들에게도 그렇게 알려드리고 있습니다만... -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 22:08 (KST)
그럼 별 문제 없지 않나요? commons에 올려서 정상적으로 글을 쓸 수 있는데 왜 한국어판에 그림을 못올리는걸 자꾸 말하시는지요. 공정사용 문제는 허용과 불허 중 어느쪽이 더 합리적인지 의견이 모여야 하는 대상이지 비판의 대상이 아닐텐데요. --퇴프 2007년 4월 30일 (화) 18:16 (KST)
또 잘못 이해하시고 있군요. 비판의 대상이지 합리의 이야기가 아닙니다. 2년 넘게 사용해 보시면 이해하실 것으로 보이네요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 5일 (토) 10:37 (KST)

공정사용 찬반 통계

이건 수정하지 마세요. 최신 통계입니다. 제가 파악하고 있는 현황입니다. 사용자:멀뚱이/공정사용 여기에 제가 파악하고 있는 최신 현황이 기록되어 있답니다. 위키백과토론:공정 사용란은 여러 사용자들 보고 편집하라고 만들어 놓은 곳이라서, 뭐 좀 부정확한데, 가장 정확한 통계는 제 사용자 페이지에 있는 것이죠. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 21:22 (KST)

아, 그리고 파란로봇군 님은 부분찬성인데, 전면찬성으로 투표하셨고, 정안영민 님도 부분찬성인데, 전면거부쪽으로 투표하셨답니다. 이건 제가 전면찬성 반대로 재차 물어본 것입니다.

물론, 제가 항상 주장했던 공정사용은 부분적인 도입이 아니라 전면 도입입니다. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 21:28 (KST)

제발 목록은 한 군데에만 적어주세요. -- ChongDae 2007년 4월 30일 (월) 11:31 (KST)

수정하지 말라는데, 아예 삭제를 해놨군요. 매번, 무단 삭제하는 것이 2년 넘게 진행중인데...유감입니다. 삭제된 것을 요약하면, 현재 찬성 25 반대 20의 상황입니다. 사용자:멀뚱이/공정사용 참조. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 5월 5일 (토) 10:33 (KST)

틀 안에서 태그를 쓰면 먹히지 않는 경우

{{인용문}}의 예를 들어 설명하겠습니다. 만약에 {{인용문|제 홈페이지 주소는 <span class="plainlinks">http://hanbin.new21.net</span>입니다.}}처럼 같이 틀 안에 HTML 태그를 포함해서 쓰면

오류:인용할 내용이 없습니다.

이런 식으로 에러가 납니다. {{인용문|제 홈페이지 주소는 http://hanbin.new21.net<nowiki></nowiki>입니다.}}처럼 HTML 태그 없이 쓰면

제 홈페이지 주소는 http://hanbin.new21.net입니다.

제대로 표시됩니다. 틀에서 이런 경우가 흔하던데 이럴 땐 어떻게 대처해야 할까요? ― Yes0song 2007년 4월 27일 (토) 23:12 (KST)

틀 전체를 <span class="plainlinks>{{인용문}}</span>로 감싸면 안되나요? Yeom0609 2007년 4월 27일 (토) 23:50 (KST)
ㅡㅡ;; 물론 저 위의 경우 그것으로 해결가능합니다만, 저 예보다 더 복잡하게 태그를 써야 할 경우는 어떻게 해야 할까요? ― Yes0song 2007년 4월 28일 (토) 00:01 (KST)
위키코드와 HTML 코드는 섞지 않는 것이 안전해보입니다. --Kjoonlee 2007년 4월 28일 (일) 15:41 (KST)
{{인용문|1=<span class="plainlinks">http://hanbin.new21.net</span>}}
변수명 '1'을 지정해 주었습니다. '<span class'를 변수명으로 인식하는 모양이군요. -- IRTC1015(··) 2007년 4월 29일 (일) 09:15 (KST)

그런데...시간이?

제 싸인 보면, 시간에...왜 일요일이라고 나오죠? ㅜㅜ -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 28일 (일) 22:05 (KST)

한~참 전부터 발견된 문제인데 아직도 해결되지 않았더군요. --hnc197 2007년 4월 28일 (일) 23:26 (KST)
{{LOCALDAYNAME}} (금요일) 함수에 문제가 있는것 같은데요. Yeom0609 2007년 4월 29일 (일) 07:39 (KST)

2006년 축구 월드컵2006년 FIFA 월드컵 으로 바꾸면 안될까요?

