위키백과:사랑방/2020년 제50주

사랑방
2020년 제50주
2020년 12월
49 30 1 2 3 4 5 6
50 7 8 9 10 11 12 13
51 14 15 16 17 18 19 20
52 21 22 23 24 25 26 27
53 28 29 30 31 1 2 3

토론 문서에서도 시각편집기를 사용할 수 있으면 더 편하고 좋을것 같습니다. 편집

다른 분들은 어떻게 생각하시나요? Cydtyfhjjknkhjkbbjfytftyvjbkjkh (토론) 2020년 12월 7일 (월) 13:28 (KST)답변

@Cydtyfhjjknkhjkbbjfytftyvjbkjkh: 현재 기술적인 문제로 못 들이는 것으로 알고 있습니다. Reiro (토론) 2020년 12월 8일 (화) 16:06 (KST)답변
mw:Help:VisualEditor/FAQ의 "Will the visual editor be enabled on talk pages?" 질문을 참조하시기 바랍니다.
TLDR: 전혀 예정에 없습니다. — regards, Revi 2020년 12월 10일 (목) 00:18 (KST)답변

위키백과 20주년 아이디어를 찾습니다 편집

오는 2021년 1월 15일은 위키백과가 세상으로 나온지 딱 20년째 되는 날입니다.

20주년을 기념하여 어떤 행사를 하면 좋을지 커뮤니티 분들의 아이디어를 구하고자 합니다.

위키미디어 재단 및 지역 지부들이 준비하거나 진행중인 행사는 아래 구글 문서에 보실 수 있습니다.

https://docs.google.com/document/d/135kFTetaOtCRSYJit9Mk6zHEZHvfDHu35aqcnF2WMSM/

--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 12월 7일 (월) 17:54 (KST)답변

20주년 기념 경품 편집

지난 한국어 위키백과 50만 문서 기념 물품은 보틀(물병)이었습니다. 위키백과 20주년 맞이 기념 경품은 어떤 것이 좋다고 생각하시나요? --이강철 (WMKR) (토론) 2020년 12월 8일 (화) 17:52 (KST)답변

물병처럼 실용적으로 쓰이는 물건이 괜찮다고 봅니다. 핸드폰 케이스가 좋을 것 같긴 한데, 기종마다 크기가 다르니 힘들것이고, 카드지갑도 괜찮을 것 같네요. 들고 다니면서 다른 사람들에게 위키백과를 홍보할 수 있는 효과도 기대할 수 있는 물건이면 좋겠습니다. --White.t. 2020년 12월 8일 (화) 17:57 (KST)답변
요즘 달력이 많이 귀합니다. 거래처에 직접 대면하러 가기 쉬운 것도 아니고, 거래처에 간다고 해도 어려운 사정 탓에 달력 등을 서로 주고받기 어렵곤 합니다. 올해는 위키 러브 모뉴먼트나 위키 러브 어스의 사진들을 활용해 사무용으로 쓰는 탁상 캘린더는 어떨까요. 1년 동안 생각나는 좋은 굿즈가 될 것 같습니다.--trainholic (T, C) 2020년 12월 9일 (수) 07:12 (KST)답변
아니면 한정판 머리ㄸ책갈피 같은 것도 괜첞을 것 같네요. — 랑새 2020년 12월 9일 (수) 19:18 (KST)답변
전 2021년 다이어리도 괜찮을거 같습니다. 2020년이 이렇게 아무것도 안하고 지나갔으니 2021년은 다이어리로 제대로 생활해보자 (?) 라는 의미로 추천하는 바입니다. ㅡ Gangju (토론) 2020년 12월 9일 (수) 19:29 (KST)답변
위키백과 로고가 똭 박혀있는 노트는 어떤가요?—YĐĐ_U•T 2020년 12월 10일 (목) 14:31 (KST)답변
물컵도 좋구요. ㅡ초록바지 2020년 12월 11일 (금) 12:33 (KST)답변
위키백과 로고가 똭 박혀있는 에코백은 어떨까요?—YĐĐ_U•T 2020년 12월 11일 (금) 13:42 (KST)답변
저라면 에코백은 금방 쓰고 냅다 창고에 박아놓을 것 같아요. — 랑새 2020년 12월 11일 (금) 20:05 (KST)답변
달력 또는 마스크는 어떨까요? 상장도 덤으로...마스크는 위키백과 로고 쓸 수 있을 거 같긴 한데...ㅡ루바 (토론) 2020년 12월 14일 (월) 15:07 (KST)답변
trainholic님 말대로 달력이 좋을 것 같습니다! --Answerer 5do ⛄ 2020년 12월 16일 (수) 23:22 (KST)답변
3D위키백과로고 프라모델,피귀어--문찬서(토론) 2020년 12월 21일 (월) 23:40 (KST)답변

