위키백과:사랑방/2007년 8월

사랑방
사랑방
 2007년 8월 
새로 고침 / 보존 문서

4만번째 글편집

한국어 위키백과의 4만번째 글은 텍스쳐 매핑입니다. -- ChongDae 2007년 8월 2일 (목) 16:10 (KST)

그림:Wikipedia-logo-ko-40000.png의 그림으로 교체했습니다. 40000 로고를 만들어주신 사용자:김태균 님께 감사를 드립니다. :D Klutzy 2007년 8월 2일 (목) 16:14 (KST)

한국어 위키백과40,000번째 항목 돌파를 축하합니다!!! --Sjhan81 2007년 8월 2일 (목) 16:44 (KST)
저도 축하합니다~ --WaffenSS 2007년 8월 2일 (목) 16:55 (KST)
축하합니다. --Luciditeq 2007년 8월 2일 (목) 20:36 (KST)
추카추카! --Wundermacht 2007년 8월 3일 (금) 00:24 (KST)
3만번째 글이 작년 12월이었습니다. 8달 만에 10,000개 글이 늘어났네요. 대략 하루 43개 증가. 조금 속도를 내서 올해 안에 50,000을 향해 달려봅시다. 물론 양보다는 질! -- ChongDae 2007년 8월 2일 (목) 17:16 (KST)
축하합니다!! 물론 양보다 질!(2) 입니다.--Alfpooh 2007년 8월 2일 (목) 20:40 (KST)
위키백과 문서 4만개 누적 축하드려요. 더 좋은 문서들이 많이 만들어지기를 바랍니다. 물론, 양보다는 질이겠지요? 하핫. marine 2007년 8월 2일 (목) 21:48 (KST)
그냥 만들어본 로고인데.. 어떻게 괜찮게 나왔는지 모르겠네요... 아무튼 40,000 개 누적 축하합니다 ^^ 김태균 2007년 8월 2일 (목) 23:59 (KST)
위키백과는 이용자 모두의 것이니까 함께 축하하고 축하받읍시다. 50,000개가 넘어야 세계 위키백과들 사이에서 메이저(?) 취급을 받는 것 같습니다(잘은 모르지만;;). 함께 5만을 향해 달려보아요. --Pilza2 2007년 8월 4일 (토) 02:04 (KST)
모두모두 축드립니다~ 어서빨리 위키백과가 wikipedia 메인페이지의 둥근 원탁자리중 한개를 차지했으면 좋겠습니다! -- 별따는수야 2007년 8월 14일 (화) 23:55 (KST)
축하드립니다.한국 위키백과가 세계로 뻗어나갔으면 좋겠습니다.--brutal7 2007년 9월 11일 (화) 11:09 (KST)

4만 돌파?편집

맞나요? 5만도 금방 돌파할 거 같네요. ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 3일 (금) 08:59 (KST)

표제어의 띄어쓰기와 로마자 허용편집

현재의 한국어 표제어 규정에 대한 현재의 기준에 대한 재검토가 필요한 시점이라 생각됩니다. 현재 쓰이는 관례 및 여러 기준은 2004년에서 2005년 무렵에 만들어져 현재까지 쓰이고 있습니다. 그 당시의 기준은 한국어 맞춤법(요즘 한참 뜨거운 감자인 외래어 표기법 포함), 현지어 존중(영어식 발음보다는 현지어 발음을 존중. 스페인 대신 에스파냐를 선택한 게 이 기준이었습니다. 스페인/에스파냐 모두 일단은 다 표준어니깐요.), 널리 쓰이는 표기(통용 표기) 등이었습니다.

"아주 긴" 토론이 될 듯 싶으며, 전체적인 원칙과 기준에서 장점과 단점, 부작용 등을 함께 검토해봤으면 합니다. 일단 사랑방에 의견을 띄우며, 좀 더 의견을 듣고 별도의 문서로 독립시키겠습니다. 일단 큰 주제에 대해 다시 나눠 놓았습니다. 다른 곳에서 토론이 벌어지는 항목인 경우는 뺐고요. "이렇게 했으면 좋겠다" 식의 탁상공론보다는 "이래서 불편했다/힘들었다"의 경험을 기반으로 논해봤으면 합니다. -- ChongDae 2007년 8월 3일 (금) 16:20 (KST)

이런 토론은 사랑방 보다는 위키백과토론:편집 지침과 같이 별도의 문서에서 진행하였으면합니다. --마소리스 2007년 8월 4일 (토) 00:38 (KST)
편집 지침, 제목 선택하기 등 근본적인 틀을 재구성해보자고 아예 사랑방으로 온 겁니다. "한국어 맞춤법"(및 외래어 표기법)/현지어/통용 표기 등이 3년 전에 만들어진 컨센서스인데 현재 이에 동의하지 않는 분이 느는 듯 싶어서요. 예전의 컨센서스를 다시 확립하거나 새로운 컨센서스를 만들려고 한 겁니다. 위키백과토론: 으로 가면 갑자기 "투표"를 붙이는 분들도 있고요. -- ChongDae 2007년 8월 4일 (토) 01:22 (KST)

띄어쓰기편집

현재 국립국어원의 띄어쓰기 규정에 따르고 있습니다. 국립국어원의 표준국어대사전에서는 "한글 맞춤법에서 띄어 쓰는 것이 원칙이나 붙여 쓰는 것도 허용한 전문어나 고유 명사는 ' ⌒ ' 기호를 사용"하여 표시하고 있습니다. "국제^연합" 같은 경우가 그 예죠. 이런 경우 현재 한국어 위키백과에서는 국제 연합으로 띄어쓰고 있습니다. 예외는 "-학"으로 끝나는 학문 이름의 경우 "기계^공학"을 기계공학으로 붙여쓰고 있고요. 띄어쓰기 기준을 검토해보면 어떨까요? 만약 다 붙여쓴다면 여러 단체 이름이 다 붙게 됩니다. "국제^표준화^기구", "남아프리카^공화국", "콩고^민주^공화국" 등은 붙여쓰는게 오히려 불편한 경우입니다. 새로운 단체 이름을 번역하고나 할 때 내부적 기준이 마련된다면 좀 더 편하게 옮길 수 있지 않을까요? -- ChongDae 2007년 8월 3일 (금) 16:20 (KST)

이름/지명에 있는 하이픈편집

이름이나 지명을 보면 가운데 하이픈이 있는 경우가 많습니다. 이 경우 현재의 국립국어원 표준국어대사전 등에는 이 하이픈 부분을 빼고 붙여서 옮기고 있습니다. 이런 경우 아주 복잡하고 긴 단어가 만들어집니다. 이런 경우 하이픈을 살려 옮기는 게 어떨까요? "Jean-Jacques Rousseau"는 "장-자크 루소"로, "Antoine Marie Jean-Baptiste Roger de Saint-Exupéry"를 "앙투안 마리 장-바티스트 로제 드 생-텍쥐페리"로 하자는거죠. 프랑스어의 경우 연음이 되는 경우(생텍쥐페리)도 있지만 하이픈이 잔뜩 있는 이름도 많습니다. 프랑스어권의 경우는 크게 문제되지 않아보이는데 다른 언어권은 어떤지 모르겠습니다. 일본어 위키백과의 규칙에는 띄어쓰기는 가운데점, 하이픈은 =로 옮깁니다. (예: [:ja:ジャン=ジャック・ルソー]]) -- ChongDae 2007년 8월 3일 (금) 16:20 (KST)

