위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제7주

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일반 사랑방
2014년 제7주
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마리나베이센즈 관련 계정 알림편집

오늘 제 메일을 열어보니 지속적으로 위키백과에 악영향을 끼치고 있는 악의적 다중 계정 사용자인 마리나베이센즈(또는 Night drearg sands)가 보낸 차단 해제 요청이 도착해 있는 것을 확인하였습니다. 진지하게 검토할만한 내용을 담은 요청은 아니었고, 대체로 한두줄 수준의 그가 지금까지 행해왔던 발언이 그대로 이어진 정도였습니다.

여기서 중요한건, 차단 해제 이메일을 보내게 되면 해당 당사자가 사용하고 있는 이메일 주소가 저에게 표시가 된다는 점입니다. 그걸 알고 제게 이메일을 보냈는지 여부는 잘 모르겠습니다만 마리나베이센즈의 부모님으로 보이는 분의 이메일을 확보하게 되었다는 것입니다. 지속적으로 악의적인 다중 계정 사용이 이루어진다면 마리나베이센즈의 부모님과 연락을 취해서 당사자의 주의를 촉구해야될 것 같은데, 어떻게 생각하십니까. --Erio+h (토론) 2014년 2월 10일 (월) 11:52 (KST)

법적으로 문제 없는지 확인하시고 하면 문제 없을 것 같습니다. 단순 주의라면야 별 상관 없을 듯 하네요.--Reiro (토론) 2014년 2월 10일 (월) 11:55 (KST)
해당 다중 계정을 모아 놓은 공간이 있었던 것으로 기억하는데 어디있는지 모르겠네요. --Erio+h (토론) 2014년 2월 10일 (월) 11:58 (KST)
사:Dynamicwork님의 하위문서였습니다. 정확한 명칭은 기억이 안나는군요.--팝저씨 (토론) 2014년 2월 10일 (월) 12:01 (KST)
마침 시간이 나서 찾아봤습니다. 사용자:Dynamicwork/다중 계정 인명사전 여길 말씀하시나요? -- 흑메기Sjsws1078 (토론·기여) 2014년 2월 10일 (월) 12:09 (KST)
감사합니다. 관련 증거를 수집해 조치를 취하도록 하겠습니다. --Erio+h (토론) 2014년 2월 10일 (월) 21:47 (KST)
참고로 메일을 보내지 않고, 블로그에 글을 달수도 있겠더군요. --Erio+h (토론) 2014년 2월 10일 (월) 22:17 (KST)

이메일을 보냈습니다. 답장 형식으로 보냈고, 특별한 조치를 당부드리는 내용을 담았습니다. 그리고 분명 이 글을 보고 있을 마리나베이센즈씨. 유치한 장난은 그만하시기 바랍니다. --Erio+h (토론) 2014년 2월 10일 (월) 22:43 (KST)

또다시 위키백과 내부 이메일 보내기 기능을 이용해 저에게 스팸 메일을 보냈더군요. 하지만 이번에는 자신의 이메일 주소를 지운 상태로 보내 기존에 보냈던 메일의 진실성을 어느정도 담보할 수 있었습니다.
한가지 알아두어야 할 것은, 위키백과 내부의 일을 확장시켜 저에게 스팸 메일을 보내고 있다는 것입니다. 다시 말하자면 위키백과의 일을 확대시켜 저에게 개인적으로 스팸 메일을 보내고 있다는 것은 법적 조치 위협 금지 정책이 통용되지 않는다는 것입니다. 기존에 보내진 메일을 근거로 저는 이에 대한 수사를 공권력 기관(경찰)에 요청할 수 있을 것(욕설을 사용하였습니다) 같습니다. 단시일 내에 적당한 조치를 하겠습니다. --Erio+h (토론) 2014년 2월 11일 (화) 22:40 (KST)
매우 강력한 조치를 취하시기를 부탁드립니다. 아울러 원하시는 결과도 얻으시기를 바라겠습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 2월 11일 (화) 23:16 (KST)

