위키백과:사랑방

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사랑방
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사랑방

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새로운 주제


계속 늘어나는 반달러편집

요즘 반달러가 많아졌는데 이것을 해결할 방안을 새워야 하지 않을까요?SAJUNE

급격히 늘어난게 아니라 원래부터 있었어요. 막으면 회피할 뿐이니 걱정 안하셔도 됩니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 10일 (월) 02:34 (KST)

믿습니다!-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 10일 (월) 06:51 (KST)

반달은 위키백과에서 영원히 해결되지 않을 문제입니다.--Srafg8587-Talk 2020년 2월 10일 (월) 07:14 (KST)

혹시 반달러가 무엇인가요? 유니차니 (토론) 2020년 2월 10일 (월) 09:53 (KST)
문서를 훼손하는 사람들을 말하는 것입니다. 주로 악의적인 내용을 채워넣거나, 쓸데없는 내용을 문서에 집어넣거나, 문서의 일부를 삭제하는 식으로 훼손을 합니다. --Ox1997cow (토론) 2020년 2월 11일 (화) 01:14 (KST)

해결이..되긴할까요??..Minhwanhee (토론) 2020년 2월 10일 (월) 09:58 (KST)

현 상황이 적으면 적었지, 몇개월 전에 난리도 아니었던 걸로 기억하네요. 원래 이럽니다. --Raccoon Dog (토론) 2020년 2월 10일 (월) 15:13 (KST)

모욕?편집

안녕하세요,제가 M24SWS에 관한 문서를 보다가 이상한글을 발견했는데요?아이피 공개자211.108.37.161님이 군림보님을 돼지세끼라고 말하시더라고요.저는 군림보님에 팬으로써 괭장히 불쾌합니다.이 사용자 차단..아니다 차단신청 어디서 하나여?소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 23:11 (KST)

백:사관에서요.--Srafg8587-Talk 2020년 2월 10일 (월) 09:48 (KST)
다음부터 질문은 백:질문방에 남겨 주세요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 10일 (월) 12:42 (KST)
아무래도 익명이라도 욕하지 말았으면을...1.246.203.114 (토론) 2020년 2월 10일 (월) 15:10 (KST)

아휴.....-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 10일 (월) 19:27 (KST)

저도 군림보님 김블루님 많이 보는데... 크큼 뱃살이 많은 건 맞지만 그렇다고 돼지새X라고 욕하는 거는...--iLiveInSuwon (토론) 2020년 2월 12일 (수) 20:39 (KST)

도움말:사랑방 링크 완료편집

백토:사랑방에서의 토론에 따라 도움말:사랑방을 작성하여 사랑방 안내문에 링크했음을 알립니다. 위키백과를 시작하지 얼마 되지 않는 사용자 여러분께서는 반드시 읽고 사랑방을 이용해 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 10일 (월) 13:12 (KST)

-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 10일 (월) 19:26 (KST)

봉준호 에디터톤 알림편집

봉준호 감독의 기생충이 무려 64년만에 칸 영화제 황금종려상과 아카데미 시상식 오스카 상을 함께 수상했습니다. 축하할 일이기도 하고, 갑작스럽게 봉준호 관련 문서의 편집이 불을 붙는 것을 보며 역시 위키피디언이란... 싶은 생각이 듭니다.

그러니 한 번 에디터톤을 열어보죠. 장소는 서울 모처, 오프라인 에디터톤으로 봉준호 에디터톤을 열어볼까 합니다. 날짜는 2월 23일이나 2월 29일이 좋을 것 같습니다. 봉준호와 관련된 모든 문서를 편집하려 합니다. 봉준호의 페르소나도 되고, 봉준호의 영화도 되고, 봉준호 영화에 나온 촬영지나 영화에 나온 배우, 기타 등등... 모든 문서를 채우면 됩니다. 에디터톤 재미있게 하고 맛있는 밥 먹으면서 영화 얘기까지 하면 딱이겠네요. 모이시는 분들이 좀 계신다 싶으면 에디터톤 문서 생성하겠습니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 11일 (화) 00:24 (KST)

 좋아요 -$.¥.£- (토론) 2020년 2월 11일 (화) 03:07 (KST)

좋은 생각입니다. 전 아쉽게도 참여를 못할것같지만 모이시는 분들은 재밌게 영화 얘기도 하면서 하시면 좋을것 같네요.  좋아요 으쯔라궁 (토론) 2020년 2월 11일 (화) 12:27 (KST)

 좋아요 저도 참가는 못하지만..아미방탄만바라봐 (토론) 2020년 2월 11일 (화) 18:54 (KST)

위키백과:오프라인 모임/봉준호 에디터톤 문서가 생성되었습니다. 에디터톤은 2월 23일 열립니다. 많은 참가를 부탁드립니다! --trainholic (T, C) 2020년 2월 12일 (수) 13:29 (KST)

줄거리 작성 프로젝트를 홍보합니다편집

거창하지 않습니다. 출연배우, 성우정보, 수상내역 정보만 담긴 빈약한 예술작품 문서에 제일 작성하기 쉬운 정보인 '줄거리'만이라도 열심히 메꿔보자는 생각에서 제안하는 개인 프로젝트입니다. 이제 슬슬 한위백도 예술 분야, 서브컬쳐 분야에서 두각을 드러낼 시기가 왔다고 생각하며, 그 시작점은 줄거리가 되어야겠습니다. 참여 조건은 전무하나 단 한가지, 작업 대상 작품을 보신 분이라면 얼마든지 참여 가능합니다. 영화광, 드라마덕후, 애니덕후, 웹툰덕후 모두 환영합니다.

프로젝트의 작업 대상 문서는 영화, 만화웹툰, 애니, 소설, 연극뮤지컬, 드라마, 게임 등입니다. 프로젝트 참여자 분께서는 두가지 작업을 수행해 주시면 되겠습니다.

참여하시지 않으시더라도 줄거리 정보가 없는 문서들을 추가하시는 것 역시 환영합니다. 추후 줄거리 서술에 도움될 가이드도 작성해볼 예정이니 많은 참여 바랍니다. --"밥풀떼기" 2020년 2월 11일 (화) 10:14 (KST)

참여할게요. 마침 저도 예술작품의 줄거리 작성을 독려하는 글을 구상하고 있었는데, 예시를 뭐로 들지 고민이 되어 못 쓰고 있었습니다. 제가 미루는 사이에 먼저 프로젝트화해주셔서 반갑습니다. 밥풀떼기님께서 말씀하신 대로 예술작품의 줄거리 항목은 제일 작성하기 쉬운 분야이면서 동시에 가장 핵심적인 항목이에요. 또 줄거리 요약은 훌륭한 감상 후 활동이기도 하죠. 영화나 책을 본 다음 그냥 잊어버리기 보다는 내용을 간단하게 요약해서 기억도 남기고, 썰렁한 위키백과 문서도 빵빵하게 채우고, 다른 분들에게도 도움이 되어주셨으면 좋겠습니다.
제가 줄거리를 쓴 문서 중에서 간단하게 콩나물 (영화), 크리스마스에 집에 가려면(드라마), 인스톨 (소설)을 예시로 들어 볼게요(좀 스포일러 문제가 적겠다 싶은 것만 뽑아봤어요). 막 엄청 자세하게 적을 필요도 없고, 중요한 내용만 추려서 이 정도만 쓰여 있었으면 좋겠습니다. 많은 분들이 참여하시기를 바랍니다.--Yxe:h (토론) 2020년 2월 11일 (화) 13:57 (KST)
참여해주셔서 감사합니다. 영화 감상이 취미신가봐요. 올려두신 작업완료 문서들 가끔씩 확인하면서 검토해보겠습니다 :) --"밥풀떼기" 2020년 2월 11일 (화) 21:13 (KST)
취지에 공감합니다. 틈틈이 참여할게요. -- Ellpicre (토론) 2020년 2월 12일 (수) 11:15 (KST)
취지에 공감합니다. 저도 틈틈히 참여할게요 Sqncjs (토론) 2020년 2월 13일 (목) 00:39 (KST)
줄거리를 채우더라도 가끔 스포일러라고 생각하셔서 그런지 이런 식으로 멀쩡한 줄거리 문단을 지우는 분들이 계시던데 줄거리 문단 편집안내창에 위키백과:스포일러에 대한 안내가 있었으면 좋겠습니다. Bluemersen (+) 2020년 2월 13일 (목) 16:36 (KST)
쓸 때 상단에 ## 넣어서 직접 안내하거나 틀:부분 최신을 활용할 수 있을 것 같군요 --Yxe:h (토론) 2020년 2월 14일 (금) 15:45 (KST)

한국위키미디어협회 소식지 창간편집

안녕하세요. 한국어 위키백과 사용자 여러분, 한국위키미디어협회에서 협회의 활동을 돌아보는 소식지를 창간했습니다.

소식지 창간호는 2019년 한국위키미디어협회가 진행해 온 사업과 위키미디어 프로젝트에서의 주요 변화 등을 다룹니다. 지난 1년간 어떤 변화가 있었는지 한 번 살펴보시는 건 어떨까요?

