사용자토론:Ykhwong/보관 문서/30

Update request for 조국통일3대헌장기념탑

Hello.

Can you update the article 조국통일3대헌장기념탑 and add sources? The North Korean leader Kim Jong-un, announced his intention to destroy the monument and that he ended the aim and policy of reunification with South Korea.

A paragraph with a source about this news was added in the bottom of the English Wikipedia version en:Arch of Reunification.

Yours sincerely, Multituberculata (토론) 2024년 1월 20일 (토) 01:23 (KST)

Thank you for being a medical contributors!

The 2023 Cure Award

In 2023 you were one of the top medical editors in your language. Thank you from Wiki Project Med for helping bring free, complete, accurate, up-to-date health information to the public. We really appreciate you and the vital work you do! Wiki Project Med Foundation is a thematic organization whose mission is to improve our health content. Consider joining for 2024, there are no associated costs. Additionally one of our primary efforts revolves around translation of health content. We invite you to try our new workflow if you have not already. Our dashboard automatically collects statistics of your efforts and we are working on tools to automatically improve formating.

Thanks again :-) -- Doc James along with the rest of the team at Wiki Project Med Foundation 2024년 2월 4일 (일) 07:24 (KST)

2024-02-18 당신을 위한 반스타

	관리자 반스타
	나는 아침부터 이곳저곳 마포질을 하신 Ykhwong님께 이 반스타를 드립니다. :D -- 메이 (토론) 2024년 2월 18일 (일) 09:28 (KST)

고맙습니다. --ted (토론) 2024년 2월 18일 (일) 10:32 (KST)

대역 차단 시 메세지창 표시 관련 문의

안녕하세요, ted님. 다름이 아니라, 대역 차단이 적용된 아이피에선 대역 차단에 관련한 안내 문구가 나오나요? 대역 차단으로 차단 재검토 요청이 올라와 차단 시 관리자 알림판 링크와 대역 차단에 대한 미디어위키 안내 링크를 기재해야할지에 관해 생각해보다가 의문이 들었네요. --호로조 (토론) 2024년 2월 22일 (목) 20:12 (KST)

일단 제 대역을 차단하고 확인해보았을 땐, 올라오지 않는 것으로 확인됩니다. 이는 백:관리자 알림판#대역 차단 시 알림 사항과 관련된 내용입니다. 확인해주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 22일 (목) 20:56 (KST)

답이 늦었습니다. 호로조님의 말씀이 맞습니다. --ted (토론) 2024년 2월 23일 (금) 00:51 (KST)

사용자 기여 페이지 하단 상자 스타일에 대해서

사용자 기여 페이지(※특수:기여/메이, 특수:기여/Ykhwong 등) 하단의 박스 테두리가 사라졌습니다. 파일을 좇아가보니, 미디어위키:Sp-contributions-footer 문서가 기여 페이지 하단에 삽입되는 것으로 여겨지는데, 해당 문서는 테두리 등이 적용되어있으나, 실제 보여지기로는 테두리가 사라진 채로 보입니다. 오전 중 편집하신 여러 스타일 문서와 관련하여 테두리가 사라진 것으로 여겨지는데, 확인을 부탁드립니다. 추정이지 정확히 알고 드리는 말씀이 아닌터라, 편집하신 바와 무관하다면 미리 양해를 구합니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:39 (KST)

알려주셔서 고맙습니다. 원인은 mw-parser-output 클래스가 적용되지 않아서 발생하였습니다. 해당 문제는 수정했습니다. --ted (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:44 (KST)

확인 감사합니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:45 (KST)

그런데 표시가 '$1'으로 되는데, 적용에 지연이 있는지요. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:47 (KST)

그렇군요. 놓치고 지나갈 뻔 했습니다. 바로 바로 알려주셔서 고맙습니다. --ted (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:49 (KST)

'예시'가 사용자 이름으로 바뀌게되는 것 같은데 왜 '예시'가 사용자 이름으로 바뀌는지까지는 모르겠네요. 아무튼 뚝딱뚝딱 고치시는 것을 보면 신기합니다. 수고하(●)셧셨습니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:58 (KST)

표시(●)를 하고 del 태그 처리, 오타를 고칩니다.(셧→셨) ※특수:차이/36480876 -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 13:00 (KST)

• 삭제된 문서의 삭제 이유 기록 글자크기가 작게 표시됨(※2024 설특집 아이돌스타 선수권대회)
• 사용자 기여 페이지, 최근 바뀜의 일부 글자크기가 크게 표시됨(●둘러보기 상자 틀 글씨도 이만큼 컸으면 좋겠네요 :D 커져서 잘보이기는 하는데, 변동이 확인되어 적습니다.)
• 사용자 기여 페이지, 특수:기록/newusers에서 태그 표시 중 빨간색으로 표시되던 것이 검정색으로 표시됨[m(모바일 표시), 모바일 웹 등]

몇 가지의 변동이 확인되고, 관련된 것으로 여겨져 추가하여 적습니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 20:26 (KST)

(내용 추가) 차단상태 표시(※특수:기록/block)도 삭제된 문서의 삭제 이유 기록처럼 글자크기가 작게 표시됩니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 20:30 (KST)

표시(●)를 하고 관련없는 내용은 del 태그로 처리합니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 20:35 (KST)

의견 감사합니다. 1번째 건 '삭제 및 차단 기록의 글자 크기'는 예전에는 9px로 고정되어 있었던 것으로 확인됩니다. 다만 이렇게 픽셀로 지정하는 것은 모바일을 포함한 모든 플랫폼에서 정상 동작을 보장하지 못합니다. 따라서 9px 대신, 영어 위키백과에서 하는 것과 동일한 비율로 90%로 수정하였는데 이것이 작게 표시된다고 생각하셨다고 하셨으니 우선은 100%로 수정해놓겠습니다. 다시 확인을 부탁드립니다. 3번째 건의 경우, 다른 언어 위키백과를 둘러보시면 아시겠지만 한국어 위키백과에만 각종 컬러로 커스터마이즈된 것들이 좀 있습니다. (새글, 잔글, 태그에 색 효과를 주는 것) 해당 커스터마이즈가 원래는 최근 바뀜만을 변경하도록 의도한 것으로 주석에 언급되어 있었기 때문에 최근 바뀜에 한정해서 적용되도록 수정되었습니다. 따라서 다른 페이지에서는 다른 언어 위키백과와 동일하게 표시되고 있습니다. 정보상자 틀이나 둘러보기 상자 틀의 글씨 크기는 영어 위키백과와 동일한 것으로 생각됩니다. (정보상자의 너비만 영어 위키백과에 비해 넓게 되어있습니다) 글씨 크기를 키우는 것은 총의가 수립되면 기술적으로 적용이 가능합니다. --ted (토론) 2024년 3월 2일 (토) 00:25 (KST)

제가 미디어위키:Common.css와 미디어위키:Common.js에 해왔던 작업은 틀스타일이 도입된 이후로 다른 언어 위키백과에서도 수행되고 있는 작업으로, 각종 틀이나 모듈의 기능들을 해당 Common에 모두 추가해왔던 것을 틀스타일로 이관하는 작업이라고 생각하시면 됩니다. 특정 부분에만 사용되는 기능을 Common 자체에 너무 많이 넣다보니 유지보수 문제가 발생합니다. 이 작업을 하면서도 아예 사용하지 않는 기능은 분석해서 걷어내고, 기능들이 주석에서 의도했던 사항과 일치하는지 확인 후 처리하는 작업도 겸해서 진행했습니다. 미디어위키:Common.js 작업은 모두 끝냈고, 미디어위키:Common.css의 경우 아직 작업할 일이 많으며 'TO-DO'로 표시된 건들이 그 대상입니다. --ted (토론) 2024년 3월 2일 (토) 00:36 (KST)

이관 작업과 함께 일부 변경 작업도 진행 중이시라는 말씀으로 여겨집니다. 적절하게 수정하시면 되겠습니다. 도움을 드릴 수 있다면 좋겠으나 잘 알지 못하는 부분인터라, 수고로움에 감사드린다는 말씀밖에 드릴 수가 없습니다. 공연히 시간을 앗았습니다. 확인 감사드리며, 즐거운 연휴 되시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 2일 (토) 01:28 (KST)

미디어위키 관련 질문

• wikt:en:Template:trans-top

안녕하세요, Ted님.