1월~12월로 가는 링크를 없애야 하지 않을까요.편집

물론 다른 부질없는 링크와 동음이의 문서로 가는 링크도 없애야겠지만··· en:Special:WhatLinksHere/January특수:가리키는문서/1월을 비교해 보더라도 확연한 차이가 있음을 알 수 있습니다. 편집 지침에 있지만, 사문화가 된 게 꽤 오래전 일 같습니다. 열두 개의 월 문서에 특별한 사건이 수록된 것도 아니라서 링크를 달아봤자 소용이 없다고 생각합니다. 하나하나 지워나가는 게 어떨까요? - 半月 (·) 2014년 2월 10일 (월) 22:15 (KST)

이 의견 전적으로 동의합니다. 위키백과:편집 지침#날짜를 보듯이 날짜 링크를 제한하고 있고, 실제로 날짜에 위키링크가 심하게 걸려 가독성을 해치는 경우도 봤습니다. 헌데 한국어 위키백과에서는 이 지침이 잘 지켜지지 않고 있고 어떤 분은 습관처럼 날짜마다 위키링크를 거는 분도 더러 있습니다. 한국어 위키백과에서 고쳐졌으면 하는 습관(?) 중 하나입니다. -- J13 (토론) 2014년 2월 11일 (화) 16:29 (KST)
동의합니다. 저 역시 습관이 된 것 같네요.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 11일 (화) 17:48 (KST)

한국어 위키백과 관리자와 사용자 사이에 중간 등급 신설편집

경륜은 있는 사용자에 대해 관리자에 준하여 모든 관리자의 권한을 가지지만 논쟁이 있는 관리를 금지하고 문서 훼손 방지등의 명백한 관리 행위만 수행하는 준관리자 직위를 만드는게 어떨까요? 관리자가 권한을 남용한다면 권한을 회수하는 대신 준관리자로 강등하는 것도 대안이 될 것입니다. --한국의만델라 (토론) 2014년 2월 11일 (화) 14:41 (KST)