--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 2월 11일 (화) 12:47 (KST)

오! 감사합니다! 이제 소식지를 보면서 위키백과를 더 알아갈 수 있겠네요 ㅎㅎ 감사합니다!--v롤스냥이v (토론) 2020년 2월 14일 (금) 11:58 (KST)

전략 2030 권고안에 대한 토론편집

위키백과와 그 자매 프로젝트를 운영하고 있는 위키미디어 재단이 2030년을 향해서 전략을 구상하고 있습니다. 이제 뚜렷한 방향을 설정하였고, 이를 실행하기 위해서 대화를 시작하였습니다. 한국어 공동체에서도 이에 관심을 갖아 주시고 목소리를 내면 좋겠습니다.

meta:Strategy/Wikimedia_movement/2018-20/Recommendations에서 권고안을 읽어보시고 대화를 시작할 수 있습니다. https://docs.google.com/document/d/157cxunDaN3y9E6LRkgKZkf7xMTz6t6gtoFjFrQ9V8sw/edit?usp=sharing 에 대화를 어떻게 진행할 수 있는지 설명하는 문서가 있습니다. 또한 한국어 커뮤니티의 목소리는 위키백과토론:전략기획에서 진행하게 하겠습니다. --케골(토론) 2020년 2월 11일 (화) 16:27 (KST)

성기 피어싱 사진 삭제에 대하여편집

너무 음란물이고 아이들도 보면 안좋고 지워주세요.2001:2D8:6D72:49EA:0:0:D10:F106 (토론) 2020년 2월 12일 (수) 20:14 (KST)

백:아님#검열에 의거하여 안됩니다. 저도 어쩔 수 없습니다... 규정이니까요--iLiveInSuwon (토론) 2020년 2월 12일 (수) 20:37 (KST)
위키백과의 서버는 미국에 있고 미국법을 따릅니다. 따라서 한국에서 통용되는 음란물의 기준과 미국에서 통용되는 음란물의 기준은 같지 않습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 12일 (수) 21:07 (KST)

백:검열의 의해 안됩니다.-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 13일 (목) 14:30 (KST)

아이들도 찾아보지 않는 이상 안보는데요. --법규 ( debate / Contributions) 2020년 2월 13일 (목) 14:38 (KST)
솔직히 아이들이 "성기 피어싱"이라는 용어를 아는지도 모르겠네요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 13일 (목) 15:57 (KST)

그런 사진이 이상한건 아는데 그런단어를 어떻게 알고 계시는지 또 그냥님이 그런단어를 안치면 되고,그 단어를 왜 도데체 왜!! 위키백과 검색창에 쓰는지 의문이 드네요. 소드맛 쿠키 맛있쩡 오예!~~♡ (토론) 2020년 2월 13일 (목) 21:49 (KST)

저도 같은 생각입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 16일 (일) 19:58 (KST)

서명 변경에 관한 조언편집

위키백과 서명은 자신을 드러내는 수단이기도 하지만, 동시에 타인이 나를 인식하는 수단이라는 점도 잊지 말아야 합니다. 잦은 서명변경은 타인으로 하여금 혼란을 일으킬 수 있는데, 서명이 기존에 비하여 많이 다를 경우 다른 사람으로 인식될 수 있기 때문입니다. 어제 김철수가 오늘은 김바둑이로, 내일은 김길동으로 바꾼다고 생각해 보세요. 그 때 느끼는 혼란은 다른 사람도 겪는다는 사실을 잊지 말아주세요.

그리고 서명이 타인에게 인식되는 수단이라는 점에 집중한다면, 서명에는 눈부신 색(노랑, 하양등)은 피하여야 하며, 색각이상이 있는 사용자가 인식할 수 없는 색상도 되도록 피하는 것이 좋습니다. 서명은 다른 사람이 정확하게 인식할 수 있을 때 의미가 있지, 그 자체를 화려하게 꾸미는 데에 본래의 의미가 있지 않습니다. 위키백과 편집 과정에서 이루어지는 토론들은 서명을 사용하여 그 사람임을 나타냅니다. 따라서 서명도 마찬가지로 의사소통의 한 내용요소이며, 다른 편집자를 배려하여야 한다는 범위 안에 있는 사항이겠습니다.

백:서명과 같은 서명에 관한 지침이 있으니 참고하여 주시고, 잦은 서명 변경이 없도록 서명을 설정할 때 신중하게 해 주세요. 이또한 다른 사용자에 대하여 배려하는 행동이라는 점을 고려해주시기 바랍니다. --Sotiale (토론) 2020년 2월 13일 (목) 11:38 (KST)

네~!잠뜰 럽❤ (토론) 2020년 2월 13일 (목) 12:52 (KST)

네. --법규 ( debate / Contributions) 2020년 2월 13일 (목) 14:38 (KST)
네 -- @ billie eilish 2020년 2월 13일 (목) 18:17 (KST)

알겠습니당ㅎㅎ 소드맛 쿠키 맛있쩡 오예!~~♡ (토론) 2020년 2월 13일 (목) 21:50 (KST)

-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 13일 (목) 21:57 (KST)

알겠습니다. 조언 감사합니다. 민슈가세상에서제일달달해🍯 (토론)

할례 사진 삭제 요청편집

전 여잔데 보기도 야하고 또 꼬추가 있습니다. 지워주세요.2001:2D8:6C4A:D31A:0:0:1F5:10A1 (토론) 2020년 2월 14일 (금) 16:35 (KST)

제발좀 지웠으면 좋겠습니다.물론 또 뭐 검열 때문에 안된다고 관리자 분들이 안된다고 하 실 거 같습니다.소다맛 소드 (토론) 2020년 2월 14일 (금) 17:36 (KST)

그런 사진을 찾아서 안보면 되죠.--No pain No gain (토론) 2020년 2월 14일 (금) 18:13 (KST)

그러게말이에요.소다맛 소드 (토론) 2020년 2월 14일 (금) 18:44 (KST)

사진을 찾았다는건 검색을 했다는거=우연이 아닌 보고 싶어서 봄으로 보이는데요?그리고 ㄲㅊ?라는 말 자체가 더 기분 나쁘네요.-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 14일 (금) 19:54 (KST)

또 여성분이 그런 것을 찾아봤다는게 매우 이상하네요.그리고 저번에도 그런사진 지워달라고해서 글을 달았더니 인신공격?님이 보면 안될걸 쳐서 보니까 이렇게 강하게 말하는거 아니에요?여성분이 그런걸 찾아보시는거 자체가 매우 이상하다고 생각해요 저는.소다맛 소드 (토론) 2020년 2월 14일 (금) 20:08 (KST)

그런걸 왜 찾아보세요.. 아 그리고 소드맛 쿠키님 여자도 찾아볼 권리는 있어요. 저분께서 숙제 때문에 찾아보신 걸수도 있으시고, 뭐 아무튼 그런걸 검색해봐야하는데 그 사진이 보기 싫으시면 다른데서 찾아보세요. 백:아님#검열의 의하여 어쩔 수가 없습니다.--@ billie eilish 2020년 2월 14일 (금) 23:21 (KST)
굳이 찾아보면서 왜 사진있냐고 따지는 현재와 같은 상황에 실소하지 않을 수 없습니다. 요 근래 사랑방에서 이런식의 요청글을 몇 번을 봤는지 모르겠네요. 요점은 보기 싫으면 굳이 검색하지 마세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 14일 (금) 23:54 (KST)
앞으로는 이런 글이 사랑방에 나오면 무통보 삭제처리하겠습니다. 그냥 해답을 드리자면 '그 나잇대에 굳이 찾아보지 마세요'. 그리고 여기에 어린이 분들이 '검열때문에 어쩔 수 없다'는 식으로 댓글 다는 거, 딱히 보기 좋지 않습니다. 어린이에게 부적절한 콘텐츠를 다루는 문단인데 어린이가 직접 가타부타하는거 정말 보기 안 좋아요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 15일 (토) 02:10 (KST)
어린이가 어떤 주제에 대해 말할 자격이 없다고 하는 건 위키백과에서 부적절해 보입니다. 위키백과에서 이 사람이 진짜 어린인지도 모를 뿐더러 어린이라고 하더라도 성인 사용자와 동일한 의무를 부담하므로, 권리를 제한할 근거도 없기 때문입니다. 다만 어떤 성적인 사진이 부적절하니 지워 달라는 요청은 사랑방이 아니라 개별 토론 문서에서 해야 하는 것으로 보이며, 이런 반복된 요청은 삭제하거나 이동하는 것에 찬성합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 15일 (토) 11:46 (KST)

과도한 친목편집

최근들어 위키백과 내에서 위키백과 집필보다는 친목위주의 활동, 토론만을 하는 분들이 늘어나고 있습니다. 조치가 필요하다고 생각합니다. --스위스 육군 (토론) 2020년 2월 15일 (토) 10:52 (KST)

관리나 토론에 참여하는 것도 위키백과 활동이므로 규제할 근거가 없습니다. 다만 위키백과와 전혀 관련 없는 친목 행위를 따로 하는 공간을 만드는 등의 행위에는 규제가 필요해 보입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 15일 (토) 11:43 (KST)
현재 ZEM으로 유입된 사용자들 대부분이 해당류의 편집을 지속적으로 반복하고 있으며, 또 다른 사용자들은 백:아님#가이드에 위반되는 편집을 반복하고 있습니다. 위키백과가 얻을 실익이 없어보인다는 겁니다. --스위스 육군 (토론) 2020년 2월 15일 (토) 11:50 (KST)
그것은 되돌리기, 부분 차단 등으로 개별적으로 처리해야 하는 문제이지 포괄적으로 규제해야 하는 문제가 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 15일 (토) 11:54 (KST)

안타깝지만, 사랑방이나 질문방에서의 과도한 친목에 대해서 내용 삭제등의 제지가 가능할 뿐 부적절한 태도가 확인되지 아닌 이상, 이를 전반적으로 해결할 수 있는 방법이 없습니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 17일 (월) 03:57 (KST)

맞춤법 지적 자제 요청편집

오늘 한 사용자가 다른 사용자에게 맞춤법을 지적하는 경우를 보았습니다. 해당 사용자에게만 조언을 할까 하다가 최근 위키백과를 새로 시작한 사용자가 많기에 사랑방에 조언을 남깁니다. 충분히 내용을 파악할 수도 있음에도 불구하고 사소한 맞춤법 오류에 대한 과도하고도 직설적인 지적(예를 들어 "'돼었다'가 아니라 '되었다'다")은 초보 사용자를 쫓아 내는 행위가 될 수 있으며, 여기는 대한민국 위키백과가 아니라 한국어 위키백과이므로 국립국어원이 규정한 맞춤법이 익숙하지 않은 외국인이 이용할 수도 있습니다. 따라서 사소한 맞춤법을 지적하는 행위는 자제해 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 15일 (토) 12:30 (KST)