다름이 아니라, 미디어위키의 자바스크립트 관련해서 질문이 있어 찾았는데, 일단 Ted님이 따로 해결해주셔야 할 사안은 아닙니다.

링크를 보시면 틀 안에 입력창(textbox, inputbox)이 있는데 자바스크립트를 어떻게 미디어위키에서 구현하는지 모르겠네요. --호로조 (토론) 2024년 3월 3일 (일) 13:00 (KST)

틀 자체에서는 기본적으로 CSS 틀스타일 적용만 가능하고 보안을 이유로 자바스크립트 적용은 막혀있습니다. 본인에게만 자바스크립트를 적용시키려면 자신의 사용자 문서의 하위 문서의 이름을 '특수:내사용자문서/common.js' 또는 '특수:내사용자문서/skin.js'로 하여 적용이 가능합니다. 공동체 전반에 걸쳐 자바스크립트를 적용하려면 미디어위키:Common.js를 수정하거나(이때 내용을 넣는 경우나 타 페이지를 import하는 등의 수정이 가능하나 권장하지 않음) 미디어위키:Gadgets-definition에서 소도구로 '기본값'(default)으로 적용해야 합니다. 다만 이 작업은 일반적으로 인터페이스 관리자가 수행합니다. 인터페이스 관리자와 관련된 사항은 우선 한국어 위키백과 기준으로 설명드린 것입니다. 하시려는 바를 구체적으로 말씀해주시면 보다 더 정확한 답변이 가능합니다. --ted (토론) 2024년 3월 3일 (일) 19:31 (KST)

저 또한 그 점을 알고 있어서 자바스크립트는 터치하지 않으려고 하나, 위키낱말사전에서 입력창을 구현하는 방법이 자바스크립트 말고는 없는 것 같아서 여쭤본 거였습니다. 답변주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 04:27 (KST)

내 사용자 문서에서 적은 자바스크립트는 자동적으로 적용되는 걸까요? 아니면 다른 임포트 태그가 필요한 걸까요? --호로조 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 04:30 (KST)

위키코드 안에 직접 사용 가능한 HTML 코드의 사용 범위는 보안을 이유로 한정되어 있습니다. 이로 인해 input, textarea 태그를 직접 사용할 수는 없으며 자바스크립트를 통해서만 간접적으로 구현이 가능합니다. 다만 inputbox 입력창과 한정된 용도의 경우 위키백과에 InputBox 확장 기능이 설치되어 있으므로 inputbox 태그를 사용할 수 있습니다. 위키코드 사용법은 en:Extension:InputBox에 있습니다. inputbox를 통해 문서 만들기 버튼을 만든 예시는 위키프로젝트:왕족과 귀족에, 검색 버튼을 만든 예시는 도움말:도움말에 있습니다. 예시를 들어주신 위키낱말사전의 한 기능은 제가 앞서 말씀드린 "미디어위키:Gadgets-definition에서 소도구로 '기본값'(default)으로 적용해야 합니다"에 해당되는 것이며, en:wikt:MediaWiki:Gadget-TranslationAdder.js 소도구를 통해 자바스크립트로 구현된 것입니다. --ted (토론) 2024년 3월 4일 (월) 09:38 (KST)

말씀하신 "사용자 문서에 적은 자바스크립트"가 사용자 하위 문서의 common.js를 의미하는 것이라면 이것은 로그인한 본인에게만 "항시" 자동으로 적용됩니다. 대체적으로는 id나 class 속성을 위키문법 안에 적용해 두고 자바스크립트를 통해 통제하는 방식이 쓰입니다. 별도의 import 태그가 필요한 것은 아닙니다. 이것으로 테스트를 하시다가 잘 동작한다고 생각되면 인터페이스 관리자에 관련 기능을 공동체 전반에 사용하도록 건의하는 것이 가능합니다. 다만 유지보수를 이유로 Common.css가 아닌 소도구로 추가될 가능성이 크며 공동체에 꼭 유용하고 필요한 경우에만 적용이 고려됩니다. --ted (토론) 2024년 3월 4일 (월) 09:46 (KST)

몇십년전에도 아흔님과 같은 사용자분들은 위키낱말사전 사용자들을 위해 편리하다고 생각하는 기능을 넣었지만, 파서 함수를 지나치게 많이 사용하신 점은 정비를 어렵게 했죠.

저 또한 위키낱말사전 사용자들을 위해 편리하다고 생각하는 기능들을 넣겠지만 제가 20년 뒤에도 활동하리라는 보장이 없고 20년 뒤의 시점에서 제가 넣은 기능이 정비가 쉬울지 아닐지는 알 수 없습니다.

그 점에 비춰서 위키낱말사전 소프트웨어를 개발해야겠죠. 되도록이면 접근성이 높은 언어로 제작을 시도하는 것이기도 하고요. 일단 방법이 그거밖에 없으니 자바스크립트라도 사용해서 구현해보겠습니다. 궁금증이 해결되었습니다. 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 11:55 (KST)

한국어 위키낱말사전에 대한 문의였군요. 저는 한국어 위키백과에서 토론을 하시기에 한국어 위키백과에 기능을 추가하는 것으로 이해했습니다. 그렇다고 해도 제 답변이 완전히 틀린 것은 아니니 참고가 되었으면 합니다. 도움이 되어서 기쁩니다. --ted (토론) 2024년 3월 4일 (월) 12:23 (KST)

삭제 화면서 "가리키는 문서 존재"한다는 경고

막 알려주신 토론을 보고 확인해 본 바, 위키데이터에서는 가리키는 문서가 존재하는 경우 경고 메세지가 표출되도록 설정되어 있습니다 phabricator:T315828 및 phabricator:T315829. 이를 한국어 위키백과에 도입해달라고 하는 것에 대해서 어떻게 생각하시나요? 물론 주의하면 되겠지만 이에 대해서 언급하기 이전에 ted님의 의견을 들어보고 싶습니다.--*Youngjin (토론) 2024년 3월 14일 (목) 16:05 (KST)