영어 표제어편집

일부 약자와 음반 제목 등에 로마자 제목을 허용하고 있습니다. 음반 제목 이외에도 로마자 표기가 필요한 부분은 많습니다. 소프트웨어 패키지의 경우도 마이크로소프트 윈도, 리눅스 식으로 한글로 적어도 무방한 경우도 있지만, KDEen:COMMAND.COM처럼 옮겨적는게 불가능한 경우도 있습니다. GNOME/그놈, bash/본 어게인 셸 등은 노력하면 피해갈 수 있는 경우고요. 책 이름이나 단체 이름, 라틴어 문구 등도 로마자로 적어야 하는 경우도 있을거고요. (그렇다고 "alea iacta est"이 주사위는 던져졌다보다 더 나은지는..) -- ChongDae 2007년 8월 3일 (금) 16:20 (KST)

'위키미디어'와 '위키미디아'편집

다른 프로젝트(위키낱말사전, 위키책..)에 가보면 'Wikimedia Foundation'의 번역어로 '위키미디어 재단'이 아닌 '위키미디아 재단'이라고 쓰는 경우가 보이는데 왜 이런가요? -- iTurtle 2007년 8월 3일 (금) 18:23 (KST)

프로젝트 마음;;; --Sjhan81 2007년 8월 3일 (금) 18:46 (KST)
현재 국립국어원에서 영어 media를 '미디어'로 적고 있고, 실제 언중(言衆)들도 그렇게 부르고 있으니 미디아를 전부 미디어로 수정해야 할 것입니다. 참고로 외래어 표기 용례의 표기 원칙에 따르면, 영어에서 철자가 a로 끝나고 발음이 /ə/인 것은 ‘ㅏ’로 적도록 되어 있습니다(예: Georgia /ˈʤɔː(ɹ)ʤ(ɪ)ə/ 조지). 이 원칙은 외래어 표기법의 일부가 아니므로 반드시 따를 필요는 없지만, 상당수 외래어들이 표준어 사정(査定) 때 이 원칙의 적용을 받아서 한글 표기가 정해졌습니다. media를 '미디아'로 적은 것은 이런 사례에 이끌린 것으로 생각됩니다. media는 이 원칙의 적용을 받지 않아서 '미디어'가 표준 표기로 정해졌습니다. ― Yes0song 2007년 8월 3일 (금) 23:26 (KST)
아흔 씨가 media를 ‘미디아’로 읽기 때문에 그렇습니다. --Puzzlet Chung 2007년 8월 4일 (토) 00:37 (KST)

띄어쓰기에 대해편집

제목에 있어서 띠어쓰기는 알아서 처리해 주면 좋을거 같습니다. 붙여써도 띠워써도 동일하게 링크되는 거죠. 알아서. 이런 기능이 있으면 매우 좋겠다는 생각입니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 3일 (금) 18:52 (KST)

위키미디어 재단의 한국어 프로젝트들(이곳 포함)에서는 WonYong 님의 제안을 도입할 필요가 있어보입니다. 한국어의 경우 띄어써도 되고 띄어쓰지 않아도 되는 경우가 아주 많기 때문에 미디어위키에 그 기능이 있으면 편리할 것 같습니다. localsettings.php에서 내부 옵션으로 제목의 띄어쓰기 무시 여부를 정할 수 있게 하는 것도 한가지 방법이 되겠지요.
이게 상당히 위험하다고 생각된다면, 대신에 이런 기능을 도입하는 것도 괜찮을 것 같습니다. 예를 들어 위키 안에 '서울대학교' 페이지는 있고 '서울 대학교' 페이지는 없다면, '서울 대학교'는 자동으로 '서울대학교'로 넘겨주게 하는 것입니다(따로 넘겨주기 문서를 만들지 않아도). '서울대학교', '서울 대학교' 페이지가 둘 다 따로 존재한다면 그렇게 하지 않고요.
이거 말 나온 김에 우리 한 번 논의해 봅시다. 도입할 필요성이 있다고 중론이 모아지면 버그질라에 공식 요청하면 되겠죠. ― Yes0song 2007년 8월 3일 (금) 23:33 (KST)
별개의 제목이 있을 경우에는 해당 문서로, 없을 경우에는 다른 띄어쓰기 찾기 기능을 적용한다면 서로 겹치는 문제는 없을 듯합니다. 덧붙여서, '뉴턴'과 '뉴우턴', '베토벤'과 '베에토벤' 같은 경우도 '가능하다면' 같이 해결했으면 합니다. jtm71 2007년 8월 4일 (토) 18:48 (KST)
이 제안에 찬성합니다. 일일이 띄어쓰기별로 넘겨주기를 만드는 것도 한계가 있습니다. 띄어쓰기로 동음이의를 분류할 일도 없고하니, 도입해도 무리는 없을겁니다. -- 피첼 2007년 8월 4일 (토) 20:44 (KST)

한문 혼용에 대해서.편집

대다수 한국어 위키 문서에는 한문 혼용이 되지 않고 있습니다. ex)광해군(光海君)은 조선(朝鮮)의 제 14대 임금 선조(宣祖)의 차남이다. 필요한 문서인 경우(역사 관련 문서 등) 필요한 경우(고유 명사 등)에는 괄호에 한문을 표기하는 것이 관행이 되었으면 합니다. 역사같은 경우 한문이 같이 딸려있어야 한다는 것이 중요합니다. --月兒 2007년 8월 4일 (토) 03:22 (KST)