네 알겠습니다!$•¥•£ (토론) 2020년 2월 15일 (토) 17:42 (KST)

네!! (저도 실수로 잘못쓴것을 다른 사람한테 지적 받은적이 있어서...)--Jisu2405 (토론) 2020년 2월 15일 (토) 21:20 (KST)

으흠 해당 문제에 대해서 수필을 써 보아야겠네요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 16일 (일) 16:04 (KST)
위키백과:맞춤법 오류 지적을 자제해 주세요을 작성하였습니다. 혹시나 수필에 오류가 있다면 알려 주세요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 16일 (일) 16:42 (KST)
앞으로 맞춤법 지적하는 일이 되도록이면 일어나지 않길.. --교통법규 (토론) 2020년 2월 16일 (일) 18:13 (KST)
맞춤법을 과도하게 지적하는 사용자에게는 위키백과:맞춤법 오류 지적을 자제해 주세요를 읽어 보라고 권유해 주세요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 16일 (일) 18:56 (KST)
네! -- Jung Kook ♥️( debate / Contributions) 2020년 2월 16일 (일) 19:35 (KST)

알겠습니다--민슈가세상에서제일달달해🍯 (토론)

동의합니다 ――사도바울Gwl0711 (토론, 기여) 2020년 2월 18일 (화) 22:11 (KST)

HI 문서편집

HI 문서 부제목 보세요. "노유쟈ㅂ죠퓿프허항혓" 이게 뭡니까? 어떻게 이런 내용이 있죠? 이런 내용을 넣는것 자체가 문제 아닙니까? 이 외에도 많을텐데... 이거 어떻게 할까요? 😩--몰겜하는 자연인 (토론기여) 2020년 2월 16일 (일) 22:38 (KST)

지금 들어가서 보니 원래대로 되어있는 거 같네요. 민슈가세상에서제일달달해🍯 (토론)
d:Q224000가 훼손되어 발생한 문제이므로 위키데이터에서 발생한 문제이지 한국어 위키백과에서 발생한 문제가 아닙니다. 확인해 보니 현재는 복구되어 있네요. 그리고 문서 훼손이 발생하면 직접 복구하실 수 있고, 문서 훼손은 언제든지 발생할 수 있는 문제이므로 심각하게 생각할 사랑방에서 논의할 사항도 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 17일 (월) 12:07 (KST)


위키마니아 2020 여행 보조금 신청 시작편집

매년 열리는 전세계 위키인들의 콘퍼런스인 위키마니아 2020의 스콜라십이 시작되었습니다. 이번 위키마니아는 오는 8월 5일부터 9일까지, 태국방콕 방콕 컨벤션 센터에서 펼쳐집니다. 해당 기간에 나흘간 위키인들과 함께 열띤 토론에 참여하실 모든 분들께서는, 영어로 여행 보조금을 신청해주시면 되겠습니다. 신청 가능한 링크는 이 곳입니다. 저는 도쿄 올림픽이라는 초대형 해외 일정(ㅠㅠ)때문에 위키마니아 참여는 힘들겠습니다만, 여러 한국 사용자와 함께 방콕에서 전세계의 위키인을 만나는 행운을 여러분께서는 누리시면 좋겠습니다.

영어가 부담스럽다면, 조만간 한국 위키미디어 협회에서도 자체적으로 장학금 신청을 받을 예정이니, 참고 부탁드립니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 19일 (수) 05:34 (KST)

도쿄올림픽… 부럽습니다.--飛行() 2020년 2월 19일 (수) 12:12 (KST)

-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 19일 (수) 11:16 (KST)

그런데 현재로써는 못갈꺼 같습니다.물론 저 아니고요 다른사람들이요.현재 태국과 방콕같은데에 코로나바이러스 확진자가 발생하고 있고 아직 신종코로나사태가 언제 끝날지도 몰르는데 가서 걸리시면 어쩌죠?위키인 분들이 많이 걱정 되어요.암살자 소드맛쿠키☆ (토론) 2020년 2월 22일 (토) 15:32 (KST)

8월입니다 8월. 코로나 바이러스에 대한 무분별한 공포를 발원시키지 말아주시기 바랍니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 24일 (월) 00:05 (KST)
대한민국 국내보다는 태국이 훨씬 감염 확률이 낮을 것 같네요. 코로나바이러스감염증-19 유행 --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 15:18 (KST)

인터위키 오류편집

팰컨9 블록5는 영어판 en:Falcon 9 Block 5으로 연결되어야 맞습니다. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 2월 19일 (수) 16:12 (KST)

현재 인터위키는 위키데이터에 집중되어 처리되므로 한국어 위키백과에서 토론할 사항이 아닙니다. d:Q28450215에서 토론해 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 22일 (토) 21:52 (KST)

문서에 대한편집

요즘 문서에 막 글을 써서 예:ㅂㄷㅅㄱㅅㄱㅅㄴㅈ 피해가 많이 갑니다. 그리고 학생들도 볼수 있는데 막 야한 말들을 씁니다. 예:(실재)(실제)클래시로얄 문서에는 섹시섹시한 게임이다. 그래서 저는 위와 같은 내용을 추가또는 바꾸기를했을 때는 주의를 주고 한번더 이런 행동을 하면 문서 편집을 못하게 하면 좋겠습니다. -- 컨트롤 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 11:42 (KST)-- 이 의견을 작성한 사용자는 컨트롤 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

이미 관리자가 그렇게 하고 있습니다. 차단으로요.--飛行() 2020년 2월 20일 (목) 13:38 (KST)

이미 차단이라는 기능이 있습니다.Sonitas1004 (토론) 2020년 2월 21일 (금) 00:03 (KST)

2005년 부터 2006년 까지의 관리자 선거에 관해편집

백:관선의 보존기록을 보시면 아시겠지만 2005년 부터 2006년 까지의 관리자 선거는 지금과는 달리 몇 표 받지도 않고 당선되는 사용자들이 많았습니다. 또한 이런 잘못된 규정으로 뽑힌 사용자의 예는 사:김종국이 있습니다. 이에 재선거를 신청합니다. --스위스 육군 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 14:34 (KST)

그 때에는 규정이 없었던데다, 당시의 위키백과 사용자의 환경상 대규모의 추천을 받기란 어려움이 따랐습니다. 더욱이 현재 활동하는 분들을 제외하고는 해당 관리자들 중 상당수가 정기 회수절차를 통해 권한이 회수되었고요. 중소기업일 때 완화된 인사규정으로 입사한 상태인데, 그 기업이 15년이 지나 대기업이 되었다고 해서 그 분들을 전부 퇴사처리하고 재시험을 보라고 하는 것과 무슨 차이가 있는지도 모르겠습니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 20일 (목) 18:43 (KST)
김종국 사용자는 차단되어 재선거 할 수도 없습니다.--飛行() 2020년 2월 20일 (목) 22:01 (KST)

김종국님은 차단 되있을뿐더러 이제 위키백과에 들어오시질 않는데 재선거가 가능 할까요?Sonitas1004 (토론) 2020년 2월 21일 (금) 00:02 (KST)

당시에는 백:총의에 의해서 당선된 것이므로 투표 과정에 문제가 없고 현재의 투표 규정도 결국 총의에 의하여 결정된 것입니다. 따라서 현재 관리자가 문제 없이 활동하고 있다면 재투표를 할 이유가 전혀 없습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 22일 (토) 22:08 (KST)

위키백과는 변화가 필요하다고 생각합니다.편집

현재 고경력 사용자가 빠져나가고 젬으로 유입된 익명 사용자 대부분이 난리를 치고 있습니다. 그리고 관리자들도 몇명만 빼고 일을 하지 않습니다. 변화가 시급합니다. --DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 15:58 (KST)

젬으로 유입된 익명 사용자 대부분이 난리를 친다고 생각하신다면 그 문제에 대해서는 위키백과가 나서서 어떤 개혁을 이뤄야 하죠? 따로 생각하시는 방안이 있나요? --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 20일 (목) 17:41 (KST)
“난리를 치고 있다”라는 표현은 매우 부적절 하다고 생각합니다. --스위스 육군 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 17:54 (KST)
스위스육군님 께서도 말씀하셨지만 말투&표현이 부적절 하신 것 같습니다.🍌달콤한 노란 바나나🍌 2020년 2월 20일 (목) 18:25 (KST)
라고 말씀하신 본인께서 지난 1월 27일에 계정을 만드셨네요. 도대체 어떻게 받아들여야 하죠? --trainholic (T, C) 2020년 2월 20일 (목) 18:39 (KST)
부적절한 단어 선택 죄송하고 제가 1월 27일에 계정 만들기 이전에도 노트북으로 문서를 계속 보고 있었고 젬 서비스 시작날부터 반달이 늘어난것으로 보입니다. DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 20:36 (KST)
'개혁' 보다 '변화'가 나을 것 같은데 바꿔도 됩니까? (양해를 구하는 것 입니다.) DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 20:41 (KST)
그렇다면 '변화'로 바꿔서 써봅시다. 젬으로 유입된 익명 사용자 대부분이 난리를 친다고 생각하신다면, 그 문제에 대해서는 위키백과가 나서서 어떤 변화를 이뤄야 하죠? 따로 생각하시는 방안이 있나요? --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 20일 (목) 20:42 (KST)

영원한 위키백과에 문제라고 생각 합니다.해결 방안을 정해도 그리 쉽진 않을테니...-$.¥.£- (토론) 2020년 2월 20일 (목) 22:41 (KST)