의견 감사합니다. 제공해 주신 링크는 제가 권한이 없는지 페이지 없음(404) 오류가 뜨네요. 존재 시 경고 메시지로 확인하는 것이 가능하다면 더욱 좋겠네요. 일단 한국어 위키백과에서는 문서 삭제를 하려는 시점에서 가리키는 문서를 바로 볼 수 있도록 제가 펼침 버튼을 예전에 넣어두었습니다. (특수:차이/36431534) --ted (토론) 2024년 3월 14일 (목) 16:08 (KST)

링크 수정했습니다. 안되면 여기 한번 클릭해보세요 --*Youngjin (토론) 2024년 3월 14일 (목) 16:09 (KST)

파브리케이터에 올라온 (제시해 주신) 티켓들의 대상이 위키데이터이지만 위키백과에도 적용이 된다면 그렇게 진행해도 좋을 것 같습니다. 다만 해당 기능 요청이 아니더라도 미디어위키:Group-sysop.js 쪽에 관련 기능을 자바스크립트로 구현하는 것을 도와드리는 것이 가능합니다. (관리에 도움이 될만한 기능이라 그냥 만들어 넣어도 될 것 같은데 총의가 필요한지는 모르겠네요) --ted (토론) 2024년 3월 14일 (목) 16:15 (KST)

일단 자바스크립트를 안 쓰고 나름 눈에 띄게 만들어 보았습니다. 필요하면 추가로 수정하거나 알려주신 제안들을 고려해봐도 좋을 듯 합니다. --ted (토론) 2024년 3월 14일 (목) 17:46 (KST)

위키백과:사랑방/2024년_제12주#여러가지_반달_방지_소도구들

참여 부탁드립니다. 감사합니다.-- *Youngjin (토론) 2024년 3월 20일 (수) 16:33 (KST)

위키백과토론:좋은 글 후보를 위키프로젝트:좋은 글로 넘겨주기 하신 건 실수로 보입니다.

제가 평소에 위키백과:좋은 글 후보를 주시하기에 반달을 원상복구하는 Ykhwong님의 기여를 자연스럽게 보게 되었는데, 위키백과토론:좋은 글 후보를 위키프로젝트:좋은 글로 넘겨주기하셨습니다. 위키프로젝트:좋은 글을 위키백과토론:좋은 글 후보로 옮기셔야 하는데 반대로 하신 것으로 보입니다. — Nt 2024년 3월 20일 (수) 21:41 (KST)

맞습니다, 문서 훼손이 대량으로 발생해서 실수했네요. 다행히 삭제한 것은 아니었네요. 고치겠습니다. --ted (토론) 2024년 3월 21일 (목) 07:42 (KST)

트윙클의 일괄 복원에 대하여

안녕하세요. 다름이 아니라 최근 불거진 버스 터미널 관련 토의 관련하여 부탁드립니다.

토의 중, 밥풀떼기님의 의견대로 상대편도 해당 문서를 볼 수 있어야 한다는 지적에 공감하여, 다시 일괄복원하려고 트윙클을 가동했는데, 대상이 전혀 잡히지 않습니다.

보통이라면 제가 하나하나 복원하는 것이 도리이나, 현재 분류:대한민국의 버스 터미널을 전수조사한 결과를 발표하겠다 공약하여 실제로 시행하는 중이라 시간이 너무 지체되어, 자칫 총의가 왜곡될 우려가 있어 부탁드립니다. 일괄 복원은 어떻게 시행하는 것인가요? 삭제 문서는 이 판본의 붉은 링크들입니다. 실례했습니다. Reiro (토론) 2024년 4월 11일 (목) 18:09 (KST)

외부에서 도입된 도구의 기술 문제의 경우 제 사용자 문서에서 언급된 대로 기술 사랑방에서 논의를 부탁드립니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2024년 4월 11일 (목) 22:36 (KST)

2021년 미야기현 해역 지진

저는 일본어를 모국어로 하고 있으며 한국어는 잘 모릅니다. "2021년 미야기현 해역 지진"문서를 만들었는데 적절한 한국어입니까? 부자연스러운 부분이 있습니까? 2400:2653:84E1:9900:7891:583A:9C34:DBB5 (토론) 2024년 4월 13일 (토) 09:25 (KST)

위키백과:사랑방에 물어보시겠어요? 번역이 안 된 내용이 있고 세밀히 번역 검토를 할 수 있는 상황이 아니므로 제가 온전히 판단하기 어렵습니다. --ted (토론) 2024년 4월 13일 (토) 13:07 (KST)

글이 삭제된 이유

제가 오늘 작성했던 하와이 요리 글을 왜 삭제하였는지 이유를 말씀해주십시오. 해당 글은 기계 번역이 아니었습니다. Jiyoon Leee (토론) 2024년 4월 15일 (월) 11:52 (KST)

다른 사용자에 의한 삭제 신청이 수리된 건으로, 삭제 신청 사유는 초안:하와이의 요리의 중복입니다. 위키백과:이동 요청/2024년 4월에 이동 요청을 올려주셨으니 관리자의 요청을 기다려 보시기 바랍니다. 중립을 위해 제가 추가로 관여하지는 않겠습니다. --ted (토론) 2024년 4월 15일 (월) 12:51 (KST)

틀:Infobox country/multirow 복구 요청

저번에 틀:Infobox country/multirow을 미사용이라는 사유로 삭제하셨던데 아무래도 틀:이전 행정구역 정보에서 해당 틀을 사용하고 있는지 틀 중간중간에 여러 오류가 발생한 거 같으니 혹시 가능하시다면 해당 틀을 복구해주실수 있으신가요?--Kirschtaria (토론) 2024년 4월 27일 (토) 15:49 (KST)

복구했습니다. 중복 페이지 삭제 과정에서 문제가 있었습니다. --ted (토론) 2024년 4월 27일 (토) 16:00 (KST)

미디어위키:Gadgets-definition

베타 기능에서 미리 보기가 제공되지 않는다고 미리 보기 탭이 존재하던 판으로 수동 되돌리기를 하신 것 같습니다. 실시간 미리 보기 기능은 베타 기능에서 정식 기능으로 승격되었고 Gadget-ReferenceTooltips-ko.js가 Gadget-ReferenceTooltips.js로 이동되었는데 그것도 다시 -ko가 붙어서 각주 미리보기가 작동되지 않는 상황입니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 27일 (토) 22:01 (KST)

확인 감사합니다. 분명히 일부 내용만 복사해서 붙여넣었다고 생각했는데, 해당 판으로 돌려진 것은 의도하지 않은 기여였습니다. 실시간 미리 보기 기능 또한 이미 활성화된 것을 확인했습니다. 최근의 일부 기여(완료/미완료 틀의 그림 수정 등을 포함한 여러 기여)로 인해 소도구가 오동작하고 있는 부분들이 있어서 수정 작업을 거치고 있는 와중에 일부 착오가 있었습니다. --ted (토론) 2024년 4월 27일 (토) 22:09 (KST)

초안:연습장

봇이 초안:연습장에 {{초안 문서}}를 붙이던데, 해당 문서는 위키백과:사랑방/2024년_제17주#시각편집기_연습을_위한_초안:연습장에서 논의된 대로 시각편집기 연습을 위한 공동 연습장입니다. 해당 문서에 대해서만 예외 처리를 할 수 있으신가요? Bluehill (토론) 2024년 5월 4일 (토) 14:38 (KST)