기술적인 내용과 관련된 것이라면 사용자:Yes0song님의 사용자 페이지와 토론 페이지를 둘러보시면 많은 내용이 있습니다. Incubator:Wp/ko-hanja와 같은 것도 있고요. 그리고 불필요한 경우는 한자를 쓰지 않는 것이랑 필요한 경우에 한자를 병기하는 것은 이미 관행적으로 지켜지고 있습니다... --Sjhan81 2007년 8월 4일 (토) 19:43 (KST)
한자 혼용 한국어 위키백과를 만들자는 계획이 있으며 몇몇 사용자들에 의해서 추진되고 있습니다. 현재는 위키미디어 인큐베이터에서 테스트 중이고요. Sjhan81님이 링크해 두셨군요. -- 피첼 2007년 8월 4일 (토) 20:35 (KST)
한자 혼용 위키백과는 한글 뒤에 괄호한자가 아니라 그냥 한자, 즉 일본인들이 쓰는 방식처럼 일어와 한자 막 섞어쓰는 그 방식을 말합니다. 저는 그게 일제시대 때 들어온 글쓰기 형식이 아닌가 싶은데, 뭐 여하튼 거긴 한자를 바로 섞어 쓰는 곳이고, 여기는 한글 뒤에 괄호해서 한자 쓰면 되는 걸로 압니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 4일 (토) 21:49 (KST)
필요한 경우라면 한자를 괄호에 병기해서 추가해주시면 된답니다. 누가 뭐라고 하는 것을 본 적 없구요, 그러나 조선(朝鮮)을 문서에서 한 번 써주면 되었지, 매번 다 그렇게 고치면 낭비겠고, 보기가 별로 안 좋을 거 같고, 구글 검색에 검색 노출이 안 되겠죠? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 4일 (토) 21:49 (KST)
이전같은 경우 제가 한문을 괄호로 표기했었는데, 사용자:에멜무지로님이 이에 반대하시면서 병용한 괄호 부분을 모두 삭제하신 경우가 있었습니다. 이를 확고하게 하고자 이렇게 썼습니다. --月兒 2007년 8월 5일 (일) 14:43 (KST)
광해군(光海君)은 조선(朝鮮)의 제 14대 임금 선조(宣祖)의 차남이다.”이 광해군 문서의 첫 문장이라면, 光海君이라는 정보는 백과사전에서 꼭 필요합니다. 하지만, ‘조선’이나 ‘선조’의 경우 연결된 문서를 눌러보면 바로 해당 한자를 확인할 수 있으며, 특별히 혼동될 일도 없기 때문에, 굳이 한자를 써야할 이유는 없다고 생각합니다. :) --정안영민 2007년 8월 5일 (일) 15:30 (KST)
따로 규정을 만들거나 할 필요 없이 그냥 지금까지 해왔던대로 필요하다고 생각되면 괄호 열고 병기하는게 좋습니다. 한자 병기하는걸 문제삼은건 한국어판에서 차단당한뒤 영문판에서도 차단위기에 빠진 -ㅅ- 차단당하고 위키낱말사전에도 차단위게 빠진 에멜무지로님이 제기하지 않았던가요? 에멜무지로님의 문제제기가 병적인 한자혐오증으로 인한 것이었음을 감안하면 한자 병기는 별로 문제가 될 일도 아니라 생각합니다.. 그냥 지금까지 해왔던대로 썼으면 합니다. -- Allen 2007년 8월 5일 (일) 19:39 (KST)
규정이 없어도 충분히 지켜질 수 있다면, 위키백과:규칙은 무시해도 좋습니다라는 지침이 제안되고 있는 마당에 특별히 규정을 만들 필요는 없다고 생각합니다. 한자가 필요한 문서를 편집하는 분들은 한자의 필요성을 충분히 알고 있을 것이며, 위키백과의 문서들은 '목마른 사람이 우물을 파는' 이유로 생겨나는 경우가 많으므로, 부족한 정보는 불편한 내용을 느끼는 분들에 의해 채워질 것으로 생각됩니다.(현실적으로, '한글 전용'을 받아들인 규정에서도 필요한 경우에는 괄호로 한자를 병기하도록 하였습니다.) jtm71 2007년 8월 6일 (월) 22:22 (KST)
'목마른 사람이 우물판다.'라는 표현. 정말 적절한것 같습니다. : ) -- Allen 2007년 8월 11일 (토) 00:34 (KST)

동아시아 역사 문서, 한자문화권과 관련이 깊은 관련문서에 고유명사 뒤에 (적당한 범위 내에서의) 병기는 필요합니다. 동의어 구분뿐만 아니라 한자어의 제공을 통해 해당 어휘의 적확한 뜻을 독자들에게 제공할 수 있는 것이기도 하고요. --Hun99 2007년 8월 5일 (일) 20:03 (KST)

한자가 없이 한글만으로 그 뜻을 알기란 매우 어렵습니다. 예를 들면, 광화문이 무슨 뜻일까요? 만든 사람은 오랫동안 생각하여 光化門이라고 지었을 텐데, 우리는 그저 “늘 써왔으니까”라는 이유로 만든 사람의 의도 따위는 무시하고 그 소리만을 불렀을 뿐입니다. 아울러 “한글 전용”이라는 이상한 논리도 한 몫을 했죠. 한글 전용의 논리는 선하지만, 그 적용은 하지 않았으면 오히려 나은 일이 되는 때가 많습니다(더욱이 한자가 우리 말이 아니라고 여길 만한 논거도 모자랍니다. 특히 “국문학”이라는 분야에서 한문 문학을 제외하면 그 절대량이 절반 이하로 줄어든다는 농담까지 합니다). --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 17:09 (KST)

여기를 봐주세요.편집

위키백과토론:편집 지침#저작물의 명칭과 표기: 해외 TV 프로그램 -- 성혀니 2007년 8월 4일 (토) 14:09 (KST)

'위키백과:토론란에 대한 지침' 제안편집

위키백과:토론란에 대한 지침을 지침으로 제안합니다. 내용은 영문위키의 'Wikipedia:Talk page guidelines'를 번역한 것이며, 토론란의 원활한 운영을 위해 필요한 내용이라 생각합니다. 한국어 위키백과의 실정에 맞지 않는 내용이나 잘못된 번역, 기타 추가할 내용 등이 '토론란'에서 1달 정도 논의된 후에 채택 여부를 묻는 것이 어떨까 싶습니다. jtm71 2007년 8월 5일 (일) 05:44 (KST)

ref 관련편집

<ref><references/>의 글자 크기가 커진건가요? 천어/토론 2007년 8월 5일 (일) 15:15 (KST)

원래 크기로 복귀되었습입니다. :) --크렌베리 2007년 8월 5일 (일) 15:48 (KST)
글자 크기가 커져서 이상하네요. 다시 작게 하는 게 어떨까요?--Sjhan81 2007년 8월 5일 (일) 20:35 (KST)
다시 작게 하는게 좋겠네요. -- 피첼 2007년 8월 5일 (일) 22:29 (KST)
글쎄요. 작으면 너무 읽기 힘들지 않나요. 원하시면 특수기능:Mypage/monobook.css 파일을 편집하셔서 바꾸실 수 있습니다. MediaWiki:Common.css의 변경 내역을 참고하세요. --Kjoonlee 2007년 8월 5일 (일) 22:32 (KST)
본문하고 크기가 같도록 조정된 것 같은데, 아무래도 각주, 참고문헌은 본문보다 글씨 크기가 작은 게 더 어울리지 않을까요? 다른언어판도 대부분 그렇고. @_@ --Sjhan81 2007년 8월 5일 (일) 23:09 (KST) MediaWiki:Common.css에서 확인; --Sjhan81 2007년 8월 5일 (일) 23:33 (KST)
저도 작게 바꿨으면 합니다. 크기가 커지니 난감하던데요. BongGon 2007년 8월 5일 (일) 23:11 (KST)
어차피 한국어 위키백과는 본문 글자 크기가 미디어위키의 기본 서식보다 큽니다. 주석의 글씨를 조금 작게 한다고 해서 읽는 데에 지장이 있다고 생각되진 않네요. 저도 다시 주석 글씨 크기를 줄였으면 합니다. ― Yes0song 2007년 8월 6일 (월) 00:28 (KST)
다시 줄일 경우, 모든 문서에서 <references/>를 감싸고 있는 .references-small 클래스가 적용된 <div>를 검출해서 삭제해야 합니다. 안그러면, 상위 엘레먼트의 영향을 받아서 글자 크기가 더 작아집니다. 전 어느쪽이든 괜찮지만, 줄이기로 결정난다면 누군가가 반드시 봇을 돌려주세요. --크렌베리 2007년 8월 6일 (월) 01:39 (KST)
일단 크기는 이전대로 되돌렸습니다. -- ChongDae 2007년 8월 6일 (월) 11:42 (KST)
인터넷 익스플로러에서는 예전과 달리 여전히 크게 나옵니다-_-;; --Sjhan81 2007년 8월 6일 (월) 13:47 (KST)
Ctrl-F5를 눌러주세요. (40,000 기념 로고가 안 보이는 분들도..) -- ChongDae 2007년 8월 6일 (월) 17:20 (KST)
오 이제 나오네요ㄳ ^^ --Sjhan81 2007년 8월 6일 (월) 17:58 (KST)
<div style="font-size: 85%"><references/></div> 이건 제가 쓰는 방식인데요. 다들 이렇게 쓰시는 거 아니었나요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 6일 (월) 14:42 (KST)
일일이 이렇게 쓰지 않아도 됩니다. -- ChongDae 2007년 8월 6일 (월) 17:21 (KST)