행사 외 의견 편집

위키백과의 20주년을 축하합니다! 행사에 대해 의견 구하시는 것과는 별개로, 20주년과 연계하여 새로운 사용자 유입을 위해 특별한 활동을 몇 하는 것도 좋을 것 같습니다. 위키백과토론:한국어 위키백과 2020-21 혁신/외부 홍보에서 제안된 것 처럼 재단이 대학교를 순회하면서 20주년 기념 세미나와 함께 컨퍼런스를 개최하면 효과가 있으리라 봅니다. 또, site notice에 docs 설문을 띄워서 1)위키백과를 편집할 수 있다는 사실을 알고 계십니까? 2)편집에 참여하지 않으시는 이유는 무엇입니까? 등 평소 공동체에서 궁금해하던 내용들을 조사하는 것도 좋겠습니다. 듣고자 하시던 내용은 아닌 것 같지만 여기 말씀드리는게 좋을 것 같아서 글 남기니 양해 부탁드리겠습니다. 감사합니다:)――사도바울||X 2020년 12월 9일 (수) 09:32 (KST)답변

오, 그런 것도 괜찮을 것 같네요. Docs 설문지가 삐슝빠슝하지 않고 간단하게 만들어진다면 위키백과에 참여하시는 분들이 늘어나실 것입니다. 위키백과에서 정보랄 얻어가다가 '어? 이런 게 있었어??' 라고 하며 설문에 참여할 것 같습니다. 대학을 돌면서 하는 컨퍼런스도 특정 분야에 대해 깊게 배우고 싶은/배운/배우고 있는 사람들이니까 각자 본인들이 잘 아는 방면에서 좋은 기여가 많이 이루어질 것이라고 기대합니다. 하다가 문서에 내용을 추가하는 재미가 붙는다면 본인의 친구들에게도 알려 사용자 수가 배로 늘어날 수 있을 수도 있겠네요. — 랑새 2020년 12월 9일 (수) 19:22 (KST)답변
대학생들이 위키백과를 많이 참고하고 있다는 주장의 근거는 첫째로는 제 경험에서 기반하지만, 학기만 되면 치솟는 수학 과목 관련 문서 조회수도 이를 반증한다고 봅니다.[1] 네이버 검색량이 늘어나는 정도보다 더 빠르게 연간 검색량이 늘어나고 있기도 합니다. 다만 학기마다 늘어나는 네이버 검색량과 비교할 때 선형 관계가 아니어서 확신은 못하겠습니다. 구글 트렌즈가 정밀한 결과를 제시해주면 좋겠지만요. ――사도바울||X 2020년 12월 9일 (수) 22:57 (KST)답변
저는 휴대폰 케이스가 좋은거 같네요.다른 분들은 어떠십니까?––어몽어스 하는 고구마! 2020년 12월 24일 (목) 23:45 (KST)답변

2020 Coolest Tool Award Ceremony on December 11th 편집

Growth team updates #16 편집

2020년 12월 7일 (월) 23:22 (KST)