굳이 그런 권한이 필요할까요? 굳이 들자면 백:삭제자 정도가 있긴 합니다만. — by 레비ReviDiscussSUL Info at 2014년 2월 11일 (화) 14:49 (KST)
그다지 의미없어 보입니다. 오히려 사용자와의 심리적? 거리를 멀게하여 관리자의 권위와 권한이 강화되는 모양새처럼 보일 수도 있을 뿐만 아니라, 논쟁이 있는 관리에 대한 정의도 모호합니다.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 11일 (화) 17:48 (KST)
관리자가 있는데 굳이 만들 필요가 있나요? --StarryKnightDiscussion 2014년 2월 11일 (화) 22:27 (KST)
이 제안의 취지에는 공감을 합니다. 활발하게 활동하는 관리자가 적은 현실에서 이런 제안이 나오는 것은 충분히 이해할 수 있는 일입니다. 그러나 관리자와 사용자 사이에 중간 등급을 신설하자는 제안에는 동의하기 어렵습니다. "문서 훼손 방지 등 명백한 관리 행위만 수행하는" 사용자가 필요하다면, 별도의 중간 등급(?)을 만들 것이 아니라, 새로 관리자를 몇 명 더 선출하면 될 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 2월 12일 (수) 03:59 (KST)
저도 관리자를 몇명 더 선출하고, 오랜기간 활동안한 관리자들은 의견 수렴 후 명예롭게 물러날 수 있도록 하는 것이 좋다고 생각합니다. 지금처럼 경직되게 관리자를 뽑기보다는 좀 더 쉽게 관리자 권한을 부여하고, 또 어떤 이유로든 관리자 역할을 수행하기가 힘들면 쉽게, 그리고 명예롭게 관리자 권한을 반납할 수 있도록 하면 좋겠습니다. --10k (토론) 2014년 2월 12일 (수) 08:30 (KST)
새로운 관리자를 뽑는데 왜 기존 관리자가 물러나야하는지 모르겠습니다. (관리자 수에 정원이 있는 것도 아닌데요.) 관리자를 뽑을 때 "삭제나 차단 권한을 오용하지 않을" 사용자를 뽑지 않고 "나와 의견이 같은" 사람을 뽑는 현재의 문화가 문제 아닐까요? -- ChongDae (토론) 2014년 2월 12일 (수) 10:28 (KST)
매우 적확한 지적이신것 같습니다. 어쩔 수 없이 파벌이 생길 수 밖에 없는 문화도 심각한 문제죠. - Ellif (대화) 2014년 2월 12일 (수) 12:33 (KST)
기존 관리자가 많으면 새로운 관리자를 뽑는 게 조심스러울 수 밖에 없지요. 관리자 수가 너무 많아지면 관리자를 또 관리해야 하는 일이 생길 수도 있습니다. 관리자가 많아진 후에 관리자 수를 줄이는 것은 관리자가 적당할 때 그 숫자를 유지하는 것보다 훨씬 힘듭니다.
그리고, 내 편인 관리자가 적은 것이 아니라, 절대적인 관리자가 적은 것이 맞다고 봅니다. 예를 들어, 단순한 장난이 명백한 문서훼손이나 다중아이디 생성 같은 경우는 빨리 관리가 되지만, iloverussia나 가람의 경우와 같이 장난은 아니지만, 문제에 대해 상당한 문맥파악이 필요한 경우, 대응이 상당히 많이 늦은 것 같습니다. 관리자가 직접 토론 문서들을 들여다보고 문맥을 파악한 후 경고를 한다거나 관리를 하면 좋겠지만, 관리자의 시간이 제한돼 있으니, 그런 고난도 관리는 한바탕 싸움이 일어나고 몇명이 감정이 상한 다음에야 뒤늦게 개입을 하지요.
위의 두분 다 문화를 말씀하셨는데, 문화는 사람이 만드는 것입니다. 제도와 규칙, 지침도 문화입니다. --10k (토론) 2014년 2월 18일 (화) 03:13 (KST)
특정 사용자를 거론해 지적하는 것이 적절할까요? 어떤 사용자가 잘못이 있는지 없는지에 대해서는 사용자들마다 의견이 다를 수 있을 뿐더러, 저는 해당 사용자들이 겪었던 "의견요청"이 과연 올바른 것인가 의문시하고 있습니다. 지금 10k님이 "iloverussia나 가람" 운운한 것은 광의의 인신공격이 아닐지요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 19일 (수) 08:35 (KST)
기술적으로 매우 난해합니다. 위키미디어재단 기술팀이 새로운 체제를 만들고 그 이전에 재단보드회의를 통과해야 가능한 일일것입니다. 위에 의견들에 이미 답이 많이 있습니다. 선의의 훌륭한 관리자가 더 나올수 있는 분위기를 만들면 됩니다. 적극적인 인재발굴과 추천이 필요합니다. --YellowChick (토론) 2014년 2월 12일 (수) 10:16 (KST)
새로운 권한 추가에 기술적 문제는 없습니다. 한국어 위키백과 사용자의 총의만 있으면 됩니다. -- ChongDae (토론) 2014년 2월 12일 (수) 10:28 (KST)
활동하는 관리자 숫자가 늘어나기를 바라지만 제도자체를 복잡하게 가져가는것은 바람직 하지 않은것 같네요. 그리고 종신직개념을 없애거나 평가를 도입하는것은 바람직해 보입니다 --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 2월 20일 (목) 22:02 (KST)

분리(정치적 성향 문제)편집

중간등급이라고 해봐야, 결국은 민주당이냐 새누리당이냐겠죠. 차라리 저는 관리자들이 민주당 지지자인지 새누리당 지지자인지 공표를 권고합니다. 편집분쟁의 대부분은 모두 그 당파싸움 문제일 걸요? 뭐, 여기가 좌파 싸이트니 뭐니 하는 것도, 관리자들이 모두 지지정당을 공표하지 않아서, 모조리 빨갱이다, 이렇게 한솥밥 취급을 받는 거구요. 한국 사이트가 아니라니까, 그럼 보수냐 진보냐로 나누어 공표하면 되겠지요. 그 간단한 공표를 가지고, 괜히 숨기려고 하니까, 사이트 전체가 좌파 사이트라느니 이상한 소리를 듣는 겁니다. -- Bonafide2004 (토론) 2014년 2월 13일 (목) 14:13 (KST)