유로 2008 문서에서 경기장 이름을 한글화해주십시요.편집

경기장 이름들을 한글화 시키지 못하고 있습니다. 영어라면 어떻게든 시도해 보겠는데, 이게 독일어 발음인지 영어 발음인지 알 수가 있어야죠...... 전문가 분들께서 로마자로 표기된 경기장 이름들을 한글화 시켜주시기를 바라겠습니다. BongGon 2007년 8월 7일 (화) 00:52 (KST)

다음 문장과 제목을 해석해주십시요.편집

Bid Process

The two countries jointly bid to host the games, and faced major competition from Greece/Turkey, Scotland/Ireland, Russia, Hungary, Croatia/Bosnia-Herzegovina and a 4-way Nordic bid from Norway/Sweden/Denmark/Finland. Austria had already bid with another country before, which was Hungary for Euro 2004. They had eventually lost to Portugal.

Austria/Switzerland, Greece/Turkey, and Hungary were recommended before the final vote. Greece and Turkey were rejected and let Hungary and Austria/Switzerland battle for the win.


제목이 Bid Process입니다. 유로 2008에 들어갈 내용입니다. BongGon 2007년 8월 7일 (화) 01:02 (KST)

<유치전>
오스트리아와 스위스는 공동으로 유로 2008 경기의 유치를 신청했으며, 그리스/터키, 스코틀랜드/아일랜드, 러시아, 헝가리, 크로아티아/보스니아 헤르체코비나, 북유럽 4개국과 경쟁을 벌였다. 오스트리아는 이미 과거 유로 2004 당시, 헝가리와 함께 유치전에 참여한 적이 있었으나 결국 포르투갈에게 졌었다.
오스트리아/스위스, 그리스/터키, 헝가리가 최종 투표에 선정되었으며, 마지막에 그리스/터키가 탈락하면서 헝가리와 오스트리아/스위스가 최종 경쟁에 들어갔다.
대충 이렇습니다. --hnc197 2007년 8월 7일 (화) 11:22 (KST)

다음백과에서 한국어와 영어 위키백과 검색을 시작하였습니다편집

오픈했네요. :-) 위키백과의 저변이 넓어지는 계기가 되었으면 합니다. --거북이 2007년 8월 8일 (수) 01:18 (KST)

오호~ 신기하네요!--Kys951 2007년 8월 8일 (수) 19:06 (KST)
축하할 일이네요! 근데 일부 문서는 그림이 제대로 나오지 않는듯 합니다. 컨텐츠 기반 종합포털과 위키백과의 기본적 관계가 경쟁적 관계라고 생각되어 상호 충돌할 것으로 보았는데 이렇게 상생과 발전의 길도 마련될 수 있을 듯 합니다. 네이버도 어서 위키를 품었으면 좋겠습니다. 네이버 검색결과에서 위키가 발견되기란 드물더군요. --Hun99 2007년 8월 8일 (수) 19:37 (KST)
위키백과에서 포탈을 인용하기도 하니까요. jtm71 2007년 8월 8일 (수) 20:45 (KST)
네이버가 지금까지 보여주고 있는 페쇄적인 행태를 봤을때, 네이버 검색 결과에 위키가 등장하는 것은 기대하기 힘들 것 같습니다. 참고로, 다음 외에 엠파스도 검색결과에 "위키사전"이라 하여 노출하고 있습니다. --WaffenSS 2007년 8월 8일 (수) 20:52 (KST)
조금~ 아쉽게도(?) 문서 편집이 그 때 그 때 바로 반영되지 않는 것 같습니다. 윈도 3.0을 입력해봤는데 문서가 없다면서 윈도 1.0으로 자동변환되어 검색되네요. -- iTurtle 2007년 8월 8일 (수) 20:00 (KST)
문서 갱신이 매우 느리네요. 제가 고윤하윤하로 옮긴게 5월인데, 다음백과에서는 윤하로 검색하면 영문위키만 나오고 고윤하로 검색해야 결과가 나옵니다. 내용 또한 5월 이전의 것이구요.. 갱신 주기가 궁금해지네요. -- Allen 2007년 8월 10일 (금) 07:19 (KST)

포털 관련편집

포털을 언제쯤 도입할 수 있을까요? 천어/토론 2007년 8월 9일 (목) 00:36 (KST)

전 포털보단 피쳐드 아티클이 빨리 도입되었으면 좋겠네요. -- 피첼 2007년 8월 9일 (목) 17:12 (KST)

찬성입니다. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_articles 위키의 추천글정도로 하면 되지 않을까요? 특히 처음 위키백과의 사용자가 본받을 만한 사례가 있다면 아주 도움이 될듯 합니다. --Alfpooh 2007년 8월 12일 (일) 12:37 (KST)

몽골 문자 표 부분 번역할 수 있나요?편집

전통 몽골문자 표 입니다.

Characters Transliteration Notes
initial medial final latin[1] cyrillic
       a А Distinction usually by vowel harmony (see also q/γ and k/g below)
  e Э
   [2]

 [3]

  i, yi И,Й, Ы, Ь At end of word today often absorbed into preceding syllable
      o, u О, У Distinction depending on context.
        ö, ü Ө, Ү Distinction depending on context.
   [4]

 [5]

  n Н Distinction from medial and final a/e by position in syllable sequence.
    ng Н, НГ Only at end of word (medial for composites).

Transcribes Tibetan U+0F44; Sanskrit ङ.

      b Б, В
    p П Only at the beginning of Mongolian words.

Transcribes Tibetan U+0F54;

      q Х Only with back vowels
         γ Г Only with back vowels.