번역을 했는데 번역을 안 한 버전이 나갔네요. Growth/Newsletters/16/ko에서 한글 번역을 볼 수 있습니다. — regards, Revi 2020년 12월 10일 (목) 00:14 (KST)답변

통신사 IP의 영구 광역 차단 논의가 필요해 보입니다. 편집

최근 들어 통신사 아이피 사용자들의 장난 및 반달행위가 자주 보이는 것을 알 수 있습니다. 대표적으로 사토:메이에서도 계속하여 반달러들이 나타나고 있고, 백:관알에도 계속하여 통신사 아이피들이 차단되는 현상을 볼 수 있습니다. 따라서, 적어도 통신사 아이피의 차단은 필요하지 않나 싶습니다. 익명 사용자들 중에서도 능숙한 사용자들은 많지만, 그 사용자들을 위하여 계속하여 반달을 복구하고 차단을 하고 차단 풀리고 또 반달을 하니까 다시 반달을 복구하고 또 다시 차단을 하는 악순환이 계속되게 하는 것은 적절하지 않다고 봅니다. --White.t. 2020년 12월 8일 (화) 17:41 (KST)답변

반달은 나쁘지만 그렇다고 통신사 아이피 전체를 차단하는건 과하다고 저는 개인적으로 생각합니다. Adadsfadafsfafafadfs (토론) 2020년 12월 9일 (수) 06:38 (KST)답변
설마 1만 명도 넘는 계정사용자들에게 모두 ip면제 권한을 부여하자는 건 아닐 테니, 그리고 통피로 가입하는 선의의 사용자들이 있다는 것을 백호님도 아실 테니 로그인과 계정만들기까지 막자는 건 아닌 걸로 생각하겠습니다. 통피편집이 차단되었는데 계정만들기는 가능하다는 사실을 안 반달이 간절한 반달러들은 통피로 계정을 만들고 로그인해서 반달을 할 것입니다. 즉 달라지는 게 없습니다. 위키백과는 모두의 백괴사전이고 우리나라라 해도 통피 대역만을 사용하는 사람들은 차고 넘칠 것입니다. 통피(만)으로 로그인할 기존 사용자들도 많을 것입니다. 즉 로그인이나 계정생성을 막으면 오히려 선의의 많은 사용자가 피해받는 역효과만을 불러올 것이고, 그걸 안 막으면 반달하는 사람들이 통피에서 계정으로 옮겨가는 결과가 나와 지금과 다를 바가 없게 되리라고 저는 생각하는 바입니다. 그럴 바에는 그냥 놔두는 게 낮지 않을까요. Regurus (/) 2020년 12월 9일 (수) 06:47 (KST)답변
우리 모두의 백과사전이라는 타이틀에 맞지 않을 것 같아요. — Daedan 2020년 12월 9일 (수) 09:59 (KST)답변
지금 '우리'에 포함을 시키는 것이 부적절할 것 같은 아이피 분들도 있잖습니까. ㅡ초록바지 2020년 12월 9일 (수) 13:36 (KST)답변
통피 차단 관련 토론이 이미 수년전에도 있었지만, 흐지부지 되었었나 부결되었었나 그랬을겁니다. 저 또한 통피를 어느정도 제한해야한다고는 생각하지만 정상적인 기여를 하는 통피도 있기 때문에 섣불리 차단할 수는 없다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 9일 (수) 16:52 (KST)답변
사토:메이 반달처럼 진짜 반달하려는 분들은 통피 차단해도 VPN이나 토어를 이용해서 무조건 다시 들어옵니다. 나무위키는 통피를 차단했는데, 반달이 없나요? 어차피 통피 차단해도 반달러들은 우회해서 들어올거기 때문에 통피를 차단해도 득은 없고 오히려 통피 사용자들이 편집을 못하게 되는 실밖에 없습니다.--Whachadoin (토론) 2020년 12월 9일 (수) 17:48 (KST)답변
지금 VPN을 이용하여 들어왔습니다. 이래도 편집이 가능합니다. 굳이 돈 안내도 오페라 브라우저를 이용해 VPN을 쉽게 사용할 수 있습니다. VPN은 바로 끄겠습니다. Whachadoin (토론) 2020년 12월 9일 (수) 18:50 (KST)답변
작년에 오페라 다 막았다고 생각했는데 아이피 또 추가했나보네요. 찾아보겠습니다. — regards, Revi 2020년 12월 10일 (목) 00:13 (KST)답변
통피 차단하면 윗분들 말마따나 우회 통로는 많지요. 그럼 더 잡기 힘들어집니다. 반대합니다/--Reiro (토론) 2020년 12월 9일 (수) 18:52 (KST)답변