정말 뜬금없는 소리네요. 편집분쟁은 당파싸움이니 뭐니가 아니라, 편향된 의견을 중립적으로 서술하지 못해서 생긴 것 입니다. 관리자의 정치 성향을 공개해야할 이유도 필요도 없습니다. Bonafide2004님이 말하시는 대로 정치 성향을 공개하고 난 뒤에는 본격적으로 대놓고 싸우자는 건가요? 농담이였다고 생각하고 싶네요.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 13일 (목) 16:44 (KST)
애초에 의견 낸 사람이 다중계정 악용자 (사:Unypoly?)였습니다. 그리고 당파싸움이라는 것에는 동의할 수 없습니다. 중립성의 문제를 왜 진보냐 보수냐로 끌고 가야 하는지 모르겠군요. 최근 벌어지는 신의면, 신안군 문서만 봐도 그렇습니다. 거기서 발생한 일을 지역 문서에 넣는 것, 저작권을 위반하고 기사를 그대로 가져다 붙여 넣는 것, 특정 지역을 비하하는 것이 진보와 보수의 문제인지, 아니면 대통령이 요즘 밀고 계시는 비정상의 정상화인지(웃기게도 저 사건과 관련해 경찰이 저 말을 그대로 가져다 쓰더군요.) 진지하게 여쭤보겠습니다.--팝저씨 (토론) 2014년 2월 13일 (목) 16:52 (KST)
관리자에 대한 신뢰가 부족이라면 6개월마다 관리자 직무 평가 같은 것을 도입해서 스스로 일반 사용자들의 의견을 알아볼 수 있게 도와주는 것과 동시에 일반 사용자들의 미흡 평가가 여러번 누적되면 권한 정지 혹은 축소가 자동적으로 되게 한다던가 하는 식의 대처가 필요해보입니다. 관리자는 당연히 중립을 지켜야됩니다. 성향을 숨기는 게 아니라, 중립을 지키려고 노력하는 거라고 봐야죠.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 13일 (목) 17:20 (KST)
멀뚱씨 이상한 소리 하시네요. 사람들이 참아주고 있는 거라는 생각 정말 못 하시는 건가요? 그것도 멀뚱씨가 그렇게 자랑하는 6년인지 7년인지 그 경력 동안 내내요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 16일 (일) 23:13 (KST)
제 상식으로는 납득이 안가는 어휘들이 많이 쓰이는군요. “뜬금없는”, “멀뚱씨” 이런 말은 부적절해 보입니다. 백:선의 글이 참 좋던데 한번씩 읽어보시길 권합니다. --10k (토론) 2014년 2월 18일 (화) 03:18 (KST)
"멀뚱" 이란 Bonafide2004 사용자의 과거 닉네임입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 18일 (화) 03:19 (KST)
그리고 남한테 선의 강요하지 마세요. 백:선의라는 건 자신이 "남을 선의로 보라"는 것이지, 남에게 선의를 요구하라고 있는 규정이 아닙니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 18일 (화) 15:18 (KST)
저는 그저 선의로 백:선의를 추천했을 뿐입니다. 선의로 봐 주세요. --10k (토론) 2014년 2월 19일 (수) 02:11 (KST)
논지랑 아예 동떨어진 의견을 어떻게 선의로 봅니까. 전 그럴수 없군요. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2014년 2월 19일 (수) 04:05 (KST)
저와 샐러맨더 님은 제가 위에 올린 백:선의를 어떻게 볼 것인가에 대해 이야기를 나누고 있는데, 그것과 동떨어진 의견을 제시하신 것에 대해 어떻게 해석해야 할지... 일단은 선의로 해석하겠지만, 주장을 펴시기 전에 논지의 흐름을 잘 파악하시기 바랍니다. 물론, 논지와 아예 동떨어진 주장을 했다고 해서 다른 사람의 의견을 악의로 해석해서는 안됩니다. --10k (토론) 2014년 2월 19일 (수) 04:39 (KST)