보아하니 축구 월드컵이라는게 공식 명칭도 아니거니와

FIFA, 즉 축구 연맹을 뜻하는 이 말을 축구 대신에 붙여도

이미 그 월드컵이 세계축구선수권이구나를 알게 하는 대목인데

굳이 '축구 월드컵'이라고 할 필요가 있나요? (또한 영어위키도 그렇게 사용하구 있구요) BongGon 2007년 4월 28일 (일) 23:55 (KST)

물으실 필요없이 바꾸고 싶으시면 바꾸시면 됩니다. -- Allen 2007년 4월 28일 (일) 23:57 (KST)
참고로, 영어판은 FIFA World Cup이지만 축구 월드컵이라고 표기하는 언어판도 많네요. --121.131.81.210 2007년 4월 28일 (일) 23:58 (KST)
문서편집 토론이 시작됐습니다. 이제 서로 토론을 통해서 문서 편집 방향을 조정해나가면 됩니다. 문서 편집에 깊게 참여하는 사용자가 없다면 물을 필요 없이 곧바로 편집하시고 의의제기가 들어오면 토론해서 조절하시면 됩니다. 이게 위키백과 기여법 중 하나입니다. -- Allen 2007년 4월 29일 (일) 00:01 (KST)

저는 개인적으로 예전 제목(‘축구 월드컵’)이 더 마음에 듭니다만.. 그리고 ‘FIFA 월드컵’보다 ‘피파 월드컵’으로 써야할 것 같습니다. 되도록 한글로 제목을 쓴다는 관례도 있고, 피파 순위와 같은 선례도 있고요. :) --정안영민 2007년 4월 29일 (일) 00:20 (KST)

일단 앨런 님이 2006년을 옮기신 대로, 2010년과 2002년, 그밖에 기타 년도들도 옮기는 중에 있습니다만, 정안영민님께서 FIFA도 한글화를 요청하심에 따라 이 점도 검토해 봐야 할 듯 합니다. BongGon 2007년 4월 29일 (일) 03:08 (KST)
분류명 및 관련 문서의 이동 문제도 있어 일단 되돌렸습니다. 표제어 원칙에 해당하는 문제라 좀 더 긴 토론이 필요하다 봅니다. -- ChongDae 2007년 4월 30일 (월) 11:30 (KST)
긴 시간의 토론이 필요할것 까지 있을까요? 이런 사소한 문제는 되도록이면 빨리 매듭지었으면 하는 바람입니다. 하지만, 제가 생각하기엔 제 논리로도 저 문서의 제목을 충분히 설명할 수 있을거라 보여집니다. BongGon 2007년 4월 30일 (월) 11:58 (KST)

[역사]탭의 용어에 대해서

 
위의 그림과 같이 역사라는 용어가 부적절하다고 생각합니다.

역사를 클릭하면 편집된 내역이 나오는데 History를 직역한 역사(歷史)는 우리나라에서는 과거의 국정이나 세계사의 의미로만 쓰이는 것으로 생각됩니다. 이 역사라는 용어가 많은 곳에서 쓰이는데 그 용도로 볼 때는 문서수정 이력 혹은 문서편집 이력, 아니면 문서이력 이 더 적합하지 않을까 합니다. --디지털전문가 2007년 4월 29일 (일) 01:54 (KST)

뭐, 저는 원래 히스토리가 더 적격이지 않나...하지만, 이제 익숙합니다. 그러나, 이견에 공감은 가네요. -- 멀뚱이 (토론기여카운터로그e-Mail) 2007년 4월 29일 (일) 06:28 (KST)

저도 이력쪽이 옳은 표현으로 보이네요 --bzImage 2007년 4월 29일 (일) 12:51 (KST)

토막글이 필요가 있을까요?

굳이 토막글이 아니더라도 내용이 적으면 채워넣는 위키의 특성상, 2036개나 되는 글들이 꼭 그렇게 애정결핍에 시달리는 상태는 아니라고 생각하는데 말이죠.

토막글이라는게 줄어들기도 쉽지 않고. 막다른 문서 / 외톨이 문서 / 분류되지 않은 문서 / 짧은 문서. 이 정도로 충분하다고 생각합니다.

에 또. 다른 이야기를 하자면. 정리가 필요한 문서는 어떻게 정리를 하면 좋을까요? 일어 위키페디아를 들입다 번역한 몇몇 글에 달라붙어있는데 저 자신도 난잡하다고 생각은 하지만 딱히 답을 못내겠네요...

그리고. 분류나 틀을 일목요연하게 볼 수 있는곳은 없나요? 유저박스를 한번 써보려다 그 리스트를 보기가 너무 어려워서 그냥 손을 놨습니다 :(--bzImage 2007년 4월 29일 (일) 13:35 (KST)

토막글은 주제별로 분류할 수 있기 때문에 의미가 있다고 생각합니다. 분류:한국 토막글, 분류:언어 토막글 식으로요. --Puzzlet Chung 2007년 4월 29일 (월) 15:17 (KST)
그러나 이쪽도 일목요연하게 보기는 어렵습니다. 워낙 수가 많아서요.. --Kjoonlee 2007년 4월 29일 (월) 18:27 (KST)
정리가 필요한 문서, 토막글 등은 "누군가가" 손을 대야만 하는 문서를 표시해둔 문서입니다. 그 누군가는 위키백과 참여자가 될 수밖에요. -- ChongDae 2007년 4월 30일 (월) 11:33 (KST)