통신사 IP를 막는것이 악성 사용자를 필터링하는 이득은 있겠지만, 어차피 우회할테고 선의의 다수 사용자들이 피해를 봅니다. 어쩔수가 없다고 보여집니다. --*Youngjin (토론) 2020년 12월 9일 (수) 22:14 (KST)답변

우회가 가능하다면 통신사 IP를 막는 것이 선의의 피해자만 낳게 될 것이라고 생각합니다. 그대신 나무위키처럼 반달이 자주 일어나는 문서에 대해 비로그인 사용자의 편집을 제한하는 쪽이 더 좋을 것 같습니다. Sqncjs (토론) 2020년 12월 9일 (수) 22:19 (KST)답변

반달이 상습적으로 발생한다면 관리자의 판단 하에 준보호를 걸기도 합니다, 일단 그것의 사용을 더 유용하게 할 필요가 있어 보입니다. 다만, 그 이전에 반달 사용자들이 사용자 문서나 다른 문서를 찾아서 반달을 하는 부류도 있기에 완벽한 조치가 될수 있을지는 장담할수는 없겠습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 12월 9일 (수) 22:31 (KST)답변
기술적으로 가능하다면 사용자 문서 이름 공간은 IP 사용자가 편집할 수 없게끔 설정하는 것도 고려해볼만 하다고 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 9일 (수) 22:32 (KST)답변
사용자 문서 이름공간은 편집 필터에 의해 장기인증된 사용자만 편집 가능하도록 보호되어 있습니다. --𝖣𝖽𝗑𝖿𝗑 2020년 12월 9일 (수) 22:34 (KST)답변
옛날에는 안그랬던걸로 기억하는데 요즘은 설정이 되어있나보군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 9일 (수) 22:36 (KST)답변
2014년 11월 이후로 해당 설정이 적용되어 오고 있습니다. — regards, Revi 2020년 12월 10일 (목) 00:23 (KST)답변
TMI: 편집 필터로 장기인증된 사용자 미만은 타 사용자의 사용자 문서를 편집할 수 없도록 통제하고 있습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 12월 9일 (수) 22:44 (KST)답변
반대합니다. IP사용자에도 좋은 분들이 많고 훼손 하시는 분은 극히 일부에 불과합니다. 또한 계정을 만들어 반달할 수도 있죠.--Y.S. (토론, 위치 추적) 2020년 12월 10일 (목) 08:05 (KST)답변
좋은 분들은 계정을 생성해 더 좋은 활동을 할 수 있도록 유도하는 것은 어떨까요. ㅡ초록바지 2020년 12월 10일 (목) 13:13 (KST)답변
굳이요? Whachadoin (토론) 2020년 12월 10일 (목) 15:19 (KST)답변
계정을 만들고 싶어하지 않을 IP 사용자가 있을것이라고는 생각 안해보셨나요? — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 12월 10일 (목) 17:52 (KST)답변
'생각 안해봤냐'라는 말이 굉장히 무례한 말입니다. 밑에분 말씀처럼 할 수도 있겠죠. 애초에 이익은 많고, 불이익도 없는데 거절할 이유가 있나요? ㅡ초록바지 2020년 12월 11일 (금) 12:32 (KST)답변
초록바지님의 주장과 다르게, IP 편집을 막는 것이 위키미디어 재단의 프라이버시 정책과 충돌하지 않는지 고민해 볼 필요가 있을 것 같습니다. 해당 정책과 충돌하는 방식으로 우리 프로젝트의 정책이 형성되는 것에는 제가 반대합니다. - Ellif (토론) 2020년 12월 11일 (금) 15:42 (KST)답변
확실히 좀 애매하긴 하군요. ㅡ초록바지 2020년 12월 13일 (일) 17:16 (KST)답변