해당 토론을 인지하지 않고 있었는데요. 수동으로 해당 틀을 달았던 것이라 따로 예외를 둘만한 게 없습니다. 앞으로는 수동으로 연습장에 초안 틀을 추가하지 않을 예정입니다. --ted (토론) 2024년 5월 4일 (토) 19:41 (KST)

정신장애

현재 정신장애 문서의 내용이 독자연구이며 독자연구를 제외하고는 문서의 내용이 존재하지 않습니다. 또한 한글맞춤법에 따른 정신 장애가 정신 질환으로 넘겨진 것에 따릅니다. 27.35.45.48 (토론) 2024년 5월 14일 (화) 12:32 (KST)

아무 이유 없이 편집 요약에 글을 남기지 않고 넘겨주기를 처리하시면 그 의도를 알 수 없습니다. 영어 위키백과와 연결된 페이지를 번역하여 재작성해놓은 상태입니다. 이 기여에도 문제가 있다고 생각되시면 편집 요약에 의견을 남기고 넘겨주기 처리를 해주시기 바랍니다. --ted (토론) 2024년 5월 14일 (화) 13:17 (KST)

TedBot

며칠 전부터 봇이 서로간에 직접적인 관련이 없는, 간접적 관련성 정도인 항목들 간에 See also를 무차별적으로 추가하고 있는 것 같습니다. 예컨대 19세기 영국 외교관인 윌리엄 조지 애스턴 의 항목이 고대 일본 천황 11건(닌켄 천황, 안코 천황, 한제이 천황, 리추 천황, 안칸 천황, 인교 천황, 부레쓰 천황, 게이타이 천황, 오진 천황)에 대해서 추가가 되었는데 이런 사례가 며칠새 수백 건입니다. 작동을 멈춰주시는 건 어떨까요? 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2024년 5월 17일 (금) 19:09 (KST)

영어 위키백과의 같이 보기 항목을 그대로 번역해서 가져왔습니다. 일단 해당 문제의 원인을 확인해보고 조치하겠습니다. --ted (토론) 2024년 5월 17일 (금) 19:15 (KST)

살펴주셔서 감사합니다. 가능하다면 최근 며칠 사이 봇의 편집을 되돌릴 수 있으면 좋겠습니다. 아마 영어 위키백과에서 해당 See Also 가 있는 것은 본문 내용과의 관련성 때문일 것으로 추측이 되는데 그 본문 내용이 없는 한국어 위키백과에 See Also 만 추가되면 맥락을 알 수 없을 뿐 아니라 일부 토막글 문서에서는 본문보다 See Also 가 더 긴 현상이 나타나기도 합니다. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2024년 5월 17일 (금) 19:18 (KST)

원인을 파악한 결과 See also 문단 안의 항목만이 아닌, 그 문단 아래의 문단들에 잡힌 '* [['로 시작한 항목들까지 번역을 한 것이었습니다. 해당 문제는 우선 봇에서 조치했습니다. 다만, 수일간의 기여가 너무 많아 되돌리기가 어려운 상황인 점을 이해해 주십시오. 대부분은 정상적인 기여였는데 다 되돌리기는 어려운 상황입니다. --ted (토론) 2024년 5월 17일 (금) 19:20 (KST)

알겠습니다. 노고가 많으십니다. 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2024년 5월 17일 (금) 19:23 (KST)

이번 봇 작업이 어느 정도 완료되면 추후 기존에 있던 같이 보기 항목들에 대한 갱신 작업을 진행하겠습니다. 이 경우 말씀하신 잘못된 정보가 수정될 것입니다. 시점을 정확히 기약하기는 어렵습니다. 알려주셔서 다시 한번 감사합니다. --ted (토론) 2024년 5월 17일 (금) 19:25 (KST)

문단 이름 변경 (참고 문헌 → 각주) 봇 편집

틀:각주의 문단 이름이 꼭 '각주'일 필요는 없다고 봅니다. 대부분의 수학 및 이론물리학 문서에서는 예전부터 각주를 '참고 문헌' 문단에 놓아 왔습니다. 관련 봇 편집을 일단 중단해 주실 것을 요청드립니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 20일 (월) 16:32 (KST)

'더 보기', '더 읽기' 문단이 '같이 보기'과 '참고 문헌/참고자료'의 목적을 혼용해서 쓰는 경우 등이 확인되어 정리하는 차원에서 이루어졌습니다. '주석' 문단은 사용하지 않기로 총의가 모였고 '각주'는 내용주와 참조주로 사용하기로 총의가 모여 해당 내용으로 정리 중이었습니다. 그리고 위키백과:편집 지침/문단 구성을 따라 '참고 문헌'은 출처들을 모아두는 곳으로 되어있어 출처의 세부 내용은 각주에 모으고 나열식 항목들은 참고 문헌 문단으로 정리 중이었습니다. 기존 규정과 총의에 기반하여 정리하고 있는 상황이었는데 기여를 중단할 것을 요청하셨으니 중단하도록 하겠습니다. --ted (토론) 2024년 5월 20일 (월) 16:38 (KST)

감사합니다. 언급하신 총의와 별개로 지침에서는 "단락은 “출처”, “참조”, “인용”, “참고 문헌” 등으로 적을 수 있습니다"고 합니다 (위키백과:출처 밝히기#예시). 다만 저의 요청은 '참고 문헌' 문단을 '각주'로 변경하는 것에 국한됨을 밝혀 둡니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 20일 (월) 16:49 (KST)

말씀하신 대로 각주 틀이나 references를 사용하는 문단에 대해서는 '참고 문헌'을 '각주'로 변경하는 일은 없도록 하겠습니다. 총의가 있었지만 해당 총의가 지침에 반영되지 않아 발생한 문제일 수 있어 해당 부분은 필요 시 차후 이야기해나가는 것으로 하지요. 그 외의 언급된 사항(예: '참고', '참조', '출처', '참고문헌' 문단을 '같이 보기' 목적으로 잘못 사용하는 예시)은 본 주제와 무관하므로 논의에서 제외하도록 하겠습니다. --ted (토론) 2024년 5월 20일 (월) 16:55 (KST)

위키프로젝트:좋은 글 넘겨주기

위키프로젝트:좋은 글을 생성하여 위키백과토론:좋은 글 후보로 넘겨주기 하셨던데 적합한 넘겨주기가 아닌 것으로 생각됩니다. 당시 상황을 보니 이동 반달 복구히는 과정에서 착오로 생성하신 것 같네요.--2001:2D8:6BA2:F900:D557:9763:DE97:81E7 (토론) 2024년 5월 25일 (토) 02:49 (KST)

의견 감사합니다. 제게 하시는 요청을 구체적으로 말씀 부탁드리겠습니다. 적합한 넘겨주기가 아니라면 다른 넘겨주기로 변경해야 한다는 의미이실까요, 아니면 삭제해야 한다는 의견이실까요? '위키프로젝트:좋은 글'은 처음부터 존재하던 문서가 아니었습니다. --ted (토론) 2024년 5월 25일 (토) 08:50 (KST)

반달 복구 과정에서 실수로 생성하고 넘겨주기한건가 해서 말씀드렸습니다. 실수로 만드신거라면 삭제해야하지 않을까 해서요. 개인적으로 위키프로젝트가 위키백과토론으로 넘겨주기 된게 의아하기는 했습니다. 그렇지만 착오가 아닌 의도하고 만드신거라면 이유가 있으실테고 이에 대해 특별한 이의는 없습니다. 2001:2D8:6BA3:E302:2166:DE1C:54B4:C7FF (토론) 2024년 5월 25일 (토) 14:56 (KST)