훠훠... 저는 개인적인 건강 사정 때문에 잘 안나오고 있었습니다. 사실 지금 변화작은 계속 하러 시도하고는 있지만 일단 '모두가 함께할 수 있고 재미있게 놀 수 있는 곳'을 어떻게 만들어야 할 지가 가장 고민이더라구요. '변화와 혁신하자'라는 말 자체는 누구나 할 수 있지만, 그것을 구체적으로 어떻게 하고 결과를 어떻게 만들어낼 지는 정말 어렵죠.
여러분 다들 건강은 챙기면서, 자기 일과 공부도 어느 정도 하 가면서 이곳 위키백과에서는 '재미있게 문서를 읽고 편집하며 놀 수 있는 곳'이 되었으면 좋겠습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 21일 (금) 00:10 (KST)
감사합니다.DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 21일 (금) 08:40 (KST)
고경력 사용자의 이탈 문제가 가장 시급하죠. 글 쓰던 사람들이 많이 줄었습니다.--Yxe:h (토론) 2020년 2월 21일 (금) 23:43 (KST)

일단 통계를 보면 등록된 사용자의 수는 계속 정체 상태였으며, 익명 사용자의 수는 지속적으로 증가하는 상황이었습니다. 이는 데스크탑에서 모바일로의 변화로 생각되며, 최근 어린 사용자가 유입된 것도 전부 이러한 변화된 환경의 일환으로 보고 있습니다. 우리는 이러한 변화에 적응해야 하며, 익명 사용자를 로그인 사용자로 전환시킬 수 있도록 노력해야 합니다. 또한 어린 사용자도 위키백과 사용자의 일부이며, 오히려 위키백과가 어린 사용자들에 대한 준비가 덜 되어 있기 때문에 최근의 문제가 발생한 것으로 생각됩니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 22일 (토) 21:48 (KST)

사용자 문서 뒤 사랑방 생성편집

부탁드립니다편집

저는 ZEM으로 들어온 사용자 입니다. 위키백과를 보다가 너무 불편하여 이렇게 첫 공지를 올리게 됩니다. 저는 저희 한국어 위키백과 사용자들이 꼭 이것만은 지켜 주었으면 합니다.

  • 첫째, 오타는 되도록 삼가해 주세요. 물론 맞춤법을 모르는 사람이나 실수로 오타를 입력한 사람이 간혹 있을 수 있겠지만 되도록이면 다른 사용자가 불편할 수 있으니 자제 부탁드립니다.
  • 둘째, 친목질 같은 거 여기서 하지 마세요. 여기는 문서를 편집하고 확장, 개선해 나가는 곳입니다. 앱은 그 앱의 용도에 맞게 이용해 주세요. 서로 대화를 나눌 수 있는 앱은 카카오톡이나 메세지 앱 등 많습니다. 위키백과를 더럽히지 말아 주세요.
  • 셋째, ZEM으로 들어온 어린 사용자글을 존중해 주세요. 어린이는 어른보다 한참 발달이 덜 된 존재이긴 하지만, 그렇다고 그들이 아무것도 못한다는 것은 아닙니다. 그들에게도 문서 확장과 개선에 참여할 기회를 주시는 것은 어떨지요?
  • 넷째, 음란한 사진 삭제 요청은 제발 여기서 하지 마세요. 우리보고 어쩌라고요. 굳이 그런 종류의 내용을 검색하고, 사진을 보고, 짜증내는 사람들은 바로 찾아본 본인입니다. 안보고 불평안하면 될 것을 굳이 보고 짜증냅니까? 만약 숙제나 합당한 근거에 의해 봐야한다면 그냥 무시하세요. 심하게 불편하면 한두번씩 삭제요청 해도 되긴 하지만, 사랑방까지 오실 필요는 없습니다.

이번을 마지막으로 사랑방에 더 이상 논란이 없었으면 좋겠습니다. 읽어주셔서 감사합니다. 61.255.71.113 (토론) 2020년 2월 22일 (토) 00:21 (KST)

좋은 글인 것 같다고 판단해 조금 예쁘게 고쳐보았습니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 22일 (토) 01:18 (KST)

저도 ZEM에서 왔습니다. 오타 나지 않도록 노력하겠습니다.--Jisu2405 (토론) 2020년 2월 22일 (토) 09:10 (KST)

저도 노력하겠습니다!!--잠뜰,라더 럽❤ (토론) 2020년 2월 22일 (토) 09:21 (KST)
 의견 두번째 의견의 경우에는 동의하기 힘듭니다. 한국어 위키백과는 한 집단에 의해 통제되는 어플리케이션이 아니며, 위키백과 공동체 뿐만이 아니라 오프라인으로 공식적으로 친목 활동을 수행하는 백:한국 위키미디어 협회를 통한 오프라인 모임들에 의해서도 확장되고 있습니다. 마찬가지로 세번째 의견도 '발달이 덜 된 존재'라고 어린이를 두는 것부터가 올바르지 않다고 생각합니다. 문서확장과 개선에 참여할 기회는 항상 주어져 있고, 그 기회를 효율적으로 사용하는 방법을 알고 싶다면 그것을 촉진할 기회를 공동채에 요구하는 것이 더 효율적이지 않을까 싶습니다. - Ellif (토론) 2020년 2월 22일 (토) 11:26 (KST)

음,모든 말이다 적절한거같아요.아무도 반박할수 없는 엄청난 내용이네요.이 모든것이 다 위키백과에서 지켜졌으면 좋겠내요암살자 소드맛쿠키☆ (토론) 2020년 2월 22일 (토) 14:49 (KST)

오타에 대해서는 주의하는 것이 좋지만 오타를 내지 말라고 지적하는 것보다는 일반 문서에서의 오타는 사소한 편집으로 고치는 것이 더 낫습니다. 토론 문서에서의 오타 지적에 대해서는 백:맞춤법 오류 지적을 자제해 주세요로 대체합니다.
프로젝트의 향상과 관련 없는 친목 도모는 자제해야 한다고 생각하며, 경고를 받았음에도 불구하고 오로지 친목 행위를 위하여(=친구를 사귀기 위하여) 토론 문서 등을 사용하는 행위는 적절하게 제재할 수 있다고 생각합니다.--Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 22일 (토) 22:00 (KST)

ZEM 사용자 이신가요?편집

사:대단/도움으로 들어와 보세요! 홍보 --정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 22일 (토) 12:53 (KST)

저 젬 사용자인데... 한번 들어가 볼게요!!!--Jisu2405 (토론) 2020년 2월 22일 (토) 13:31 (KST)

@와정말대단하다: 사용자 문서의 하위 문서로 두기 보다는 모바일 사용자를 위한 안내문을 만드는 게 나을 것 같네요. 계속 특정 사용자 그룹을 위한 공간을 만드는 것이 논란이 되고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 17:09 (KST)

다중 계정 사용 목적에 대해편집

현재 다중 계정 정책으로는 어떤 사용자의 단축 링크를 만들기 위해 만든 다중 계정이나, 최근 생성된 학생 사랑방 관리용 또는 위키백과 요청용 계정에 대해서는 적합한 사용인지 적합하지 않은 사용인지 알 수 없습니다. (단축 링크용 다중 계정 이후 언급된 두 계정은 거의 사용되지 않지만) 이에 대해서 논의가 필요하다고 생각합니다. 이런 예외적인 경우라도 다중 계정을 문서 훼손, 토론 방해 등 공동체에 피해를 주지 않는다면 적합한 사용으로 봐야할까요? --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 22일 (토) 13:26 (KST)

음... 전 잘 모르겠네요--Jisu2405 (토론) 2020년 2월 22일 (토) 13:34 (KST)

@Raccoon Dog: 제 계정 말씀이신가요? --정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 22일 (토) 15:41 (KST)
@와정말대단하다: 네 맞습니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 22일 (토) 15:44 (KST)

 의견@Raccoon Dog: 저는 만들 때부터 악의적인 의도가 아니라고 생각하고 만든 겁니다. 제가 나쁜 거라고 생각했으면 안만들었겠죠. 그래서 저는 나쁜 의도가 아니니 괜찮다고 생각합니다.--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 22일 (토) 16:13 (KST)

사용자:초등생 참고--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 22일 (토) 16:14 (KST)

사용을 안할 예정입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 2월 22일 (토) 17:30 (KST)

@용인 학생:님도 그렇고 저도 그렇고 그 계정은 안쓰는데 논란이 있어서요.--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 22일 (토) 18:07 (KST)

다중 계정을 사용할 시 '차단' 등으로 제한을 하는 경우는 위키백과:다중 계정에서는 나열식으로만 나와 있으나 개략적으로 보자면 결국은 '공동체를 현혹하거나나 속이고 방해하는 등의 행위'를 할 시 부적합하다는 것을 알 수 있습니다. 이를 연장해서 보자면, 기본적으로 위키백과는 1인 1계정을 염두에 두고 있기 때문에 공동체에 혼선을 주기 위해 이를 어기고 방해하는 행위의 다중계정은 '부적합한 다중계정'이라 볼 수 있습니다. 최대한 긍정적으로 선해해서 보자면, 제시하신 예시와 같은 행동은 부적절한 종류의 다중 계정은 아닌 것 같습니다. 다만 그러한 계정을 사용할 때 사용자 문서에 '누구 사용자의 계정'인지는 반드시 알려야 한다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 22일 (토) 23:31 (KST)

@Twotwo2019: 네, 저는 문단 하나를 더 만들어 소개하고 있습니다.--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 23일 (일) 10:16 (KST)

결론적으로 답변하자면 "네, 문제 없습니다." 라고 말해도 될거 같네요. 결론적으로 그 계정을 악의적으로 토론 조작등을 위해 사용하는 것이 아니라면 딱히 문제되는 것은 없어 보입니다. 사:기록보호자와 같이 업무 처리용으로 사용하는 계정도 있습니다. 정책을 과다하게 해석할 필요는 없습니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 23일 (일) 10:19 (KST)

@*Youngjin:다행입니다. 지금은 그 계정 단축 걸어논게 많아서 피해가 컷거든요--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 23일 (일) 12:44 (KST)

봉준호 에디터톤 개최?편집

사이트 공지에 봉준호 에디터톤이 내일 진행된다길래 뭔가 봤더니 오프라인 모임이네요.

다들 아시다시피 요즘 중국 우한발 신종 코로나바이러스가 대유행하고 있고, 특정 사이비 신봉 확진자의 개인방역 실패 및 은폐로 인해 지역사회 감염이 삽시간에 일본크루즈를 추월한 상황인데 이러한 시국에 오프라인 모임을 진행하는 것이 과연 위키백과에 이로울 지 의문입니다.