확실히 현재 한국어 위키백과에서 토막글 표시는 남용되고 있다고 생각합니다. 너무 많은 문서에 토막글이 붙어 있다보니 토막글 분류를 통해 부족한 문서 보충을 유도하자는 애초의 의도는 사라진지 오래입니다. 어짜피 대부분의 문서가 빈약한 상태이기 때문에, 정말로 ‘너무한다’ 싶을 정도의 문서에만 토막글 표시를 다는게 어떨까 합니다. 그리고 토막글 표시가 너무 많이 붙어 있는 것도 지저분하다는 느낌을 받는데, 최대 두 개까지만 토막글 표시를 달도록 제한하는 것은 어떨까요? --정안영민 2007년 4월 30일 (화) 19:13 (KST)

저 역시 비슷한 생각입니다. 어떤 글은 이미 목차가 생길 만큼 양도 풍부하고 그 질도 다른 백과사전과 비교해 보아도 알찹니다. 그런데 "토막글" 표시가 붙어 있으면 웃음이 나옵니다. --- 이 의견을 작성한 사용자는 knight2000 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

같은 뜻이지만 음이 다른 단어들을 위하여

음은 다른데 의미 하는 바가 같은 단어들은 어떻게 하나요? --Vgs16 2007년 4월 29일 (월) 21:18 (KST)

넘겨주기를 이용합니다. 예를 들어, 왼쪽의 검색 창에 "인간"을 입력하고 "가기"를 클릭하면 자동으로 "사람" 문서로 넘어갑니다. --Acepectif 2007년 4월 29일 (월) 21:56 (KST)
참고로 넘겨주기 문서는 #REDIRECT [[넘길 문서 이름]]로 생성합니다. Yeom0609 2007년 4월 29일 (월) 22:34 (KST)

편집한지 이틀만에 내보는 소감...

위키백과를 어찌저찌 알다보니 흘러오게 되었는데

요 며칠 편집을 해보니 내용이 심각하게 부실하다는 것을 느낍니다.


특히, 제가 관심있어 하는 분야인 '축구' 부분은 그 정도가 매우 심각하여

유명 클럽팀들조차 토막글 상태로 방치되어 있고, 축구 선수에 관한 페이지는 거의 전무하며

축구 국가대표팀은 2006년에 월드컵에 참여한 팀에 한해서 간신히 토막글 상태를 유지하는 등

굉장히 심각한 상태인 것 같군요.


그 공백을 메우기 위해 앞으로 열심히 해야겠지만

혼자서 어디까지 할 수 있을런지...... 아무튼 힘 내겠습니다.


아참, 글 끝마치기 전에 : 혹시 축구에 관심 있으신 분이면 위키백과:위키프로젝트 축구에서 같이 작업해 봅시다. :)

BongGon 2007년 4월 30일 (월) 01:28 (KST)

영어 위키백과의 내용을 보다가 한국어 위키백과 볼 때면 항상 하는 생각이 '언제쯤 따라잡을수 있을까'입니다. Yeom0609 2007년 5월 3일 (목) 07:38 (KST)

대일본제국일본제국 혹은 일제

대일본제국은 1947년까지의 일본의 높임말로서 2차대전의 전범국가이며 아시아에서 여러 침략과 잔혹행위를 한 일본의 한 시대입니다. 저는 대일본제국이 이를 미화하는 POV의 용어라고 생각됩니다. 예를들어 "20세기초에 대일본제국에 합병되었다"일 경우 "20세기 초에 일본에 편입된"이라고 하는 것이 위키백과에 어울리는 기술이라고 생각합니다. 혹은 단어 대일본제국을 설명하기 위해 "대일본제국(일본어: 大日本帝國/大日本帝国)은 1889년부터 1947년 사이 일본의 이름이다."라는 식으로 쓰는것만으로 충분하다고 생각합니다. 나치 독일의 경우를 참조해 보는 것도 좋을 듯 합니다. 그러한 대부분의 문서가 일본어 위키백과에서 번역과정에서 그대로 남은 것으로 보이며 NPOV의 원칙을 위해 적절히 바뀌어져야 한다고 생각합니다. 일본제국 혹은 단축형인 일제의 용어를 쓸것을 제안합니다. 의견은 토론:대일본제국에 기록을 부탁드립니다.--Alfpooh 2007년 4월 30일 (월) 12:20 (KST)

확실히 '대'자를 붙일 필요는 없을듯. -- 미고자라드 2007년 6월 1일 (금) 01:59 (KST)

[역사]라는 용어를 바꿉시다.

 

위 그림의 역사라는 용어는 한국어의 관행상 별로 적절치 않습니다.

문서이력, 문서수정내력, 문서수정이력, 문서편집이력, 편집내력 등등 다른 용어로 바꿀 것을 제안합니다. --디지털전문가 2007년 4월 30일 (화) 16:17 (KST)

왜 같은 글을 두번이나 올리십니까. --퇴프 2007년 4월 30일 (화) 18:13 (KST)
┗죄송합니다. 다른 사랑방에 올렸는데 왜 여기에 올라갔는지 아직 위키를 잘 파악하지 못하고 있습니다.--디지털전문가 2007년 4월 30일 (화) 20:36 (KST)