삭제 신청이 필요하다고 생각되시면 적절한 사유를 찾아서 삭제 신청 틀을 부착해 주시면 감사하겠습니다. 관리자가 검토하고 처리할 것이며 이것이 절차입니다. 현실적으로 지금도 마찬가지이지만 당시 위키프로젝트와 위키백과/위키백과토론 이름공간 간의 넘겨주기가 많아서 그냥 넘겼습니다. 그리고 말씀하신 시점이었던 3월 당시 삭제 규정 또한 4월 이후로 변경된 삭제 규정에 비해 느슨했던 측면도 있고요. --ted (토론) 2024년 5월 25일 (토) 19:18 (KST)

기술 사랑방

최근에 제가 기술 사랑방에 올린 몇몇 보호된 틀의 아이콘 디자인 변경 요청을 받아 주셔서 감사합니다. 하지만 {{의견 요청}}에 쓰일 전구 아이콘을 더 찾아봤더니 가시성이 더 좋은 다른 아이콘이 확인되었네요. 혹시라도 괜찮으시다면 기술 사랑방을 다시 확인해 주실 수 있을까요? RhapsoDJ (토론) 2024년 5월 25일 (토) 13:24 (KST)

늦었지만 처리했습니다. --ted (토론) 2024년 5월 25일 (토) 19:14 (KST)

감사합니다. --RhapsoDJ (토론) 2024년 5월 25일 (토) 20:27 (KST)

아울러 제가 틀에 쓰이는 아이콘들을 변경하고자 한 것은 일본어 위키백과에서 플랫 디자인의 아이콘이 쓰이기 시작한 것에 영감을 받은 것임을 밝힙니다. --RhapsoDJ (토론) 2024년 5월 26일 (일) 12:45 (KST)

봇의 오작동으로 보이는 편집을 되돌렸습니다.

안녕하세요, Ykhwong님. 야구 문서를 주로 편집하는 Nt라고 합니다. 제가 알찬 글로 만든 로저스 혼즈비를 주시 중인데, Ykhwong님이 사용하시는 봇의 편집을 납득하기 어려워 되돌렸습니다. 로저스 혼즈비는 일본 프로 야구에서 아예 뛰어본 적이 없는 선수이고, 영어 위키백과의 문서(en:Rogers Hornsby#See also)에도 같이 보기 란에 메이저 리그 문서만 나열되어 있습니다. 따라서 편집을 되돌렸으니 한 번 확인해주시면 감사하겠습니다. — Nt 2024년 6월 3일 (월) 19:35 (KST)

@Nt: 봇은 제 역할을 했고 오작동이 아닙니다. 영어 위키백과의 문서(en:Rogers Hornsby#See also)에도 같이 보기 란에 메이저 리그 문서만 나열되어 있다고 하셨는데, 해당 원인을 분석한 결과 en:List of Major League Baseball hit records가 일본 프로 야구 최다 안타와 연결되어 있어서 나타난 문제입니다. 잘못된 인터위키라면 끊어야 할 것 같습니다. --ted (토론) 2024년 6월 3일 (월) 20:55 (KST)

그렇군요. 인터위키로 연결된 다른 언어 위키백과 문서들을 살펴본 결과 일본 프로 야구 최다 안타를 설명하는 문서는 일본어와 한국어 위키백과 뿐이고, 나머지는 메이저 리그 안타를 설명하는 문서라 일본어, 한국어 연결을 분리하고 서로만 연결되게 했습니다. 감사합니다. — Nt 2024년 6월 3일 (월) 21:00 (KST)

{{삭제 신청}}

해당 틀을 풀어서 쓰는 것으로 바뀐 것을 미처 확인하지 못했네요. 지적 감사드립니다. -- RhapsoDJ (토론) 2024년 6월 20일 (목) 10:11 (KST)

이메일

안녕하세요, 전략회의 관련 이메일을 보냈습니다. 확인 부탁드립니다.--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 6월 26일 (수) 10:18 (KST)

도움 요청 - 소도구 수요 조사 리스트업 관려

안녕하세요, 전략회의에서 언급한대로 소도구 이용에 대한 수요조사를 실시하고자 합니다. 이를 위해 리스트업이 필요하오니 백:사랑방 (기술)#도움 요청: 소도구 수요 조사를 위한 리스트업 요청에서 리스트업을 도와주시기면 감사하겠습니다. 감사합니다.--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 7월 2일 (화) 15:48 (KST)

이동 요청

이동 요청 공간에 관리자님들의 일거리가 쌓여 있네요. 확인해 주실 수 있을까요? -- RhapsoDJ (토론) 2024년 7월 5일 (금) 14:03 (KST)

관리자들에게 두루 알려야 할 내용은 위키백과:관리자 알림판을 이용하시는 것이 좋습니다. 관리자마다 관리 성향이 상이하므로 관리 분야가 어느 정도는 나뉘어 있기 마련인데요. 저같은 경우 요즘 관리 요청 페이지 자체를 보지 않고(이미 해당 페이지에 관여하는 사용자들이 존재) 오로지 최근 바뀜, 그리고 (다수 사용자가 관여하지 않는) 태그 기록, 편집 필터 기록만을 보고 한꺼번에 대응하는 경우가 많습니다. 이해해 주셔서 고맙습니다. --ted (토론) 2024년 7월 5일 (금) 17:17 (KST)

알겠습니다. --RhapsoDJ (토론) 2024년 7월 5일 (금) 17:35 (KST)

독일의 군 관련

Ykhwong님, 안녕하세요? 저는 Ykhwong 사용자가 자신의 봇인 TedBot을 이용해서 2020년에 미국의 군 문서, 2021년에 태국의 군 문서를 생성했다는 사실을 알고 있습니다. 그렇다면 TedBot을 이용해서 독일의 군 문서도 생성할 수 있으신가요? 그나마 다행스러운 점은 독일의 군 목록에 각 군 이름이 나와 있다는 것입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 7월 10일 (수) 12:59 (KST)

말씀하신 제안은 과거에 했던 기여처럼 가능은 합니다. 다만, 다른 지리 문서들과 달리 어떤 내용을 채울지 생각이 필요합니다. 태국 관련 문서 때도 고민했던 부분인데 기후, 인구 정보 틀이 부재하여서 군 내에 포함되는 지리 항목들을 번역 없이 그대로 들여오는 것만 고려가 가능합니다. --ted (토론) 2024년 7월 10일 (수) 13:17 (KST)

다른 언어판 위키백과와 마찬가지로 독일의 각 군의 면적, 인구, 인구 밀도, 각 군에서 관할하는 도시와 지방 자치체를 언급하는 것은 가능합니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 7월 10일 (수) 13:41 (KST)