지금 저는 멀뚱씨가 과연 선의를 가지고 저런 의견을 썼느냐고 따지는 겁니다. 귀하야말로 잘못 짚으신것 같네요. 바로 말해서 멀뚱씨가 새누리당 민주당 운운한게 선의로 보이십니까? -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2014년 2월 19일 (수) 07:55 (KST)
사용자 페이지에 정치적 성향을 밝힌다고 해서 그것이 어떤 의미가 있는지는 모르겠습니다. 해당 사용자에 대한 편견만 조성하는 결과가 되지 않을까요. 다만, 그것을 밝히건 그렇지 않건 정치적 성향으로 인하여 위키백과 내에서 편집 분쟁이 일어나는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 관리자나 특정 권한을 가진 사용자가 매번 편향적으로 분쟁을 해결하려 한다면 그것은 스스로 그러한 권한을 부여받을 자격이 없음을 입증하는 것이고요. 결과적으로, (실제의 예가 있는지는 모르겠지만) 관리자가 스스로의 편향성을 밝힌다는 것은 관련된 분쟁에 관여하지 않겠다는 선언으로 받아들여야 할 듯합니다. jtm71 (토론) 2014년 2월 19일 (수) 08:15 (KST)
애초에 논제와 하등 상관이 없는 이야기였습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 19일 (수) 08:38 (KST)
윤성현씨 설명은 잘 들었습니다. 제가 오해했군요. Bonafide님의 주장이 논제와 관련이 있는지 없는지는 당사자가 설명하기도 전에 차단되었으니 들어볼 기회가 없어서 아쉽군요. --10k (토론) 2014년 2월 19일 (수) 08:50 (KST)
관련이 없지요. 관리자와 비관리자 사이의 "중간등급"을 만들자는 제안 밑에 뜬금없이 민주당과 새누리당 사이의 중간등급 얘기를 하고 있는데 이게 뻘소리라는 건 상식 아닌가요. 이짓을 10년 동안이나 했으니 무기한 차단을 당하죠. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 19일 (수) 08:54 (KST)
닉네임 바꿨습니다. 본명 수정하시고요. 관리자와 비관리자 사이의 중간등급을 만들자 하는게 위키백과 관료주의의 고착화입니다. 그러면서 선배 운운하고 저렇게 구시대적인 발상을 하는 와중에 정치적 성향 분명히 밝히라는 소리가 도대체 무슨 연관이 있습니까. 멀뚱씨는 설사 차단이 안되었더라도 해당 의견에 제대로 된 의견을 전혀 달 의사가 없을 것입니다. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2014년 2월 19일 (수) 09:06 (KST)
다른 사람이 닉네임을 변경했을 때, 옛날 닉네임을 쓰는 것은 실례인가요? 수정을 해야 한다면, 샐러맨더 님과 함께 몸소 보여주시면 따라하겠습니다. --10k (토론) 2014년 2월 19일 (수) 10:46 (KST)
제 본명이거든요. 제 닉네임이 아닌데, 당연히 실례 아닙니까? -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2014년 2월 19일 (수) 10:57 (KST)
뭘 저와 함께 하라는 것인지요. Bonafide2004 를 "멀뚱"이라고 부른 걸 문제삼는 거라면, Shyoon1님은 지금 "과거 닉네임"을 불렀다고 불쾌해 하는 것이 아니라 "본명"을 불렀다고 불쾌해 하는 것입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 19일 (수) 21:14 (KST)