우리 한국어 위키백과는 뛰어난 접근성과 차별 없는 편집 허용으로 지위고하를 막론하고 다양한 계층의 편집자가 참여할 수 있으므로, 오프라인 모임에서 종로구나 대구 신천지처럼 집단 감염이 발생할 지 확답할 수 없습니다. 만약 불미스러운 일이 일어난다면 위키백과가 편집자를 잃게 되는 것은 물론, 대외적으로 한국어 위키백과의 명예가 실추되는 일이 발생할 수도 있습니다.

따라서 위키백과 운영진께서는 오프라인 모임을 취소하거나, 마스크를 구비하거나, 또는 집단감염이 발생한 대구경북 지역 편집자의 참석을 제한하는 등의 조치가 필요하다고 생각합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 121.141.43.99 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

ㄴ 불필요한 불안감을 조성할 필요 없다고 생각함. 정부에서 신종코로나 확산을 막기 위해 총력을 다하고 있으므로 늦어도 다음주 내에는 확산을 저지할 수 있을 것이며 코로나 여파로 내수경제가 완전히 죽어버렸는데 우리까지 이런다면 손해가 이만저만이 아닐 거임. 괜히 호들갑떨지 말고 오프라인모임은 예정대로 진행하시길 바랍니다 - 조형국

정부를 확신하다 지금 이렇게 사단이 터졌고 정부가 100퍼센트 막을 수 없음. 불안감이 아니라 팩트: 글을 쓰고있는 현재 코로나 800명 정도로 늘어남. 지금 성당 캠프, 대규모 행사등이 미뤄졌는데 잘못하면 큰일남.--DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 22일 (토) 20:07 (KST)

현재 코로나19의 발병자는 446명인 상태입니다. 질병관리본부의 관련 내용을 살펴보아주시기 바랍니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 22일 (토) 22:09 (KST)

헐 벌써 코로나 800명 정도까지 늘었어요??-- 이 의견을 작성한 사용자는 Jisu2405 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

일단 소규모 행사이므로 만약 행사를 진행하신다면 전부 마스크를 착용하시는 게 좋을 것 같네요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 22일 (토) 22:05 (KST)

다른 주최자분과의 협의를 통해 이미 마스크를 쓰고 오라는 내용의 공지를 발송해둔 상태입니다. 식사자리 역시 수저가 오가지 않는 식당으로 수매해 감염의 우려는 없을 것으로 예상됩니다. 만일의 우려가 벌어지지 않도록 철저히 준비토록 하겠습니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 22일 (토) 22:06 (KST)
신경써 주셔서 감사합니다. --DOOTOON🌱 (토론) 2020년 2월 23일 (일) 11:28 (KST)
현재 확진자가 밤사이에 100명이 넘게 늘었습니다. 일단 반대합니다. --스위스 육군 (토론) 2020년 2월 23일 (일) 12:05 (KST)
저도 이시국에 과연 많은 인원이 모여도 될 지, 걱정입니다. 그러다 감염이라도 되면... 저도 반대합니다. --쵸이스 2020년 2월 23일 (일) 14:05 (KST)
@스위스 육군, Crazy choices: 불안한 사람은 안가면 될 일 왜 반대투표를 여기서 던지는건지 이해가 안가는 부분입니다. 이런식의 투표는 자제해달라고 전에도 토론이 올라온 것으로 기억하는데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 23일 (일) 14:06 (KST)
@양념파닭: 단지 걱정이 되어서 한 말입니다. --쵸이스 ( T , C) 2020년 2월 23일 (일) 14:46 (KST)

이미 훌륭하게 잘 끝났고요. 영상자료원의 자체 방역장치에 걸린 분은 한 분도 없었습니다. 유증상자 없이, 안전하게 목표했던 편집까지 완수하고 식사장소에 왔습니다. 여러분이 참가한다고 한 번도 의사를 밝힌 적도 없으시면서 뭘 반대하니 찬성하니... 정말 어이가 없네요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 23일 (일) 18:48 (KST)

동의합니다. 저도 마찬가지로 위키백과 정보 관련하여 사랑방을 방문하여 이렇게 의견을 남기겠는데, 이렇게 실제로 오프라인 모임에 참여할 생각이 없으면서 코로나 바이러스를 운운하며 불안감을 조성하는 사용자는 차단 못 하나요? 정부에서도 바이러스 확산을 막기 위해 최선을 다하고 있으므로 유증상자가 모임에 참여할 확률은 0%에 가까운데 주최자에게 뭐 보태준 것도 없으면서 감놔라 배놔라 하는 건 심각하다고 보는데요. 이럴 시간에 위키백과에 숨어 있는 신천지 교도들이나 솎아내시길.
단지 걱정되어서 한 말입니다. 실제 오프라인 모임에 참여하지 않아도 걱정은 해도 되지 않습니까? --쵸이스 ( T , C ) 2020년 2월 23일 (일) 19:43 (KST)
걱정은 걱정으로 끝내세요. 단지 걱정이라는 이유로 반대투표를 던지는 행위는 흔히 말하는 뇌절로 보이네요. 몇몇 사용자 여러분. 제발 뇌절 자제좀 해주세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 23일 (일) 19:44 (KST)
해당 행사에 참여 의사도 남긴 적도 없으시면서 무작정 반대니, 걱정되니 하는 모습도 어쩌면 감놔라 배놔라로 보일 여지가 있겠네요. --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 23일 (일) 19:46 (KST)
반대틀 던진건 잘못했다고 보고 있습니다. --쵸이스 ( T , C ) 2020년 2월 23일 (일) 19:47 (KST)
앞으로 이런 일 없도록 하겠습니다. --쵸이스 ( T , C ) 2020년 2월 23일 (일) 19:47 (KST)


가칭 유스 캠프 프로젝트 제안편집

현재 독자적으로 학생 사랑방을 사용자 하위 문서로 만드는 것에 대하여 논란이 발생하고 있습니다. (위키백과토론:사용자 문서#사용자 문서 뒤 사랑방 생성) 난립한 학생 사랑방을 통합하여 관리하고 어린 학생들이 생산적인 활동을 할 수 있도록 돕는 유스 캠프(Youth Camp)라는 이름의 프로젝트를 만드는 것을 제안합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 20:06 (KST)

좋은 프로젝트라고 생각합니다. 구체적인 진행 안이 있나요? --Sotiale (토론) 2020년 2월 24일 (월) 21:53 (KST)
일단 누구나 참여할 수 있지만 어린 초보 사용자를 돕는 것을 목적으로 합니다. 학생 사용자들은 주로 모바일을 이용하므로, 모바일 이용에 특화된 도움말과 학생들이 많이 궁금해 하는 유저박스 만드는 방법에 대한 도움말을 함께 작성할 예정입니다. 또한 학생들은 출처 제시를 어려워 할 수 있으므로 학생들이 조금 더 수월하게 편집할 수 있는 문서의 목록을 제시할 예정입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 21:58 (KST)
다만 어른이 일방적으로 학생을 돕는 형태보다는 학생 사용자가 다른 학생 사용자를 돕는 방식으로 운영되었으면 합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:03 (KST)
우선 편집의 기본 지침들을 쉽게 설명해주는 것도 좋고, 거기에 더하여 학생들이 편집하거나 관심이 있을 수 있는 또는 무언가를 할 수 있는 분야들을 알려주는 것도 좋아 보입니다. 학생들이 기존에 사용자 문서의 하부공간이나 사용자 토론란에서 친목에 집중하는 것도 그들이 위키의 편집방법에만 익숙해질 뿐 편집내용이나 편집자로서의 경험과 괴리되기 때문이라고 생각합니다. 지식이 필요한 부분은 주로 관심사가 되는 아이돌이나 가수, 음반같은 부분이 있을 수 있고, 그렇지 않더라도 쉽게 찾을 수 있는 수치와 단순작업(학교의 학생 수 등등..)은 충분히 할 수 있는데도 방법을 모르기 때문으로 보입니다. 이렇게 일반문서에서 일정부분 생산적인 편집을 하면 단계를 나누어서, 어느 정도가 되면 도장과 같은 간단한 강화를 제공하고 종국에는 ‘유스 캠프 수료’와 같은 목표를 제공할 수도 있겠고요. --Sotiale (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:10 (KST)
궁극적으로는 캠프 졸업자가 다시 캠프의 멘토가 되는 방식을 생각하고 있습니다. 먼저 학생들이 할 수 있는 활동 목록을 제시할 생각입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:14 (KST)
좋은 방법이네요. 실제로도 저희가 보는 시각과 학생들이 보는 시각이 다르니까요. 학생들에게 관심이 있는 분야 등을 물어보는 것도 괜찮아 보입니다. --Sotiale (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:23 (KST)
좋은 생각이네요!--잠뜰,라더 럽❤ (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:44 (KST)

제가 언급한 내용입니다만, 어린 친구들중 위키백과에 오는 사람들은 카카오톡을 사용하지 못하는 경우가 많아 공식 대화방에 접속할수 없을 뿐더러, 이러한 욕구를 사랑방을 막더라도 다른 방법(사토) 등을 이용해서 난립할 가능성이 있다는 것이 문제입니다. 과도한 친목이나 개인정보 노출들은 자제해야 하겠지만 어린 친구들이 서로 이야기할 수 있는 공간이 공식적으로 있는게 없는 것보다 나을거 같은 점이 사실이네요. 제안하신 바와 같이 공인되는 공간으로 통합하는 것이 개인 사용자 문서에 난립하는 사랑방을 해결할 수 있는 방안이라고 생각됩니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 24일 (월) 22:58 (KST)

궁극적으로는 그러한 욕구를 생산적인 방향으로 돌려야 한다고 생각하며, 위키백과 문화와 편집에 어느 정도 익숙해지면 과도한 친목 행위는 스스로 자제하게 될 것이라고 생각합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 24일 (월) 23:04 (KST)