의견 감사합니다. 저도 그렇게 해서 도와드리곤 싶은데 문제는 한국어 번역입니다. 참조를 위해 말씀하신 도시, 지방 자치체의 한국어 번역명이 담긴 목록이 있을까요? 구글 번역 API를 사용해서 지명을 번역하면 번역 품질이 완전하지 않는 것들이 있습니다.(예: 한 예로 en:Ahrweiler (district) 문서에 담긴 지명 'Hümmel' → '뿔 없는'처럼 어색한 내용으로 번역됨) 다른 추천할 만한 번역 API를 알고 계시면 추천해 주셔도 좋습니다. 별다른 수가 없으면 태국 문서들처럼 원어로 옮기는 수밖에 없고 이후 일일이 한국어로 수동으로 옮겨야 할 것으로 보여서요. --ted (토론) 2024년 7월 10일 (수) 13:49 (KST)

아직은 없는 상황입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 7월 10일 (수) 14:00 (KST)

올림픽 선수단 문서 생성 관련

안녕하세요. 조금 전 ted님께서 봇을 이용해서 2024년 하계 올림픽 참가 선수단 문서들을 생성하고 계신 것을 발견하였습니다. 영어판 문서를 보셨다면 아시겠지만 문서 생성 시에는 우측의 선수단별 정보상자 틀 (예: 2024년 하계 올림픽 대한민국 선수단 - {{올림픽 정보 대한민국}})과 참가선수 통계 정보, 각 종목별 참가 내역과 기록을 기재하고 있습니다.

이들은 올림픽 선수단 문서에 없어서는 안 될 핵심 정보입니다. 다시 말해 이런 정보들이 빠지게 되면 2020년 하계 올림픽 아르헨티나 선수단처럼 문서 생성 자체가 의미없게 되는 중요한 정보입니다. 생성 시 함께 들여와 주시기를 부탁드리며, 봇으로 추가가 불가능한 경우에는 섣부른 생성보다는 저를 비롯한 올림픽 관련 편집자분들께 문서 생성 작업을 요청드리기를 부탁드립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:03 (KST)

혹시라도 이들 정보, 특히 경기기록 표의 단어 치환 시에 요구되는 번역 등에 도움이 필요하시다면 도와드릴 의향도 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:05 (KST)

이미 일부 IP 사용자에 의해서도 해당 틀 없이 많은 문서를 대량으로 생성하고 계신데, 해당 기여는 괜찮고 제 기여는 안 된다는 것은 이해가 되지 않습니다. 물론 추가로 해당 틀도 최대한 들여와서 놓을 예정이긴 합니다만 지침과 정책, 또는 공동체의 총의에 위반되지 않는 선이라면 허용하는 것은 문제가 없다고 생각합니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:06 (KST)

IP사용자분께는 아시다시피 유동적이라 토론란에 의견을 남기더라도 제대로 살피지 못할 가능성이 높고, 손수 생성하고 계시기 때문에 일반적인 대처가 가능합니다. 이런 식으로 짤막하게 양산해 왔던 기존 편집들도 선수단 문서 전부를 생성하지는 않은 단순한 흥미성 생성에 불과해 소수에 그치고요.

그러나 봇으로 생성하는 것은 짧은 시간에 수십개씩 생성이 가능한 만큼 차원이 다른 일이라고 생각합니다. 프:올림픽 출범 이래 수많은 사용자들이 올림픽 관련 수천개 문서들을 편집해 왔지만 아직도 없는 문서들이 많은 실정인데, 이번에 그렇게 한꺼번에 생성이 된다면 내용추가에만 몇년이 걸릴지 모를 일입니다. 따라서 ted님만큼은 안내와 부탁을 드리는 것입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:10 (KST)

@밥풀떼기: 기여라는 것은 내용을 처음부터 추가하는 것과 기존 문서의 내용을 보강하는 것이 있을텐데요. 만들어진 문서의 내용을 보강하는 것은 독려하는 것도 방법입니다. 또, 저같은 경우 신규 사용자든 처음 온 사람들에게든 오히려 생산성을 떨어트릴 수 있기 때문에 이런 틀을 넣어라 저런 틀을 넣어라 처음부터 충고하지 않습니다. 오히려 정보상자 틀만 잘 채워놓고 내용 자체를 안 넣은 경우를 문제로 삼았지, 최근 생성된 문서들만 봐도 이미 여러 지명, 인명 등에서는 정보상자가 없는 문서가 많습니다. 정보상자 틀을 안 넣었다는 것에 대해 수년간 큰 문제로 지적되지 않았음을 의미합니다. 그리고 제가 해당 봇을 통해서 문서를 생성한 다음에 해당 문서들에 내용 추가를 안 한다고 말씀드린 적이 없습니다. 틀 내용은 금주 안에 채워넣을 생각입니다. 지금 글로만 봐서는 이렇게 짧은 글은 놔둘 수 없다는 인식으로 비쳐지는데 이러한 제 의견에도 반대하신다면 알려주시기 바랍니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:14 (KST)

오해가 있는 모양인데 저는 도움을 드리려고 온 겁니다. 편집하지 말라는 것이 아닙니다. 예전에 봇 관련 편집 문제가 생긴다면 말씀해 달라는 ted님 코멘트도 생각나서 이야기드리러 온 것인데 뭐가 문제냐고만 답하시면 저로서는 당황스럽습니다.

정보상자 틀을 채우지 않아서 문제인 것이 아닙니다. 맨 처음에 예시로 들어드렸던 2020년 하계 올림픽 아르헨티나 선수단도 정보상자 틀은 있습니다. 그러나 정작 다른 핵심 정보인 선수단 규모, 경기기록 표가 없어서 문제 대상으로 보고 있는 것입니다. 그래서 이번에 봇으로 대량 생성하시면서 이러한 핵심 정보를 놓치고 계신 것을 발견하고 이것들도 작업시 함께 추가해달라고 부탁드리러 온 것이고요.

ted님께서 이들 정보를 추가해 주신다면 저로서는 만족합니다. 정보를 추가하지 않으면 저를 비롯한 다른 편집자들이 고생할 여지가 생기니 부탁드리는 것이죠. 문서를 만들지 말라는 이야기가 아닌데 처음부터 이렇게 경계하시는 이유가 궁금하네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:22 (KST)

아, 제가 경계를 드린 이유는 다른 사용자는 대량으로 틀 없는 선수단 문서를 만들어도 되고 저는 안 되는 것으로 비쳐졌어서입니다. 말씀하신 내용을 보니 그것이 아닌 것으로 보아 제가 오해를 한 것으로 생각합니다. 이번 봇 기여는 다른 봇 기여와 다른 것이, 예전에는 단순히 찍어내는 식의 봇 기여였다면 이번에는 내용 자체를 정성을 들여서 번역해서 다듬어 가져오고 있습니다. 정보상자 틀은 금주 안에 가져올 예정이니 기다려 주시면 될 것 같습니다. 문제가 없다면 추가 기여를 계속 하려고 하는데 괜찮을까요? --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:25 (KST)

아뇨 위에서 강조드렸지만, 정보상자 뿐만 아니라 다른 정보들도 다 갖추어야 제대로 읽을 만한 문서가 됩니다. 2018년 동계 올림픽 대한민국 선수단 문서를 보면 이런 정보들을 갖추고 있습니다.