 의견 반달을 막기 위한 조치는 많으면 많을 수록 좋습니다. 다만, VPN을 막는 것과 동시에 기존 사용자를 중심으로 긍정적인 기여를 하신 분들은 IP면제자를 적극적으로 부여하는 것도 생각할 필요가 있다고 생각합니다. - Ellif (토론) 2020년 12월 10일 (목) 19:45 (KST)답변

아니면 애초에 대역 차단은 IP만 막음, 계정 생성 허용으로 하고 차단 문구가 뜰 때 위쪽에 크게 "왜 갑자기 이런 문구가 뜨죠?"라는 문구를 집어넣고 링크를 걸어 "위키백과는 특정 부류의 문서 훼손을 막기 위해 일부 통신사 IP 대역을 막습니다. 만일 편집을 하고 싶으시다면, 계정을 만들거나, 이미 있는 계정으로 로그인해주세요." 같이 소개글을 넣어서 아이피 사용자들의 심화적인 편집을 유도하는 것이 좋을 것 같다는 파랑새의 의견입니다. — 랑새 2020년 12월 10일 (목) 21:08 (KST)답변
IP가 차단되어 있다면, 해당 IP에서는 계정으로 로그인이 되어 있더라도 편집 자체가 불가능합니다. - Ellif (토론) 2020년 12월 10일 (목) 21:25 (KST)답변
그거 자동차단 비활성화 시키면 등록 사용자는 편집 할수 있게 만들수는 있어요.--*Youngjin (토론) 2020년 12월 10일 (목) 22:07 (KST)답변
만약 통피 차단이 이루어질때 'IP만 막음'이 있다면 그 통피만 차단되게 해서 일반 유저들에게는 영향을 받지 않게 할 수도 있을것 같은데요.
그렇다면 애초부터 그런 방식으로 정책을 운영했어야 하는 것 아닌가요? 등록 사용자도 안심되지 않는다면 인증된 사용자 이상으로 정책을 시행해도 좋고요. - Ellif (토론) 2020년 12월 11일 (금) 15:42 (KST)답변

그리고 전혀 다른 곳이지만 나무위키나 백괴사전(서비스 종료)은 정책상 통피로 편집이 막혀있기 때문에 불편함이 있는 것으로 보입니다. 반복되는 훼손이 통피일 경우 백:공개 프록시로 간주한다면 차단할 수는 있지만 금세 와이파이, 다른 대역으로 바꾸거나 계정을 만들어서 회피가 가능하니 큰 효과는 없을 것 같습니다. 정말 통피 차단이 필요하다면 영구는 아니고 일시적으로만(1개월 이하) 하는게 좋다고 생각합니다. *ss (토론) 2020년 12월 11일 (금) 02:17 (KST)답변