문제 제기의 취지는 공감하나, 나무 많은 권한 종류가 생기면 관료제로 향할 것 같습니다. 적어도 잠잠해지면 관리자 충원이 필요해 보입니다. --콩가루 (토론) 2014년 2월 20일 (목) 22:06 (KST)

정치적 성향을 언급하는것은 개인의 자유이며 위키의 정상적인 의사결정에는 영향을 미칠 여지가 없는 것 같습니다. 하지만 성향에 의해서 영향받고 있다고 의심받지 않게 형평성 있는 편집이나 주장은 할 필요가 있으며, 위키도 이부분을 지속적으로 체크를 해야 한다는 생각입니다. 최근 정치적 문서에서의 분쟁을 지적하면서 정치적 편향으로 의심받을수 있는 추세적이고 편향적인 편집을 지적했을때 '다른 사람은 안 그러냐'는 식의 답변이 나왔는데 이런 반응은 대단히 걱정스러운 것입니다. 당연히 서로 그러지 않아야 한다는 답변이 나왔어야 했습니다. 장기적으로 저지 되지 않았기 때문에 생긴 부작용인듯 합니다.--라이딩(RidingW) (토론) 2014년 2월 20일 (목) 22:11 (KST)

위키백과 토론회편집

이전에 논의되었던 위키백과:오프라인 모임/위키백과 토론회를 기획하고 있습니다. 외국어표기법과 총의에 대한 패널 토론을 하려고 합니다. 발제자와 토론자를 찾고 있습니다. 위키백과내의 토론을 활성화하려는 취지를 가지고 행사를 기획합니다. 다른 편집자들과 의견을 나눌 수 있는 좋은 기회를 제공하려고 합니다. 많은 참여를 부탁드립니다. --케골 2014년 2월 13일 (목) 14:14 (KST)

중재위원회 선거 진행에 대해편집

위키백과:중재위원회 선거/2013년 12월을 보니 투표 입후보 개시 후 연장이 지속된 지 어언 1달이 훨씬 더 지난 것 같습니다. 계속 이러한 상태로 유지될 경우에는 미리 입후보한 2명에게도 큰 차질이나 피해가 있을 것 같으니 먼저 입후보한 2명은 그냥 선거를 진행시키는 것이 어떨까 생각합니;다. --한림(瀚林) 토론 2014년 2월 13일 (목) 21:38 (KST)

두 분을 그대로 뽑는다고 해도 중재위원회 정족수 미달로 3기 중재위원회는 출범되지 않습니다.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 13일 (목) 22:27 (KST)
한림 님은 '중재위의 출범을 서두르자'는 의견이라기보다 '출마를 하신 두 분께 혹시 모를 차질이나 피해가 있을 지 모르니 두 분 먼저 선거를 하자'라는 의견인 듯 싶습니다. -- 흑메기Sjsws1078 (토론·기여) 2014년 2월 13일 (목) 23:09 (KST)

중재위원회의 운명에 대해 논의가 필요합니다. 백토:중재위원회#중재위원회의 운명에서 현행 중재위원회를 폐지할 것인지 아니면 일부 제도 변경을 통해 유지를 시킬 것인지 논의가 진행되고 있습니다. 관심을 가지고 참여해 주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 2월 14일 (금) 02:27 (KST)

위키백과:모든 언어의 위키백과마다 꼭 있어야 하는 문서 목록 업데이트 관련편집

위키백과:모든 언어의 위키백과마다 꼭 있어야 하는 문서 목록을 업데이트 하는 사용자가 따로 있나요? --한림(瀚林) 토론 2014년 2월 14일 (금) 11:43 (KST)

문서 역사를 살펴보면 아시겠지만, 제가 가끔 업데이트합니다. 특별히 바꿀 이유가 없어 최근엔 업데이트는 안하고 있습니다. 백:꼭확장이나 백:미번역 쪽은 변화가 심해 한달에 한번 가량 업데이트하지만요. 특별한 문제라도??? -- ChongDae (토론) 2014년 2월 14일 (금) 16:45 (KST)
메타 1.3버전이 나와 업데이트가 필요할 것 같아서 그렇습니다. 저 혼자서 하기에 너무 벅찬 양이라서요.. 아니군요. 잘못 알았네요 . 그냥 물어봤습니다./= --한림(瀚林) 토론 2014년 2월 17일 (월) 22:01 (KST)