• 도입부의 소개문 - ted님께서 현재 들여오고 계시는 정보
• 정보상자 틀 - 참가선수, 참가종목, 임원 (있을시), 기수, 메달집계
• 메달 집계 - 대회 개막 전에는 종목별 참가선수 표로 사용되고, 폐막 이후에는 메달수 집계표가 됩니다.
  • 메달리스트 명단 - 대회 개최기간에 추가
• 종목별 성적 - 해당 선수단이 참가한 종목별로 경기 기록을 기재합니다. 가장 핵심이 되는 정보입니다.
• {{2024년 하계 올림픽 선수단}}

굵은 글씨가 지금 ted님께서 누락하고 계신 정보들입니다. 이것들도 필수 정보입니다. 위에서 남겼던 이 코멘트는 '메달 집계'와 '종목별 성적'에 사용되는 단어의 번역치환에 도움을 드린다는 말씀이었고요.

추가되지 않는다면 기존 올림픽 관련 편집자분들이 굉장히 힘들어지므로 부탁드리겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:35 (KST)

일단 기여를 보시면 아시겠지만 정보상자 틀은 제가 넣을 예정이고요. 그럼 이번 주 안에 모든 틀을 넣어드리면 좋을까요? 제가 모든 일을 다 하긴 시간이 걸릴테니 내용 보완을 도와주시면 더욱 감사하겠습니다. 어차피 올림픽이 아직 시작을 안 해서 내용이 비어있을테니 빈 틀이라도 넣으면 될 것 같습니다. 이 경우에 한해서 봇 기여를 계속 진행해도 괜찮을까요? 사실 아무리 밥풀떼기님의 의견을 읽어봐도 '이렇게 해야 한다'라는 규정은 아닌 것 같지만 말씀하신 대로 기여를 하긴 하겠습니다. 괜찮을까요? --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:39 (KST)

이번주가 아니고 그냥 여유롭게 추가해 주시면 됩니다. 그보다는 처음부터 모든 정보를 갖추고 생성해 주시는 것이 가장 좋습니다.

해당 분야를 주로 편집하는 편집자들로서는 섣부르거나 잘못된 기여가 양산된다면 반발할 여지가 있지요. 이건 어디 규정화되어 있기 이전에 누구나 공감할 불문율인 겁니다. 수학을 잘 모르는 사용자가 수학 관련 문서들을 엉망으로 양산한다면 관련 전문 편집자들이 지적과 도움을 건넬 수 있다고 생각합니다.

그리고 평소에 인지하지 못하실 수도 있으시겠지만 봇 기여는 쓰지 못하는 편집자에게 있어 상당한 권력입니다. 사람이 편집하는 것은 봇이 편집하는 것을 능가하지 못하니까요. 기본적으로 봇을 활용하시는 분으로서 조금 더 꼼꼼한 편집을 부탁드리기 위해 말씀드리려는 부분도 존재합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:49 (KST)

밥풀떼기님, 봇이 권력이라니요? 봇은 이미 알고 계시겠지만 정책에 따르면 합법적인 다중 계정입니다. 그 봇과 봇 운영자는 합법적인 계정이고 당연히 외부에서 의견이 들어오면 통제를 할 수 있어야 하는 것입니다. 그래서 지금 봇 기여를 중단한 것이고요. 권력이라는 말씀을 들으니 상당히 기분이 언짢습니다. 똑같은 잦대로 관리자도 권력이겠네요. 봇은 프로그래밍 언어의 지식이 없어도 쓸 수 있는 툴들도 많습니다만 초보 사용자는 봇을 쓸 수 없을 것같다는 인상을 주는,, 그로 인해 '권력'이라는 표현을 쓴 것으로 보이는데 초보 사용자도 접근이 가능한 부분이니 오해가 없으시길 바랍니다. 봇 권한이 있다면 5초에 한 번의 기여 제약이 있을뿐이고요. 지침과 정책에 근간하지 않은 내용을 가지고 저에게 이런 식으로 대하지 말아 주십시오. '당연히 이래야 한다' 이런 것은 없습니다. 기여는 누구에게나 열려있어야 하고 부족한 점이 있으면 서로 채워주어야 합니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 18:54 (KST)

무모한 일, 사용자들끼리 대립이 발생할 만한 행위, 결과에 대해 별생각 없이 부주의한 편집을 하여 큰 문제를 불러오는 일은 피해야 합니다. (위키백과:편집은 과감하게

— 위키백과:봇 정책)

권력이란 단어가 싫으시면 언급하신 권한이라고 말씀드리면 될까요? 모두가 봇을 쓰진 않죠. 관리자도 마찬가지로 모두가 관리자가 아닙니다. 그렇기 때문에 언급하신 기여 제약처럼 권한을 누리지 못하는 사용자들로부터 견제를 받을 수 있는 것이고요.

봇을 돌리지 못하는 사람 입장에서는 상당한 노력과 시간이 듭니다. 생성된 문서를 수정하는 것도 마찬가지고요. 그래서 기왕 봇 편집을 하시는 김에 제대로 해주시기를 부탁드림과 동시에 조언을 드리고자 하는 것입니다. 편집하지 말라는 것이 아닌데 반발하시는 모습이 이해되지 않습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:04 (KST)

말씀하신 그 글귀는 제가 제안해서 넣은 내용입니다. 그래서 귀하께서 말씀하신 이후 봇 기여는 멈추지 않았습니까? 그리고 제가 다 채워넣는다고까지 말하지 않았습니까? 무엇이 문제인가요? 지금 제가 기여하려고 하는 문서 수는 대략 150개 정도 되는 분량이며 통제가 가능한 범위입니다. 그 중 별도 의견이 들어와서 만들어진 문서 수는 50개 정도로 중단된 상태이고요. 통제 가능한 범위임은 봇이 해놓고 방치하지 않을 것이라는 의미입니다. 수천 개씩 만들지 않을 것이니 참고해 주시고, 다른 편집자가 불편할 것이라고 하는데 그런 불편함이 없도록 다 채워놓겠습니다. 지금 대한민국 선수단도 귀하께서 말씀하신 내용으로 채워져 있지 않고 다른 많은 사용자분들도 그렇게 일일이 다 넣어놓은 것이 아닌 상황입니다. 어차피 기여도 같이 해야 할 겸 이 점도 인지해 주시기 바라겠습니다. 그리고 마지막에 "기여를 할 수 있으면 하면 되는 것입니다" 관리자 권한이 있는 사람은 관리 권한을 수행하면 되는 것이고, 봇 권한이 있는 사용자는 봇 권한을 수행하면 되는 것입니다. 그 권한을 수행할 수 없다면 수행하지 않으면 되는 것이고요. 봇을 돌리지 못하는 사람 입장에서 상당한 노력과 시간이 든다면 봇 편집 요청이나 위의 #독일의 군 관련처럼 봇으로 문서 만들기 요청을 다른 사용자에게 하면 되는 것입니다. '권한을 누린다'라는 표현은 적절하지 않습니다. 모두가 봉사직입니다. 관리자도 봉사직이고 봇 기여도 마찬가지입니다. '권한'을 '권력'처럼 해석하고 계시네요. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:10 (KST)

지금 시점에서 문제라고 한다면 제가 전혀 의도치도 않았는데 ted님께서 필요 이상으로 흥분하시는 부분입니다. 위 코멘트에서 규정에도 없다는 소리라는 식으로 반응하시기에 한차례 더 말씀을 드렸고, 거기에 다시 한번 권력이란 단어에 민감해 하셔서 여기까지 온 것 같습니다.