아니 왜 굳이 통피를 차단하십니까? 위키백과에 편집 딱 한번하고 가려는 아이피분들도 많은데 그거 편집 딱 하나하려고 계정을 생성합니까?--Whachadoin (토론) 2020년 12월 11일 (금) 14:19 (KST)답변
그런 사용자들은 와이파이에 연결하면 쉽게 편집할 수 있습니다. — 랑새 2020년 12월 11일 (금) 14:54 (KST)답변
@Whachadoin: 어차피 계정 생성해도 해당 아이피로 접속하면 편집 막힙니다. 윗분 말대로 와이파이나 컴퓨터에 랜선 연결해 놓고 들어오면 될 일이죠. 물론 그렇다고 통피 전체 차단은 전적으로 반대합니다만, 문제를 일으키는 통피를 차단해야한다고 보며, 그에 따라 충분히 일반 사용자에게도 피해가 갈 수는 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 11일 (금) 22:07 (KST)답변
@Whachadoin, Wikiwater2020: 그리고 위에서 초록바지님의 의견에 "굳이요?", "계정을 만들고 싶어하지 않을 IP 사용자가 있을것이라고는 생각 안해보셨나요?"와 같은 말씀을 하셨는데 위키백과에서는 {{계정 만들기 권고}}를 통해 계정 생성을 지향하고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 위키워터님의 경우에는 제 3자인 제가 봤을 때도 발언을 무례하게 하시는 것 같은데 이 부분은 주의하시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 11일 (금) 22:12 (KST)답변
아, 제 발언이 무례한지는 몰랐네요. 앞으로 저의 토론 태도를 되돌아보고 개선시킬 수 있도록 노력하겠습니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 12월 11일 (금) 23:08 (KST)답변

아니면 백:관알에서 지속적으로 차단되고 있는 2d8과 e60 대역만 1주 정도 차단해도 반달이 확실히 줄지 않을까 생각합니다. — 랑새 2020년 12월 11일 (금) 14:56 (KST)답변

해당 IP 대역이 SKT 통피 대역이라는 특성상, ZEM 사용자들의 유입이 커 반달이 자주 일어나는것으로 보입니다. 통피라 일일히 차단시킬 수 없으니 그 방법이 좋아보입니다. 만약 이렇게 될경우, 좋은 편집을 하시는 분들에게는 피해가 갈 수 있겠네요. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 12월 11일 (금) 23:12 (KST)답변
이미 피해 사례는 여럿 있지만 일반 사용자들이 편집하기에는 문제없었습니다. 불편함을 호소하시는 분께는 계정 사용을 추천드리거나 친절하게 안내하면 될 것 같네요. — 랑새 2020년 12월 12일 (토) 13:13 (KST)답변
@양념파닭: 밖에서 편집하시는 경우에는요? Whachadoin (토론) 2020년 12월 21일 (월) 19:48 (KST)답변
감수해야죠. 아니면 계정 만들어서 권한 요청하던가요. 모든 사람의 니즈를 만족시킬 수는 없는 법입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 12월 21일 (월) 20:41 (KST)답변

 의견 통신사 IP의 영구적 차단은 모바일을 통한 편집이 상당한 현재 추세에서 사실상 IP 편집의 차단을 막는 것과 유사한 효과를 가질 수도 있습니다. 이는 위키백과의 지향과도 충돌되는 문제여서 한국어 위키백과 공동체의 결정만으로 해결될 문제가 아닐 가능성이 있습니다. 만약 논의가 진행되어야 한다면 위키미디어 재단이 관계될 여지가 적은 개별 통신사 대역을 중점으로 논의되어야 하지, 통신사 IP나 IP 편집에 대한 일반적 논의는 그 노력과 달리 복잡한 문제를 양산할 수 있습니다.