아직 위키백과를 잘몰르는 사람들에게 아주 큰 도움이 될거 같은 프로젝트네요.일단 저는 프로젝트 만들기에 대해  찬성합니다.암살자 소드맛쿠키☆ (토론) 2020년 2월 25일 (화) 00:43 (KST)

찬성 틀 제발 적재적소에 써달라고 했던 게 불과 몇 주 전이었나... 싶은데요. 여하튼 위키백과:유스 캠프위키백과:칠드런 캠프 등의 이름공간으로 해당 내용을 만들어보죠. 흔히들 말하는 '자게'의 기능은 '유스 톡', '칠드런 톡' 등으로 빼는 것도 좋겠네요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 25일 (화) 02:47 (KST)

@Trainholic, Sotiale:제 개인적 생각이지만 영어를 굳이 사용하는 것보다 그냥 백:학생 사랑방 같은 한글을 사용해서 하는 게 나을 것 같습니다. 트레인홀릭이라니! 저랑 같네요!--정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 25일 (화) 09:42 (KST)
이미 학생 사랑방을 사용자 문서의 하위 문서로 운영하는 것은 정책 위반이라는 의견이 모아졌으므로, 그와 비슷한 형식의 게시판을 운영할 정책적 근거가 없으며, 위키백과에서는 나이와 관계 없이 동일한 권리와 의무를 부담하므로, 특정 사용자 그룹에게만 예외를 허용할 이유도 없습니다. 따라서 별도의 학생 대상 자유 게시판 운영은 반대합니다. 정책 위반이라고 지적된 학생 사랑방을 위키백과 이름 공간 문서로 다시 생성하는 것은 오해의 소지가 있으니 그러한 명칭을 사용하는 것도 반대합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 12:40 (KST)

사용자:Motoko C. K./유스 캠프 초안을 만들었습니다. 아직 완성된 것이 아니니 의견 있으면 알려 주세요~ --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 14:22 (KST)

 의견@Motoko C. K., *Youngjin, Sotiale: 저도 의견이 있습니다. 여기는 "한국어" 위키백과입니다. 굳이 유스 캠프, 칠드런 캠프 등 한국어 표현이 충분히 가능한데도 외래어를 사용하는 것은 문제가 있어 보입니다. 학생 사랑방이 아니더라도 다른 대체할 말을 찾아 사용하는 것이 좋을 것 같습니다. --정말 대단하네요!필독토론도움말연습장 2020년 2월 25일 (화) 15:11 (KST)

여긴 국립국어원이 아닙니다. 외래어는 한국어 아니었던가요? --trainholic (T, C) 2020년 2월 25일 (화) 16:05 (KST)

굳이 따지자면 칠드런하고 유스는 외국어겠네요. 캠프는 외래어겠고요. 외국어는 우리말로 바꿀 수 있겠지만, 그렇지 않다고 해서 문제로 보이지는 않네요. 다만 해당 이름을 바꿀 수 있을 만한 적당한 우리말이 나온다면 고려해볼 수 있겠죠. 완전히 직역해서 '아이들 캠프', '젊음 캠프' 이런 이름이 되지 않는다면요. --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 25일 (화) 16:09 (KST)

@Trainholic:덴 아이 새드, 더 새임 업라이즈 투 아덜 컨트리스 월드스, 인클루딩 포린 랭귀지스 뤼텐 인 코리안. 이것도 외래어인가요? 좀 한글 좀 아낍시다--정말 대단하네요!기여토론 2020년 2월 25일 (화) 16:57 (KST)
@와정말대단하다:말씀하셨듯이 여기는 한국어 위키백과지 한글 위키백과가 아닙니다. 한글과 한국어를 명확히 구별해주셨으면 바랍니다.--No pain No gain (토론) 2020년 2월 25일 (화) 17:07 (KST)
@Vudghk:이 부분은 외래어 표기 때문에 한 것입니다. 주의하겠습니다.--정말 대단하네요!기여토론 2020년 2월 25일 (화) 17:14 (KST)

취소선 달고 장난치지 마시죠. 여기가 무슨 나무위키 문서도 아니고... 영어 발음으로 조롱까지 당하니 많이 불쾌하네요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 25일 (화) 17:19 (KST)

조롱당하신거같으셨다면 죄송합니다. 하지만 그래도 외래어보다는 토박이말을 많이 사용해주세요 .--정말 대단하네요!기여토론 2020년 2월 25일 (화) 17:25 (KST)
다시 한 번만 말씀드리지만 여기는 자신의 주장을 반복해서 말하는 곳이 아닙니다. (위키백과:토론 문서 지침) 유스던 캠프던 한국어에서 다 사용 가능한 말이고요. 필요하면 외래어 표기도 가능한 곳입니다. 조롱하는 듯이 말한다면 인신 공격이 되니 주의하시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 18:17 (KST)

@Trainholic, Motoko C. K.:먼저, 제 언행에 대해 진심으로 사과드립니다. 의도는 그런 의도가 아니었으나, 제가 너무 흥분했는지 그런 언행을 해버렸군요. 그런데 저도 드릴 말씀이 있습니다.

  • 의도는 외래어 사용을 줄이자. 였습니다.
  • 아무리 그래도 나무위키를 비판하지 말아 주세요.
  • 단지 Trainholic님께 다시한번 말씀드린 겁니다. 반복이라고 하지 마세요.

--와정말대단하다 (토론) 2020년 2월 25일 (화) 18:45 (KST)

취소선으로 이것도 외래어인가요? 하는 걸 나무위키 문서에 빗댄거지, 그게 어디를 봐서 나무위키를 비판한 건가요? --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 25일 (화) 18:47 (KST)
자기 의도를 구구절절 설명하는 건 별로 생산적인 토론이 아니군요. 각 사용자 토론에서 해결 주세요. 본인 의도를 모르는 사람은 없으니 "외래어 사용을 줄이자" 반복은 자제해 주십시오. 다른 사용자의 경고를 계속 무시하고 같은 말을 반복하는 건 토론 지침 위반입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 19:14 (KST)
네 모두 알겠습니다. 구구절절 늘어놓지말라고하셨으니...--정말 대단하네요!기여토론 2020년 2월 25일 (화) 21:41 (KST)

일단 명칭은 유스 캠프과 유스 클럽 두 개를 제안합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 00:04 (KST)

소모적인 논쟁은 여기서 끝내고 관련해서 제안할 내용이 있습니다. 유스 캠프 메인 페이지는 가안으로 제시하신 내용과 같이 프로젝트처럼 같이 간단한 위키백과 가이드라인으로 형식으로 꾸미는 것이 좋을거 같습니다. 좀 커뮤니티 같긴 하지만 유스 캠프 내 두가지 공간을 만들 것을 제안합니다.

  • 어린 친구들이 쉽게 저희가 요청하는 내용을 확인할 수 있도록 유스 캠프내 공지사항 혹은 전달사항 (관리자 및 협회등에서 작성, 사용자 그룹 생성 없이 편집 필터 등으로 특정 사용자 그룹 외의 편집을 제한할 수 있습니다.)을 작성할 수 있는 공간을 만들어 어린 친구들이 주목해야할 주의사항 (찬반틀 사용 자제 등)을 안내
  • 어느정도 잡담을 할 수 있는 공간인 유스 캠프(혹은 다른명칭)/대화방을 만들고, 프로젝트에 대한 토론은 토론 페이지에서 진행하면 될거 같습니다. 관련해서 대화방이 만들어지고 이주를 권고하면 학생 사랑방 난립 문제는 자연스럽게 해결될 수 있을거라고 보입니다.
  • 다만 그 대화방의 경우 과도한 친목을 조장하는 내용은 삭제하고 중복되는 내용은 한개의 주제로 통합하는 형식으로 운영하면 좋을거 같네요.

--*Youngjin (토론) 2020년 2월 26일 (수) 04:59 (KST)

네 알겠습니다 --정말 대단하네요!기여토론 2020년 2월 26일 (수) 10:01 (KST)

"유스 캠프"는 해당 페이지의 사용 대상인 유/초/중/고등학생들이 이해하기 쉬운 단어는 아니지 않나요? -- ChongDae (토론) 2020년 2월 26일 (수) 10:18 (KST)

@ChongDae:모르겠습니다. 학생으로서 가끔 들어보긴 했습니다. 그래서 이의를 제기한 겁니다. --와정말대단하다 (토론) 2020년 2월 26일 (수) 11:06 (KST)
학생 편집 캠프는 어떨까요?--정말대단하다 (토론/기여) 2020년 2월 26일 (수) 11:28 (KST)
다른 사용자들의 의견을 더 들어 보고 적절한 명칭을 정하면 될 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 12:02 (KST)
네 알겠습니다!! 잘 끝나서 다행이군요--정말대단하다 (토론/기여) 2020년 2월 26일 (수) 12:37 (KST)

Youth 라는 단어가 영어권에서 청소년 나이대를 해당하는 단어로 사용되는 것은 맞습니다, 하지만 국내에서는 잘 통용되지 않고 어린 친구들이 모를 가능성이 큽니다. 캠프라는 단어는 다들 알테니 "학생 캠프"나 "청소년 캠프" 정도가 적당하겠네요.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 26일 (수) 12:46 (KST)

일단 초안 내부의 디자인을 학생 캠프로 변경하였습니다. 어린이 사용자도 있으니 청소년보다는 학생(배우는 사람)이라는 명칭을 사용하는 것이 더 적절해 보입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 15:01 (KST)
대화방을 설치한다면 대화방에서 나눌 수 있는 주제를 열거하고 그 주제만 게시할 수 있도록 하면 될 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:40 (KST)

위키백과 관리자에 대헤편집

제가 그동안 위키백과를 이용하면서 관리자를 1,2명 정도를 봤는데 저는 좀더 늘어나야겠다고 생각하고 있습니다.여러분의 의견은 어떠한가요윤율🍭]] 2020년 2월 25일 (화) 18:09 (KST) -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 불광동 깡패 율 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