통제가 가능하시다고 자신하신다면 저로서는 아무쪼록 세심한 봇 기여를 해주시기를 기대할 수밖에 없으며 그걸로 저의 의견은 끝입니다. 도움이 필요하시면 도와드리겠다는 저의 말씀은 비록 놓치셨지만 여전히 제 생각에 품고 있고요.

솔직히 고백컨대 ted님과 의견을 나눌 때마다 항상 당혹스러울 때가 많습니다. 저만 보면 공격적이고 경계하시는 모습만 늘 봐왔던 터라 이번 토론란에 남길 떄에도 긴장했습니다만 왜 이렇게 반응하시는지 저로서는 잘 모르겠습니다. 저는 한번도 ted님께 싸움을 걸고자 한 적이 한번도 없으며 늘 동료 편집자로서 협력하기 위해 의견을 제시하고 있음을 강조드리고 싶습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:17 (KST)

저는 도리어 초반에 매듭이 잘 지어진 것 같아 "문제가 없다면 추가 기여를 계속 하려고 하는데 괜찮을까요?"로 돌아왔는데 이에 대한 답으로 "아뇨 위에서 강조드렸지만"이라고 하여 봇 편집 요청이 안 된다는 답변으로 비쳐졌다가 다시 편집을 해도 되는 것처럼 답변되다가, 논점이 흐려지는 대화가 계속되고 있었던 것으로 생각합니다. 이후 "봇 기여를 계속 진행해도 괜찮을까요?"로 다시 돌아왔는데 명확한 답변이 보이지 않았습니다. 주요 논점이 무엇인지 이야기하고 질문에 답을 해주시면 되는데 왜 이렇게 매듭을 맺는 게 어려운 걸까요? 공격적이라고 하셨는데, 저한테 봇 기여가 '권력'이라느니 다른 사용자가 듣기 거북한 말씀을 하시면 제가 어떻게 대응해야 할까요? '권력'이라는 표현을 듣는 다른 사용자의 입장을 생각해보세요. 오히려 상대방에게 흥분을 일으키는 요소가 되지 않을까요? 저는 이곳 위키백과에 기여하면서 복잡하게 생각할 것이 없습니다. '지침과 규정에 위반되는 사항이 있는가?' 이게 핵심이고요. '봇의 기여가 싫다'라고 명확히 말씀하시면 저는 기여하지 않을 것이고요. 그런 것이 아니라면 기여 봉사를 하면 될 것 같습니다. 제 작업을 도와주신다면 감사한 일이고요. 제 질문에 답변을 명확하게만 해주세요. 만약 말씀하신 '세심의 정도'가 저 5가지가 다 들어가야 한다면 그렇게 하겠습니다. 이걸로 종결하면 될 것 같습니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:27 (KST)

매듭이 잘 지어졌다면 규정에도 없는 것 같다는 말씀은 왜 굵게 표시하시면서까지 강조하셨나요? 흥분은 맨 처음부터 하신 것 같아서 드리는 말씀입니다. 지금 뿐만 아니라 그동안 ted님과 토론을 하면서 맨 처음부터 저의 말을 오해하시는 부분들이 너무 많았고 필요 이상으로 경계해 오셨습니다. 이것이 계속 반복되면 제 입장에서도 언짢습니다.

그리고 명확한 답변을 요구하시는데 저는 이 코멘트에서 말씀드렸습니다. 여기에 제시해 드린 필수 정보들도 추가해 달라는 것이 제 의견인 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:34 (KST)

말씀하신 코멘트는 규정에 나와있지 않은 사항이니까 굵은 글씨를 적은 것입니다. 이 문서에 이게 들어가야 한다는 규정이 없으니까요. 그걸 따라야 할 의무가 없다는 이야기입니다. 있다면 알려달라고 말씀을 드린 것이고요. 명시적인 의무는 없지만 이행하겠다는 이야기입니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:35 (KST)

기본적으로 협력을 요청드리는 것인데... 이런식으로 말씀하시면 저로서는 실망스럽습니다. 알려드릴 것도 다 알려 드렸고 ted님 편집에 기대할 수밖에 없는 입장임을 아시지 않습니까. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:40 (KST)

지침 규정이 없다는 말씀은 그리고 정확히 어떤 것을 가리키시는지 모르겠습니다.

1. '잘 모르는 사용자의 부족한 편집에 주 편집자들이 안내하는 것'이 규정에 없다고 말씀하시면 그건 저로서는 저의 안내를 받아들이기 싫다는 공격적 자세로밖에 해석될 수 밖에 없습니다.
2. '선수단의 필수 정보'가 규정에 없다고 말씀하신다면 그건 핀트가 잘못된 이야기입니다. 완성된 판본이 있으니 그대로 완성해 달라는 것이 저의 요청사항인데, 완성된 판본이 지침화되지 않았으니 내 마음대로 생성해도 된다고 말씀하시기 위함이라면 곤란합니다.

밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:37 (KST)

완성된 판본이 있다고 하여 그것을 따라야 한다는 조항은 없습니다. 이미 (중요하다고 간주되는) 대한민국 선수단도 해당 기준을 채우고 있지 않은 상태입니다. 그렇다면 그 기여를 한 사용자에게 잘못을 탓해야 할까요? 저는 벌써 귀하께서 말씀하신 케이스의 80% 가까이 이행했습니다. 나머지 사항도 이행할 것이니 이제 이 부분에 대해 지적하실 이유는 없다고 생각합니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:39 (KST)

아니 그러니까 제 의도는 봇 편집 하실겸 해서 필수적인 정보들도 채워달라는 요청인 것인데 그게 이렇게 날선 반박을 하면서까지 불편하게 받아들여질 요청이었나요? 지금의 이 꼬리물기에는 어떤 의미가 있죠? 이행하셨으면서 규정에도 없다고 반박하시려는 모습은 무엇을 위한 주장이신 겁니까? 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:42 (KST)

필수적인 정보를 채우겠다고 이미 위에서 답변을 드렸습니다. 무엇을 지적하려고 하시는 건가요? 질문에 대해서는 답을 드렸습니다. '의무는 아니지만 이행은 하겠다' 다른 의미는 없습니다. 제가 뭘 더 해드려야 할까요? --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:43 (KST)

그럼 처음부터 제 의견을 나쁜 쪽으로 오해하거나 받아들이지 마셨으면 좋겠습니다. 저도 최대한 ted님 심기에 거슬리지 않고 토론을 전개하려고 노력하고 있습니다. 저한테만 늘 공격적이신 모습이시니 이런 무의미한 토론이 전개되는 것 같습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:46 (KST)

알겠습니다, 제 발언이 공격적으로 들리셨다면 실례합니다. 제가 '권력'이라는 표현을 듣고 더 격해진 것 같네요. 이번 일을 토대로 추후 편집자의 편집 지원을 위해 스포츠 문서 관련 편집 지침같은 것을 만들어보는 것도 고민해 보면 좋을 듯 합니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:52 (KST)

저도 권력이란 표현을 써서 언짢게 해드린 부분에 대해 사과드리며, 편집 지침의 작성 제안에도 환영의 뜻을 표합니다. 다시 말씀드리지마는 혹시라도 생성과정에서 도움이 필요하실 경우 말씀해 주시면 도와드리도록 하겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 15일 (월) 19:57 (KST)