이미 아시겠지만 여러분께서 통신사 IP라고 부르는 대역은 대개 SKT IPv6 입니다(SKT 외의 통신사도 IPv6 대역을 사용하고 있고, 그밖에 기존 IPv4 대역도 사용되지만, 여러분이 보는 대부분은 SKT IPv6 대역입니다). 이 대역은 ZEM 어플리케이션 사용자를 비롯하여, SKT를 사용하는 이동통신 가입자가 시장의 40% 가까이 되는만큼 가장 많은 사용자가 사용합니다. 이에 따라 SKT IPv6 대역으로 편집하는 경우가 상당할 수밖에 없습니다. 문제는 이 대역에서 그에 비례하여 악용이 증가하는데, 더 살펴보면 이러한 악용을 하는 사용자의 수는 그렇게 많지 않다는 것입니다. IPv6를 고정적으로 사용하며 위키백과의 문서를 훼손하거나 사용자 괴롭힘을 하는 악성 사용자는 5명이 채 되지 않습니다. 이 5명 미만의 사용자가, IP 자원이 많은 IPv6 대역을 고정적으로 수 차례 남용하기 때문에 상당한 악용이 있는 것처럼 보일뿐 나머지는 일시적인 훼손에 불과합니다. 따라서 본 논의가 진행될 때 이 5명 미만의 사용자가 IPv6(SKT) 대역을 통해 끼치는 해악을 막는 것과 해당 대역의 IPv6 편집 자체를 막는 것 중 어떤 것이 적절한지를 중심으로 두고 논의하면 될 것으로 생각합니다. --Sotiale (토론) 2021년 1월 3일 (일) 09:01 (KST)답변

삭제 신청 문서 관련 편집

분류:삭제 신청 문서 중에서 아직까지 삭제 여부가 결정되지 않은 문서가 있습니다. 이 중에서 식별자를 포함한 넘겨주기 문서, 초안 문서로의 넘겨주기 문서, 문서 이동이 필요한 문서에 해당되어 불가피하게 삭제가 신청된 문서들을 우선 삭제해 주시기 바랍니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 12월 9일 (수) 13:35 (KST)답변

위키백과에 일부 유튜버가 나오지 않습니다 편집

유튜버공룡,각별,덕개,수현,라더등이 자세히나오지않습니다 — 이 의견은 218.50.156.199 (토론)님이 2020년 12월 11일 (금) 17:14 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.답변

이유는 그 유튜버들이 구독자 100만명을 돌파하지 않았기 때문입니다. 달토끼 2020년 12월 11일 (금) 17:47 (KST)220.81.129.95 (토론) 2020년 12월 23일 (수) 09:40 (KST)답변

위키백과:문서 등재 기준 (인물)#스트리머 혹은 유튜버 등재 기준은 이곳을 참고해주시기 바랍니다. 의견을 쓴 다음 물결표 네 개로 서명 부탁드립니다.--Maiden 2020년 12월 12일 (토) 07:32 (KST)답변

나무위키에서 보시는 것은 어떨까요. ㅡ초록바지 2020년 12월 13일 (일) 17:14 (KST)답변

공동체 위시리스트 설문조사 2021 편집

SGrabarczuk (WMF)

2020년 12월 12일 (토) 00:55 (KST)

제가 잘못 알고 있는 것일까요? 편집

표제어에 관한 토론이라면 당연히 해당 문서의 토론에서 토론을 해야하는 것이 마땅하지 않나요. 물론 해당 문서의 토론 문서가 아닌 다른 표제어를 원하는 해당 사용자의 사용자토론에서도 일대일로 할 수도 있겠지만, 일반적으로 해당 문서의 토론 문서가 맞지 않나요? 게다가 한개의 단일 문서가 아닌 수많은 문서의 표제어를 한번에 정하는 문제라던가 표기법 문제와 같은 여러 사용자의 의견이 필요할 경우 당연히 해당 토론창에서 여러 사용자들의 의견을 받아야함이 너무나 당연하다고 생각하는데.. 아닌가요? 일대일로 결론내서 표제어를 결정하면 다른 사용자들은 해당 토론이나 총의를 알기 어려운 문제도 있을터구요. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 12월 12일 (토) 17:40 (KST)답변

사용자토론 참여자 2명, 문서토론 참여자 아직 1명. 이미 시작된 토론이 있는만큼, 참여자가 늘면 그때 장소를 이동해도 늦지 않아요. 장소를 이유삼아 참여를 거부하는건 독선적인 방해편집으로 보여집니다.110.70.51.200 (토론) 2020년 12월 12일 (토) 17:58 (KST)답변