차단, 삭제를 제외하고 대부분의 관리 행위는 일반 사용자도 할 수 있고, 현재 관리 요청이 현저하게 밀렸다는 생각도 들지 않습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 18:19 (KST)
7일 안에 관리자 권한을 사용한 사용자는 12명이고, ‘비쟁점’이 되는 명확한 요청들(관리자 요청란)은 아무리 늦어지더라도 3일에서 5일 사이에 모두 처리되고 있습니다. --Sotiale (토론) 2020년 2월 25일 (화) 23:38 (KST)

사랑방 개설 금지편집

네,안녕하세요.(투표 아닙니다.의견 표시만 남겨주세요.)요즘 학생사랑방,유저박스 연구소 그런곳들이 급격하게 자주 생성되고 있습니다.현재로써는 용인학생님이 최초로 학생사랑방(개인이 만든 사랑방)을 만드신걸로 알고 있습니다.근데 그걸 그대로 복사해서 자신의 사랑방으로 만드는 사람들이 있더군요.그래서 현재의 학생사랑방을 빼고 모든 개인 계설 사랑방을 삭제 할것이 좋다고 생각합니다.여러분의 의견을 들려주세요.⚔🗡소드맛 쿠키🗡⚔ (토론) 2020년 2월 25일 (화) 20:35 (KST)

용인 학생 님이 개설하신 학생 사랑방은 정책 위반이라는 의견이 모이고 있습니다. 따라서 해당 사랑방도 이용을 중지할 것을 권고합니다. 또한 용인 학생 님은 해당 사랑방에서 관리자 선거를 하는 등의 중대한 지침 위반을 하여 차단되었음을 알립니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 25일 (화) 20:42 (KST)

네,알겠습니다.그럼 당분간 학생사랑방 이용을 자제 하겠습니다.⚔🗡소드맛 쿠키🗡⚔ (토론) 2020년 2월 25일 (화) 22:11 (KST)

우선 금지하겠다는 총의가 모이지는 않았습니다. 단지 운영하신 분의 차단이 집행되었다는 것 뿐입니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 26일 (수) 04:54 (KST)

동의합니다.P.F (토론) 2020년 2월 26일 (수) 09:33 (KST)

위키백과와 관련 없는 친목 도모 행위를 하지 말아야 하는 이유편집

위키백과 사용자들은 그 동안 위키백과 내에서 위키백과와 관련 없이 일상이나 뉴스를 공유하는 행위는 자제하고 있습니다. 이는 소위 "친목질이 나쁘다"라는 인식을 공유하기 때문만은 아닙니다. 위키백과는 근본적으로 비영리 프로젝트이며, 광고로 운영되는 상업 사이트가 아닙니다. 위키백과가 상업 사이트라면 순전히 친목을 위해서 접속하는 이용자도 트래픽에 도움이 되므로 그러한 사람들을 위한 공간을 제공해 주는 것이 오히려 수익에 도움이 됩니다. 하지만 위키백과는 광고로 운영되는 사이트가 아니라 기부로 서버를 유지하고 있으므로, 위키백과와 관련 없는 친목 도모 행위를 위해 공간을 제공하는 것은 기부로 운영되는 소중한 자원의 낭비를 초래하게 됩니다. 또한 위키백과 정책에서는 사용자 문서는 개인 웹사이트나 블로그가 아니며, 위키백과 토론 문서도 대화방이 아님을 명시하고 있습니다. 따라서 일상을 공유하는 공간을 허용하는 것은 위키백과의 근본적인 운영 원리에 부합하지 않습니다. 특정 사용자가 카카오톡 등의 메신저 서비스를 이용할 수 없다고 하더라도 위키백과가 그런 서비스에 대한 대안은 되어서는 안됩니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 11:49 (KST)

네--꿈뜰꿈뜰이 2020년 2월 26일 (수) 12:07 (KST)

코로나 싫어! (토론) 2020년 2월 26일 (수) 19:05 (KST)

내용을 해석하면 '친목 도모 행위를 무조건 하지 말자'는 아니다. 다만 위키백과 내라면 '친목 도모"만" 하면 안되며 친목을 통해 좀 더 생산적인 일을 할 수 있어야 한다'라시는 것이군요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 26일 (수) 23:24 (KST)
사실 친목 행위 자체도 그리 크게 문제는 되지 않다고 생각합니다. 영어 위키백과에서의 '친목 활동'이나 '디스코드 등지의 채팅' 같은 것 보면 훨씬 더 강하고 더 많기도 하거든요. '정말 방해만이라도 안 되는 집단'이라고 하더라면 어느정도 공동체 눈 안에 보이는 범위에서 친목을 서로 하는 것도 나쁘지 않을 까 싶습니다.(공동체 감시가 잘 되는 곳이라는 전제) 순수한 드립이나 유머성 친목같은 en:Wikipedia:Wikidragon Wikidragon Meeting Cave 같은 곳도 있고요. 너무 빡빡하게 '금지'하는 형태로 가기보다는, 이런 식으로 재밌게 끌려서 위키백과로 정착시킨 후 어린 학생들이 커서 무언가 기여할 수 있을 정도가 되면 기여하도록 전환시키는 것이 좋다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 26일 (수) 23:41 (KST)
친목 활동도 결국 생산성과 연결되어야 하며, 백:오프라인 모임도 결국 친목 활동의 일환이지만 문서 편집 등을 수반하기에 오히려 위키백과에서는 장려되고 있지요. 유머를 동반한 다양한 활동도 생산성 향상에 도움이 된다면 반대하지 않습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 23:45 (KST)
물론 학생분들의 활동이 생산적으로 당장 가냐...? 라고 하면 그렇다 말하긴 어렵지만요. 그래도 장기적으로 가서 이분들을 그냥 위키백과에 있어 두기만 해도 결국은 잘 하면 기여자로 바꿀 수 있다구 봅니다. 어짜피 고등학생만 하더라도 당장에 편집으로 써먹을 수 있는 인력으로 만들기는 어려워요. 최소한 대학교 가서 출처와 교차검증, 방법론 등을 터득하고 지식을 나눠줄 수 있을 정도로 가야 하죠. 아직 학생들은 지식을 나눠주긴 커녕 (대부분의 경우) 지식을 받아서 배우기에 힘을 쏟아 두는 시기입니다. 그리고 대부분의 경우에 어린 학생들은 상황이나 말을 지나치게 "오버"해서 생각하기도 하고요.
특히 '오버반응 현상', 그냥 '이러이러하면 안 될 것 같습니다'라고 하면 어린 학생분들 그냥 눈치봐서 아에 막으러는 것인가 보다라고 '오버해서 생각하여' 의도보다 더 심하게 반응하거나 (자기가 생각한) 생산성에 지나치게 메몰된 나머지 현행 유저박스 무리 등이 생긴 것이죠. 그래서 굳이 '이래라저래라 말하기' 보다는, 그냥 우리가 먼저 알아서 판을 깔아주고 오버반응 할 필요는 없다고 말해야 하는 것이 낫다구 생각합니다.
다들 생각으로는 '아 X 방향으로 가야 할 것 같다'라고 하지만, 최소한 앞에서는 정제하고 조심스럽게 말해봅시다. 다들.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 26일 (수) 23:57 (KST)
간단한 오타 고치기, 분류 달기 활동이나, 출처를 요구하지 않는 줄거리나 등장인물 서술은 초등학생도 가능할 거라 생각하고, 다른 사용자가 도움을 준다면 실제로도 가능합니다.--Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:02 (KST)
뭐 '할 수 있는 학생'들도 있겠죠. 하지만 오타 고치기는 어느 정도 국어 문법을 알아야 하며(고등학교 문법으로도 완전한 띄어쓰기 지식을 얻을 순 없죠 ㅠㅠ) 줄거리나 등장인물 간추리고 정리하는 것도 책을 다 읽고 분석한 후 스스로 되짚어 보는, 꽤나 어려운 활동입니다. 분류 해주는 것 같은 경우는 이거는 상관과 인과를 어느 정도 파악하지 않으면 제대로 된 활동이 어렵죠. 기술적으로 어떻게 쓰고 이용해야 하는지는 짧은 시간 안에 가르쳐 줄 수는 있지만, 제대로 된 글쓰기와 같은 활동을 가르치는 것은 어렵습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 27일 (목) 00:11 (KST)
이 때문에 도움말 만들자는 활동도 단순 기술적으로 이용하는 방법을 넘어서서, 제대로 된 글을 쓰는 법, 제대로 설명을 하는 법과 문장을 구성하는 법도 같이 도움말로 가르치러고 생각했었습니다. 코로나사태 및 여러 이유로 지금 계속 지연되고 있긴 하지만요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 27일 (목) 00:11 (KST)
유저박스 만들기나 서명 꾸미기 행위도 위키백과 활동의 일환이므로 막을 필요는 없다고 생각합니다. 제 경험상 초등학교 고학년 정도면 줄거리 쓰는 건 가능합니다. (제가 직접 교육해 봤습니다.) 물론 다른 사용자가 도와줘야 하지만요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:14 (KST)
서명을 다른 사람이 못 알아 볼 정도면서 지나치게 자주 바꾸는 행위에 대해서만 주의를 좀 주면 될 것 같습니다. 또한 위키백과 기여 횟수가 아닌 기여 자체에 대한 질이 더 중요함을 강조하는 것도 중요할 것 같습니다. 사용자 문서나 친목에 대부분 기여 횟수를 늘리면서 이정도 기여 수를 채웠다고 하는 것도 좋은 현상은 아니니까요. --Raccoon Dog (talk) 2020년 2월 27일 (목) 00:24 (KST)
이것도 생산성 강조의 부작용이죠. 어떠한 것이 생산성이 높은 것이고 어떤 것이 질 좋은 것인지를 알려주지 않은 채, 생산적이라고만 하니 자기네 딴에 머리를 굴려 나오는 것들이라고 볼 수 있습니다()... --L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 27일 (목) 00:36 (KST)
그러한 현상 때문에 별도의 프로젝트 창설을 절감하였고 현재 학생/청소년 캠프 프로젝트 출범을 제안한 상태입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:38 (KST)