Between vowels today pronounced as long vowel.[6]

      k Х Only with front vowels.

g between vowels today pronounced as long vowel.[7]

g Г
      m М
      l Л
      s С
      š Ш Pronounciation of this character hasn't changed.
        t, d Т, Д Distinction depending on context.
    č Ч, Ц Originally no distinction between /ʧ'/ and /ts'/, today by context.
    ǰ Ж, З Distinction by context.

Originally often interchanged with y below.

      y Е, Ё, И, Ю, Я Part of diphtongs, although technically a consonant.
      r Р Not normally at the beginning of words.[8]
    v В Transcribes Sanskrit व.
    f Ф Medieval Mongolian didn't use this sound.
    К Transcribes Russian К.
    (c) (ц) Transcribes Tibetan /ts'/ U+0F5A; Sanskrit छ.
    (z) (з) Transcribes Tibetan /dz/ u+0F5B; Sanskrit ज.
    (h) Transcribes Tibetan U+0F63; U+0FB7;

대략 이 부분인데요, 이에 대한 설명이 영어인데 한국어로 번역할 수 있어요?--菊太郞 2007년 8월 9일 (목) 13:04 (KST)

공정 사용에 대한 찬반 투표가 마감될 것 같습니다. 모두들 투표해주세요편집

위키백과토론:공정 사용

상당히 오랜 시간이 흘렀는데, 공정 사용에 대한 두 번째 공식 투표가 마감되어 갑니다. 위키백과내에 영어 위키백과와 같이 공정 사용이 허용되는 것을 주장하시는 분이 많은 줄 알았는데, 어째 이번에도 부결될 가능성이 보이는 군요. 20번째 투표가 올라온 뒤로 2주일간이 투표기간이며, 현재 19번째 투표가 올라왔습니다. 많은 투표 바랍니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 9일 (목) 17:15 (KST)

재단 지침인 라이선스 예외 원칙에 어긋나는 규칙입니다. 제발 떼쓰는 건 적당히 해 주세요. -- ChongDae 2007년 8월 9일 (목) 18:08 (KST)
재단에서 그러던가요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 9일 (목) 18:47 (KST)
처음 들어보신 것처럼 말씀하시는군요?? -- ChongDae 2007년 8월 9일 (목) 18:50 (KST)
처음 듣습니다. ChongDae 님이 최초로 주장하시는 거 아닌가요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 08:08 (KST)

한반도 대운하 프로젝트편집

한반도 대운하 프로젝트를 언젠가 만들었던 것 같은데, 찾아보니까 삭제되었네요? 좀 정치성이 강하게 느껴집니다. 찬성 반대의 목소리를 다 담는 것이어야지, 통보도 없이 삭제회부되어 싹 지워졌군요. 편협성이 느껴집니다. 매우 큰 이슈인데, 그러니까 일체의 서술이 불가하다는 거군요? 제 개인 페이지에라도 옮겨 주시면 좋겠네요. 김일성 김정일 히틀러도 다 지지 반대의 양 시각에서 모두 서술되는 마당에, 이게 무슨 해괴망칙한 선거운동인지 모르겠군요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 9일 (목) 18:55 (KST)

제2차 남북 정상 회담 그렇게 다 삭제해버리면 삭제할 거 많습니다. 이명박 박근혜 손학규 정동영 유시민 또 누구 있죠? 다 삭제해야 겠군요. 그게 무슨 중립성입니까? 지금 이명박 문서에 다시 대운하 관련해서 정보를 모아도 또 중립성 위배라고 삭제할 거 같은데...논의 자체가 완전 금지되는게 중립성입니까? 분명히 해야 겠네요 -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 9일 (목) 19:02 (KST)

첫 번째: 위키백과:삭제 토론/한반도 대운하 프로젝트. 두 번째: 제2차 남북 정상 회담 문서 기록을 확인해봐도 문서가 삭제된 기록은 없습니다. --Klutzy 2007년 8월 9일 (목) 21:32 (KST)

축구 관련 문서에 한해서는 '스페인' 표기를 허용해야 합니다편집

토론의 주제가 확대되어 제목을 바꿉니다. 바로 아래, 위키백과:사랑방/2007년 8월#에스파냐를 스페인으로 되돌려야 합니다을 보시면 됩니다. --Sjhan81 2007년 8월 12일 (일) 14:45 (KST)

토론:에스파냐로 옮깁니다. --Klutzy 2007년 8월 13일 (월) 19:37 (KST)

한겨레21 표지이야기로 위키백과가..편집

[1] 한겨레21 최신호가 발행되었습니다. 지난 오프라인 모임시 취재한 내용도 실려 있을것이고, 위키백과에 대해서 상당히 많은 양이 수록되어 있는것 같습니다. 사서 읽어봐야겠습니다. 사지 않아도 읽을 수는 있네요. [2] [3] [4] [5] [6] 사는건 소장용(?)으로? ^^; -- Allen 2007년 8월 10일 (금) 12:42 (KST)

링크 감사합니다, Allen님. 길거리를 지나치다가 우연히 표지에 위키백과가 나온 것을 보고 매우 반가웠는데 넷으로 볼 생각은 첨에 못했네요. 읽어보니 흥미롭네요. 익숙한 사용자들에게는 일상적이고 익숙한 방법이나 이야기들이 기사로서 세상에 나오니 오묘하네요. 그만큼 대중에게 알려지기 전이라는 이야기겠지요. 언론, 포털들이 한국어 위키백과에 관심을 가지는 첫 지점이 되는 해가 2007년이 될 것 같습니다. 한국어 위키백과의 집단 지성의 구축도 멀지는 않아 보입니다. 물론 사용자들의 열띤 노력이 밑바탕이 되어야 하겠지요. --Hun99 2007년 8월 10일 (금) 13:35 (KST)
위키백과에 대한 보도는 위키백과:보도에 모아주세요. -- ChongDae 2007년 8월 10일 (금) 16:43 (KST)
뭐, 지금은 좀 작은 규모지만, 점점 커질 겁니다. 한국이 인터넷 하드웨어 선진국이긴 하나 소프트웨어는 아직 미국과 전혀 상대가 안 되는 수준이라서, 인터넷 소프트웨어의 핵심인 위키피디아가 퍼지는 데는 좀 시간이 걸릴 겁니다. 네이저 지식인을 좋게 쓰고 있는데, 그건 우물안이죠. 200개국 언어 인터링크네 뭐네가 없는 순전히 5천만 한국인 전용입니다. 세계가 60억인가 얼마인가 하는데, 5천만으로는 어림없죠. 거기다 영어도 아니고 한국어로...오직 유일하며 아직 도전자가 없는 위키피디아가 시간이 갈 수록 뜰 겁니다. 이게 어떻게 보면 독과점이라 윈도우즈 같은 거고, 어떻게 보면 유일한 오픈 프로젝트라 리눅스 같은 건데...여하튼 경쟁자가 없고, 오직 독점 뿐이니, 영어판이 뜨면서 점점 한국어 판도 성장하게 될 겁니다. 기업이 왜 안 뛰어드나 모르겠다고 했는데, 기업이나 시민단체나 정부도 곧 참여하고 뭐하고 할 겁니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 10일 (금) 21:31 (KST)

위키백과의 날편집

  1. 위키백과는 2001년 1월 15일 공개되었습니다. 이 날을 "위키백과의 날"로 기념하고 있습니다. (en:Wikipedia:Wikipedia Day)
  2. 한국어 위키백과는 2002년 10월 11일 시작된듯(!) 싶습니다. 대문 페이지의 역사 등에서 추측해봤을 때요.
  3. 한국어 위키백과의 첫 오프라인 모임은 올 7월 21일에 열렸습니다.