그 분이신가요? 저는 어떤 토론인지 이야기한 적도 없는데 무슨 토론을 말하는지 어떻게 아시죠? 아이피로 와서 아닌 척 하지마시고 계정으로 오십시오. 토론이 시작되지도 않았는데요? 처음부터 적절한 토론창만 제시했을 뿐이고 저는 해당 주제에 대해 주장한 적도 없는데 뭘 그 토론에서 시작했다는 건지. 애초에 말에 어폐가 있네요. 사용자토론 참여자 2명이라니. 사용자토론은 당연히 일대일로만 이루어지죠. 말 그대로 '사용자토론'이니까요. 사용자에 대한 토론에서 문서토론을 하는지 안하는지 다른 사용자들이 어떻게 압니까? 설령 안다고 해도 적절하지 않은 곳이며, 난입하기도 큰 애로사항이 따릅니다. 말그대로 사용자토론에서 시작되면 다른 사용자가 어떻게 참여합니까? -- 잿빛동공 (토론) 2020년 12월 12일 (토) 21:18 (KST)답변
저는 '그 분' 아닙니다... 말투부터 다른데요? "사용자에 대한 토론에서 문서토론을 하는지 안하는지 다른 사용자들이 어떻게 압니까? 설령 안다고 해도 적절하지 않은 곳이며, 난입하기도 큰 애로사항이 따릅니다."는 당연 맞고요. 근데 동공님이 적절한 장소에 의견요청틀 달아놓고 사토 링크도 달아놓았죠. 의견요청틀 보고 참여할 사람은 적절한 장소로 가든 사토로 가든 알아서 판단하고 참여한다는 겁니다.110.70.51.200 (토론) 2020년 12월 12일 (토) 23:20 (KST)답변
기여수가 15개정도 되고 최근 기여도 없고 특정 문서에만 기여하신 분이라 의아했습니다. 최근 기여도 없는 분이 갑자기 사랑방에 오시니까 더욱 의심이 가실 수 밖에 없고요. 아니라면 죄송합니다. 다만, 알아서 판단하고 참여한다? 그건 아닙니다. 일반 문서에서 각각 어떤 토론이 열리는지도 전부 알 수 없고 의견 요청 틀을 달아야 그나마 참여하는 마당에 누가 다른 사용자토론에가서 일대일로 토론중인 곳에 끼어든다고요? 그렇지는 않습니다. 설령 '사용자토론'에서 토론중인다고 하더라도 끼어드는 경우는 거의 없습니다. 말 그대로 '사용자토론'이기 때문입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 12월 13일 (일) 13:42 (KST)답변

사용자토론:Gaching#라오스의 주 말씀이신가요? {{토론 이동}} 틀을 이용하여 토론 내용을 적절한 장소(토론:라오스의 주#도? 주?)로 옮기실 수 있습니다. --ted (토론) 2020년 12월 12일 (토) 21:30 (KST)답변

맞습니다. 그 틀의 용도도 알고 있으며, 적절한 장소로 옮기자고 해도 해당 사용자는 거부하고 있습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 12월 12일 (토) 21:36 (KST)답변
이미 알고 계시듯이 지명에 대한 총의와 같은 경우는 수많은 지명 문서에 영향을 미치는 "상당히" 민감하고 중요한 사항으로, 지금까지의 기타 지명 논의 이력을 보았을 때 많은 사용자의 관심이 필요함이 분명합니다. 마찬가지로 여기에서 라오스의 주를 예외로 둘 수 없습니다. 말씀하신 것처럼 개인 사용자 토론은 개인 토론 공간이므로 여러 사용자들이 많은 관심을 두는 공간이 아닙니다. 더 많은 관심을 받기 위해서는 현재 의견 요청이 진행 중인 공적인 장소에서 논의하시는 편이 더 적절하다고 생각합니다. --ted (토론) 2020년 12월 12일 (토) 21:49 (KST)답변