백:아님#검열에 대하여편집

예전부터 사랑방에 위키백과 검열에 대한 토론들이 올라왔는데 그때마다 사용자분들께서 백:아님#검열에 의하여 안된다고들 하시는데, 한국어 위키백과가 영어 위키백과에 맞춰서 한다고 한들, 거긴 영어 위키백과고 여긴 한국어 위키백과 인데, 왜 굳이 영어 위키백과에 검열을 맞춰야하는지 의문입니다. ㅡ @ billie eilish 2020년 2월 26일 (수) 14:28 (KST)

위키백과의 서버는 샌프란시스코에 있고, 콘텐츠의 최종 책임자는 미국의 비영리 단체인 위키미디어 재단입니다. 위키백과 콘텐츠는 원칙적으로 미국법의 적용을 받습니다. 위키백과를 누가 서비스하는지에 대해서는 이용 약관을 다시 읽어 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 14:34 (KST)
한국어 = 대한민국이 아님을 주의해 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 26일 (수) 14:40 (KST)
이런 건 질문방에서 하도록 하죠. 사랑방에서 보기엔 너무 피곤하네요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 26일 (수) 14:53 (KST)

앞으로 해야할 것들 및 소회편집

이제 2월도 이틀밖에 남지 않은 2월 27일입니다. 원래였다면 다들 방학이 슬슬 끝나고 개학 준비나 개강 준비를 하거나, 열심히 출근하여 일을 하고 있을 때겠지만 하필 신종 코로나 바이러스의 확산으로 인해 많이 뒤숭숭한 상황이네요. 다들 몸 조심하시기 바랍니다.

원래는 사랑방 등지 및 여러 위키백과 이용자 여러분에게 도움을 얻어 집중토의실을 통해 도움말 제작, 홍보, 정책 및 지침에 대한 의논을 많이 해보고자 이것저것 시도하고 준비하고 있었는데, 일단은 신종코로나 사태 때문에 모임이 어려운 점도 있고 저도 현재 눈 한쪽이 실명되어서 생활이 좀 어려워져서 우리가 무엇을 해야 하는지, 제발 나아가야 할 것은 뭣인지 간략히 적고자 합니다.

사용자:Twotwo2019/위키백과 혁신 2020에서의 중기 프로젝트로 나아가고 있습니다.

  1. 0순위 도움말 창설 - 여기서 도움말이라 함은, 기술적으로 글을 쓰는 법을 넘어서서 어떻게 하면 좋은 글을 쓸 수 있는지, 어떻게 하면 위키백과 공동체에 같이 참여할 수 있는지, 어떻게 위키백과 내의 이것저것 다양한 활동에 참여할 수 있는지에 관한 도움말입니다.
  2. 사랑방 접근성 낮은 것 관련하여 - 위키백과:카카오톡 대화방 활성화 제안. 완전한 대책은 되지 못하겠습니다만, 영어 위키백과의 en:Wikipedia:Village pump에도 일반 대화 같은 것은 거의 없고 이런 것을 en:Wikipedia:Discord 디스코드 등지로 옮겨 활동하는 등 대체적으로 이런 곳을 사용하고 있습니다. 사랑방의 글을 읽는 듯한 식의 규격으로 접근성이 떨어진다면, 우리 한위백에서도 카톡대화방이나 디스코드를 활성화 시켜보는 것은 어떨까 싶습니다.
  3. 위키백과:위키프로젝트위키백과:포털의 활성화와 재사용 - 꼭 한번 논의를 해보긴 해야 합니다. 소모임으로써의 프로젝트 활성화 및 포털과의 연계에 대해서.
  4. 정책 및 지침에 대한 논의 - 아직도 백:총의에서 총의가 무엇인지 제대로 이해하는 이들이 별로 없으며 위키백과 내에서 정책이나 지침 등을 제정할 때, 아니면 토론을 시작해서 끝내는 데 끝내기까지의 분쟁 조정 과정과 토론 과정에 대한 정립이 되어 있지 않은 상태입니다. 이러한 분쟁 해결 프로세스 및 토론 과정의 규격화 및 엄밀함이 매우 시급하게 필요합니다.

우선은 4가지를 기반으로 빠르게 끝낼 수 있는 것부터 끝내보러고 합니다.

덧붙여, 기존 위키백과 사용자들이 갑작스러운 상황 및 흐름 변화로 인해 대게는 익숙해하지 않으시고, 때로는 불편해 하시다는 것도압니다. 하지만 위키백과 내에서 이렇게까지 학생들과 새로운 사용자들이 들어온 것이 언제였을까요? 새로운 사용자들이 들어오면 패러다임의 충돌은 불가피한 일입니다. 이를 가지고 무작정 피하거나 불쾌해 하는 것은 당연히 안될 것입니다. 그럼에도 불구하고 (마음 속에서만 그것이 끝나는 게 아니라) 일부는 더러 그것을 바깥으로 내보내시는 이들도 몇 명 있습니다. 물론 신입 사용자들 중에서도 잘못하는 이나 옳지 못한 길로 가는 이들도 있다는 것은 알지만, 좀 더 다들 말을 순화하시고 최소한 이러한 자리에서는 다들 말을 조심스럽게 해 주셨으면 좋겠습니다. 이로 인한 신규 학생들의 '오버반응' 현상들도 우려되는 바가 큽니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 27일 (목) 00:35 (KST)

저는 나쁘지 않다고 봅니다. 현재 활동적 사용자가 늘어나고 있는 추세만으르도 고무적이고, 새로운 사용자가 들어온 덕분에 사랑방과 질문방 운영 관행의 성문화 등 꽤 많은 일을 할 수 있었습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:47 (KST)
또한 일부 문제 행동을 한 사용자에 대한 관리가 이뤄져 문제 행동을 하는 빈도도 많이 줄 거라고 생각합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 27일 (목) 00:50 (KST)
한국어 위키백과 오픈카톡방에서 이루어지는 그 엄청난 수의 아무말을 접근성이라는 이름 하에 정례화하는 데 동의할 수 없습니다. 특히 영위백 디스코드는 제가 이미 1년 넘게 있지만 잡담방이지 사랑방의 기능을 전혀 대체하지 않는다는 것을 알려 드립니다. 실시간 채팅방은 위키백과의 토론을 보충하는 용도이지 대화방이 위키를 대체할 수 있는 것이 아닙니다. — regards, Revi 2020년 2월 27일 (목) 00:48 (KST)
총론으로 보았을 때 새로운 사용자를 배척하자고 하는 사람은 아무도 없으리라 봅니다. 제가 생각하기에 일부의 비순화 표현이 나오는 이유는, 이들 학생 사용자들에 대한 적절한 멘토 제공을 할 준비도 없는 채로 학생 사용자들을 받으면서 생기는 일종의 부담이 유발한 것이라고 생각합니다. 누군가는 학생 사용자들에 대한 잘못된 행동을 언급해야 하지만, 위키는 일종의 자원봉사라는 점에서 자신의 편집에 집중하기도 바쁜 상태에 갑자기 학생 사용자들을 멘토한다는건 어려운 일입니다. 결국 참여하는 일부의 사용자들이 그 부담을 떠안게 되면서 비순화 표현을 사용하는 악순환이 생기게 됩니다. 학생 사용자들은 일반 성인 사용자들과는 다른 점이 많아서 훨씬 대하기가 쉽지 않고요. 정확하게 말하면, 부족했던 시스템과 준비 상태에서 준비되지 않은 학생 사용자들을 받아 다소간의 혼란이 있는 것입니다. 새로운 학생 사용자들이 패러다임 변화를 일으킨 적은 제가 보기엔 사례를 찾기 어렵고(오히려 다수 사용자들이 가장 당황했던 것은, 어렴풋이 추측컨대 자체규칙 정립이나 자체 관리자의 지정과 같은 것으로 보입니다), ‘학생 사용자의 다수 유입’이라는 상황 자체가 거의 처음인 위키백과가 이들을 적절히 가이드한 경험이 없었던 상태에서 멘토를 하겠다고 참여하는 사용자들이 조금씩 한계점을 넘어서는 느낌이라는 것입니다. 이 문제는 신규 사용자 문제를 떠나 기존에 있던 일부 사용자들에게도 그다지 좋은 영향을 주지 못합니다. 한편으로 이들에게 가이드를 하는 행동을 그만두라고 하는 것도 그다지 좋은 선택이 되지 못하고요. 학생 사용자를 위한 효율적인 지도 시스템 구축과 관련해선, 효과가 어떨지 모르지만 모토코 님이 진행 중으로 보이고, 나머지는 가이드 활동에 참여하는 사용자가 늘어야 할 것입니다. --Sotiale (토론) 2020년 2월 27일 (목) 01:11 (KST)

톡방과 관련해서는 잡담 등 이야기를 나누는 공간으로 활용하는 것은 적극 찬성합니다, 다만 그쪽에서의 논의가 총의가 되서는 안됩니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 27일 (목) 02:19 (KST)

톡방, 디스코드 등을 활성화하는 것은 동의합니다만 이걸 총의나 심도 깊은 이야기까지 넘어가자... 해당 방에서의 상황은 물론, '당사자가 실제 해당 사용자가 맞는지'조차 확인할 수 없는 형태의 곳의 이야기를 총의로 끌어올리기에는 무리가 있지 않나 싶습니다. 갑작스러운 흐름에 대해서도... 해당 사용자들이 위키백과의 룰을 사실상 무시하는 것이 너무 길게 수면 위로 드러난 상황에서 '좋은 것이 좋은 것이다'라는 명목으로 너무 길게 방치해둔 것이 아닌가 싶은 느낌이 있고요. 여하튼 이외, 포털의 활성화나 도움말의 재정립 등에는 적극적으로 동감합니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 27일 (목) 02:46 (KST)