그밖에 기념해야 할 날이 더 있을까요? 앞으로 오프모임 등을 잡을 때는 이 날짜를 기준으로 하는게 어떨까요? (가을 날짜 하나면 더 정하면 철마다 오프... 어짜피 추석 피해야 하니 정하기 힘드려나??) -- ChongDae 2007년 8월 10일 (금) 17:09 (KST)

다음 오프라인 모임은 그럼 10월 11일에 하는 건가요? 10월은 가을로 치고, 봄에 기념 날짜를 하나 정하는 게 어떨까요? 그렇다고 50,000항목 달성을 내년 봄까지 기다릴 수는 없는 노릇이지만ㅋ --Sjhan81 2007년 8월 10일 (금) 17:31 (KST)
아. 가을이 아니고 봄 날짜를 하나 더 정해야겠군요. 정 없으면 춘분이나 어린이날이라도... ^^ -- ChongDae 2007년 8월 10일 (금) 17:33 (KST)

2002년10월 11일에 위 날짜 추가했습니다 ㅋ --WaffenSS 2007년 8월 11일 (토) 00:07 (KST)

시작 날짜는 좀 더 조사해봐야 할 듯 싶습니다. 전 단지 대문 페이지가 생긴 날짜만을 기준으로 한 것이니깐요. -- ChongDae 2007년 8월 11일 (토) 00:16 (KST)

다음 영어 문장을 빨리 번역해 주세요.편집

The tournament was inaugurated in 1955, at the suggestion of the French sports journalist and editor of L'Équipe Gabriel Hanot,[2] as a continental competition for winners of the European national football leagues, as the European Champion Clubs' Cup, abbreviated to European Cup.

토너먼트 부분부터 가브리엘 아노라는 사람 이름까지는 무리없이 번역 되는데, as 나온 절부터는 번역이 안되는군요. 좀 최대한 정확히 번역해주시기 바랍니다. BongGon 2007년 8월 10일 (금) 23:46 (KST)

콤마에 유의하시면 이해가 되시리라 생각합니다.--Alfpooh 2007년 8월 11일 (토) 23:46 (KST)
as절을 ~ 때문에로 받아들여야 되는지, ~로써라고 받아들여야 되는지, 감이 안오네요. 이게 원어민 아닌 이의 영어 독해 능력의 한계겠지요. BongGon 2007년 8월 11일 (토) 23:48 (KST)
사실 한국어에서는 콤마를 그리 중요하게 여기지 않는 경우가 많지만 영어나 다른 언어의 경우는 많은 차이를 일으킵니다. 엄밀히 말하면 국어에서의 사용법도 비슷합니다.
제가 보기에 이 패러그레프가 http://en.wikipedia.org/wiki/European_Cup의 일부분인 듯한데 그렇다면 The tournament 는 유러피안 컵= 유러피안 참피언 클럽 컵 이며 프랑스의 스포츠 저널리스트 = L'Équipe의 편집자인 Gabriel Hanot이 1955년에 제안한 토너먼트식 경기 대회를 말하는 것으로 해석됩니다. --Alfpooh 2007년 8월 12일 (일) 01:31 (KST)
그정도로는 유추로도 때려맞추죠. 제가 원한건 말끔한 문장인데...... :( BongGon 2007년 8월 12일 (일) 02:18 (KST)
됬습니다. 이제야 자세히 들여다 보니 문장 구조가 좀 보이는군요. 알아서 최대한 노력해보겠습니다. BongGon 2007년 8월 12일 (일) 02:26 (KST)
고기잡는 법이 더 중요하겠지요? 번거롭게 해드려 죄송하군요. --Alfpooh 2007년 8월 12일 (일) 11:11 (KST)
“유럽의 각 국 리그의 우승팀간의 경기로, 유럽 챔피언 클럽 대회에서 유럽 컵 대회로 간소화된 이 대회는 1955년에 프랑스의 스포츠 저널리스트이자 편집자인 L'Équipe Gabriel Hanot의 제안에 의해 시작되었다.”
내용을 곧이 곧대로 옮기지 않고 살짝 수정했습니다. 괜찮으십니까? --月兒 2007년 8월 12일 (일) 03:38 (KST)
괜찮습니다. BongGon 2007년 8월 12일 (일) 11:06 (KST)
月兒님 죄송합니다만 번역이 그리 매끄럽지 못하군요. 여기서 "유럽 컵 즉 유러피안 참피언 클럽컵으로서"로 번역하는 것이 적절하다고 생각합니다. 유럽컵은 준말이지요. 그리고 "~로써"가 아니라 "~로서"가 되어야 한다고 생각합니다.--Alfpooh 2007년 8월 12일 (일) 11:10 (KST)
아아.. abbreviated to가 간소화되었다는 의미라서 대회 자체가 간소화되었다는줄 알았습니다. 명칭이 간소화되었다는거군요. --月兒 2007년 8월 12일 (일) 14:57 (KST)

Jean paul penin편집

관리자께서 삭제하셔도 포기하지 않으시는게 좋은 근성이군요. 작성자 분은 프랑스 위키백과에서 번역했다고 했으니, 다듬어서 잠잠해질것 같습니다. 이름은 장 폴 페닝, 장 폴 프넹 두개가 검색되는군요. --크렌베리 2007년 8월 11일 (토) 02:09 (KST)

저 문서 처음 만들어졌을 때 보곤, 번역기로 한거라 생각했는데 내용을 보니 제대로 번역을 했더군요. 표제어를 한글로 바꿀까 했는데, 장폴은 알겠는데 뒷말이 페닝같긴 한데 검색결과가 몇건 안되서 놔뒀었습니다. 페닝인가요 프넹인가요? 일단 장폴 페닝으로 옮깁니다. Jean-paul. 이름 사이에 하이픈이 있는건 붙여쓴다고 되어있네요. -- Allen 2007년 8월 11일 (토) 07:28 (KST)

한겨레21편집

음냐...

인용: 임지선은 울듯이 말했다. “정말 슬픈 건 이제는 달리기 문서를 등록할 수 없다는 거예요.”‘달리기’ 문서에는 “현재 편집하는 문서는 과거에 삭제된 적이 있습니다. 이 문서를 계속 편집하는 것이 적합한지를 생각해주세요”라는 문구가 적혀 있었다.

오해의 소지가 있군요 (..) --퇴프 2007년 8월 11일 (토) 02:16 (KST)

[7] 이 기사군요. 검색해보니 진짜로 달리기 문서가 없네요. 제가 당장 만들겠습니다. --Acepectif 2007년 8월 11일 (토) 02:47 (KST)

기사에 나오는 닌자가 퇴프님이시군요. : ) -- Allen 2007년 8월 11일 (토) 08:00 (KST)

삭제된 이유를 "한 사람이 썼기 때문"이라고 오해한 내용이 기사에 있습니다. 삭제될 때 "편집한 사람은 ㅇㅇㅇ뿐" 이 문구 때문인 것 같습니다. 저도 삭제 기록에 나오는 이 문구를 맨 처음에 보았을 때 '내가 써서 삭제되었나..'하고 오해한 적이 있습니다. --Hun99 2007년 8월 11일 (토) 11:09 (KST)

전체적으로 좋은 기사인데 구체적으로 가면 기사의 오해는 한두가지가 아닙니다. 제가 말했다는 노무현 대통령 사진 이야기는 "엄격한 저작권"이 아닌 "공개된 자료가 하나도 없는 현실"을 이야기한건데... -_- -- ChongDae 2007년 8월 11일 (토) 16:26 (KST)

오라, 위키백과의 세상으로라는 기사에 노무현 대통령 사진 이야기가 있군요. 이에 대해 주절주절 해보면, 하나, 저는 밀리터리 매니아입니다. 둘 저는 위키홀릭? 위키피디아 매니아? 뭐 비스므레 합니다 셋 노무현 대통령 얼굴이 안 보이길래, 뭐야 이거? 하고 자주 가는 미국 국방부 사이트인가 뭐 무기 사진 많은 미국 정부 사이트 가서 노무현 대통령 얼굴 구해다가 붙였습니다. 넷 기사에 오보가 있어서 기자님한테 메일 보냈습니다. 한국 저작권법에서 공정 사용을 인정하지 않고 있기 때문에 한국어 위키백과는 영어 위키피디아 처럼 공정 사용을 못 쓴다고 되어 있길래, 한국 저작권법은 인정하고 있다고 알려줬습니다. 다섯, 오늘도 어김없이...위키백과토론:공정 사용에 찬성표를 부탁~ 해요!! ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 19:18 (KST)
혼자만의 생각이란 건 안밝혔죠? --WaffenSS 2007년 8월 11일 (토) 23:46 (KST)

한겨레21 구둘래입니다. ChongDae님께 두 가지 내용에 대한 의견 메일 받았습니다. 사랑방 링크도 주셨구요.^^ 1. 임지선은 울듯이 말했다. “정말 슬픈 건 이제는 달리기 문서를 등록할 수 없다는 거예요”라고 한 것은 문서에 붙은 말 때문이었습니다. 그래서 뒤에다가 달리기 문서에 붙은 멘트를 인용했습니다. "현재 편집하는 문서는 과거에 삭제된 적이 있습니다. 이 문서를 계속 편집하는 것이 적합한지를 생각해주세요."… 보통 마음 약한 사람은 이 말 보고 새로 만들기가 무서울 것 같은데…. 임지선은 그런 사람이기도 하고요.^^ 그 이후에 관리자에게 메일을 보내 위키백과는 낱말사전이 아니다, 메일을 받았고 이유를 납득한다는 멘트도 달았습니다. 금방 (임지선이 만들었다는 역사는 기록되지 않은) 새로운 '달리기' 문서를 확인했습니다. 영어 번역이라고 하네요. 어리둥절합니다. 2. "구체적으로 가면 기사의 오해는 한두 가지가 아니다"라고 하셨는데 두 가지 말씀하셨네요.^^ 먼저 저작권에 대한 이야기는 따로 했으면 했는데(어쩌면 후속 기사를..), 그렇게 하지는 못했습니다. 워낙 방대한 내용인데 구체적인 사례와 합치면서 짧게 줄여 쓰느라 엄밀하지 못했던 것 같습니다. 노무현 대통령 사진이 공개되지 못하는 것은 두 가지 문제가 있을 수 있습니다. 1. 강력한 저작권 보호 2. 공정 사용에 대한 법 체제 미비. 따라서 정부가 전향적으로 '공개' 방향으로 나가기가 힘들지요. 미국은 1번에 의하지만 공정 사용이 있기에 보완이 되지요. 그래서 이후에 공정 사용에 대해서 주를 달았습니다. 공개된 자료가 없는 문제는 정부 관련해서 이야기한다면 크리에이티브 커먼즈로까지 확대할 필요는 없다고 생각합니다. 크리에이티브 커먼즈 문제는 '또 하나' 중요한 다른 토픽이네요.
그리고 WonYong 님도 의견 메일을 주셨습니다. 공정 사용에 대한 보도가 오보라는 내용이었습니다. 일단은 확인 결과 우리나라에서는 법적으로 '공정 사용'을 넣지 않고 있는데요. 구체적인 법적 조항을 알고 계시다면 알려주시면 감사하겠습니다. 구둘래

삭제된 문서에 "이 문서를 계속 편집하는 것이 적합한지를 생각해주세요"라는 메시지가 뜨는 것은, 적합하지 않은 문서나 잘못된 제목으로 된 문서가 반복적으로 올라가는 경우가 많아서 그런 경우를 대비하여 위키백과 프로그램에서 자동으로 띄워 주는 메시지입니다. 메시지가 편집하는 사람의 의욕을 떨어뜨린다면 다른 말로 바꿔야겠네요. 의견 감사합니다. :) Klutzy 2007년 8월 13일 (월) 21:21 (KST)
어리둥절하신 것은 이해하겠지만, 문서 작성/편집은 과감하게 해주세요. :)--Kjoonlee 2007년 8월 14일 (화) 05:54 (KST)
새 달리기 문서를 만든 사용자입니다. 문서 역사에 남긴 "en에서 번역"이라는 문구는 해당 문서가 영어판의 문서를 번역해서 만들어졌다는 뜻으로, 문서 왼쪽 아래에 있는 인터링크들 중 English를 클릭하면 원문서를 볼 수 있습니다. 이와는 별개로, "편집한 사람은 OOO뿐"이라는 문구를 빼고 그 자리에 문서를 삭제하는 이유를 짤막하게라도 설명하는 쪽이 낫겠습니다. 편집한 사람이 한 명이든 열 명이든 문서가 위키백과에 맞는지 맞지 않는지를 결정하는 데에 무슨 상관이 있을까요? --Acepectif 2007년 8월 14일 (화) 06:09 (KST)
 찬성합니다. 편집한 사람은 ㅇㅇㅇ뿐이라는 문구는 상당한 오해를 불러올 수 있습니다. 기술적으로 가능하다면 뺐으면 좋겠습니다 --Hun99 2007년 8월 14일 (화) 11:22 (KST)

공정 사용 투표가 8월 26일 0시까지 마감됩니다.편집

위키백과토론:공정 사용의 총의절차가 마무리 되었고, 투표절차가 시작되었습니다. 투표기간은 8월 26일 0시 00분까지이며, 투표자격은 2007년 5월 16일 (수) 23:04 이전에 가입한 사용자입니다. 많이 투표해 주세요. 매우 중요한 민생 정책입니다. 그러니까, 8월 25일 밤 자정에 투표가 종료됩니다. ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 08:10 (KST)

공정 사용 투표 연혁편집

  • 2006년 8월 1일 (화) 18:22 위키백과:공정 사용 안건 문서 첫 작성 사용자:멀뚱이(= WonYong}
  • 2006년 8월 2일 (수) 18:28 (KST) 첫 투표 사용자:CN
  • 2006년 8월 18일 24:00분 까지 1차 투표 종료
  • 2006년 8월 19일 (토) 07:06 투표결과, 찬성 11, 반대 17로 공정 사용안 부결 선포.
  • 2007년 5월 16일 (수) 23:04 위키백과토론:공정 사용에 공정 사용 2차 투표안 회부. 원 포인트 제안.
  • 2007년 8월 11일 (토) 08:45 현재, 찬성 13, 반대 10으로 가결 가능성 높음.
  • 2007년 8월 25일 0시 00분 까지 2차 투표 종료예정.

-- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 08:49 (KST)

EDP 위반에 대해서는 함구하시는군요. 그리고 "원용님 맘대로의 기준"을 적용하려면 우선 투표 회부 시각 이후에 만들어진 계정 투표나 지우시고 계산하시죠?? -- ChongDae 2007년 8월 11일 (토) 16:35 (KST)
하나 위키백과토론:라이선스 예외 원칙에 답변 올렸습니다. 둘 빈정대는 말로 또 감정을 자극하시는 군요. 그냥 논점이나 논의하죠. 셋 제 맘대로의 기준인가요? 투표회부자가 투표룰 정한다는 게 제가 혼자 정한 룰인가요? 처음 듣는 소립니다. 넷 뭐 잘못 계산된 표가 있습니까? 지적해 주시구요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 18:52 (KST)
원용 님이 20명 참여 시점으로 정한 시간 안에 투표한 사람 중 적어도 3 명이 원용 님이 정한 "투표 회부 시각" 문제가 걸리는 사용자입니다. 이런 문제가 흐지부지 결정하면서 의안이 통과된다한들 그게 위키백과 전체의 컨센서스로 동작할지 의문입니다. 지난 번 투표에서 17명이 반대했다면 그 17명 중에 의견을 바꾼 사람 빼고는 계속 반대입니다. (물론 찬성한 11명 중에도 의견을 바꾼 사람 빼고는 계속 찬성이겠죠.) 같은 의안에 대해 반복적으로 찬성할 때까지 투표에 회부하는 것이 못마땅해 아예 투표에 참여하지 않는 사람도 많을 겁니다. (저도 막판이란 생각에 느지막히 참여했습니다.) 컨센서스는 상대방을 설득하는 데서 출발합니다. 의견이 맞지 않으면 자신의 의견을 바꿔서 다시 상대를 설득해야 하고요. -- ChongDae 2007년 8월 12일 (일) 02:44 (KST)
종대님이 아시는대로 이름을 불러주세요. 확인하고 취소처리하게요.
그리고 컨센서스에 대해 뭔가 크게 오해하시는 거 같군요. 한 명이라도 반대하면 컨센서스는 성립되지 않습니다. 컨센서스가 성립되지 않는 경우에 다수결 투표로 들어가서 과반수 의견에 따르는게 일반적인 민주적 의결절차입니다. 물론 과반수가 아니라 2/3나 3/4이나 뭐 이런 정족수를 미리 투표 규정으로 만들어놓고 그에 따라 투표에 들어가기도 하구요. 특별히 정해놓은 룰이 없으면 다수결의 기본원리상 과반수입니다. 즉 간단히 요약하면, 컨센서스는 만장일치제도이며, 만장일치가 부결되면 그에 보충적인 수단으로 투표로 들어가게 됩니다. 컨센서스의 단점은 100만년 컨센서스를 할 수 도 있습니다. 즉, 기한이 없죠. 반면에 투표는 기한이 있어서 의안에 대해서 1주일 내애 처리가 가능합니다. 하루 내에도 가능하죠. 위키백과는 24시간 상주하고 있지 않기 때문에 저는 2주 정도로 투표기간을 잡습니다. 그러나, 님이 말하는 컨센서스는 제가 알기로는 성립된 적이 거의 없는 걸로 알고 있습니다. 압도적 다수니까 통과했다? 이건 컨센서스가 아니죠. 컨센서스는 어디까지나 한표가 반대되면 전체가 부결되는 논의절차를 말합니다.
같은 의안에 대해 반복 투표 회부는 일사부재리를 말씀하시는 거 같은데, 이것은 2차 투표 회부 전인가 초반에 제가 견해를 표시하고 의견을 들어 봤던 걸로 압니다. 아무도 의견이 없었던 걸로 기억하는데, 1차 표결의 부결 이후, 제가 컨센서스로 의견을 수렴해 본 결과 다수가 공정 사용 지지로 바뀌었다는 것을 확인했고, 그로 부터 상당기간이 지나서, 이제 다시 투표를 회부해도 일사부재리 문제는 별로 없겠다 싶은 떄에 다시 2차 투표를 제기했습니다. 한 번 부결 된 거 가결 될 때 까지 매일 회부하면 도리가 아니죠. 그러나, 한 번 부결 되면 영원히 다시 의안으로 올릴 수 없다는 것도 상식 위반입니다. 국회에서는 회기내에서만 재회부를 못하게 합니다. 다음 회기가 되면 다시 회부를 하여 투표를 할 수 있죠. 위키백과는 따로 회기라는게 없어서, 저는 그런 회기에 대한 규정도 만들어야 한다고 봅니다만, 여하튼...저는 1차 투표가 지나고 1) 지지자가 역전했으며 2) 상당한 기간이 흐른 다음에 다시 2차 투표를 회부했습니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 12일 (일) 12:05 (KST)

종대님의 무효표 지적이 있어서 조사하고 다시 반영했습니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 12일 (일) 12:32 (KST)

만장일치가 실패하면, en:supermajority가 동의하도록 노력을 해야겠지요. 게다가 사안이 중대한만큼 과반수 투표는 무리입니다. :) --정안영민 2007년 8월 14일 (화) 01:34 (KST)

위키백과 법률 자문팀편집

전에 사랑방에 이야기한 적이 있었는데, 한국어 위키백과의 법률자문팀을 맡아주실 분이 있는지 개인적으로 GNU Korea 측에 문의한 적이 있었습니다. 추진 주체가 없어서 이야기가 오가다 흐지부지되었습니다. 최근 다시 연락이 왔네요. 다른 분들의 동의가 있다면 진행해 보겠습니다. (위키미디어 재단 한국 지부도 빨리 만듭시다!) -- ChongDae 2007년 8월 11일 (토) 18:27 (KST)

법률 자문팀 건과 재단 설립 건 모두 찬성입니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 11일 (토) 18:53 (KST)
양쪽 찬성입니다. 특히 공정 사용에 대한 건 민감한 사앙이니 신중하게 했으면 합니다. --크렌베리 2007년 8월 11일 (토) 22:13 (KST)
위키미디어 재단의 한국 지부 설립 강력 찬성입니다. 할 수 있다면 지부 건물에서 알바라도 하고 싶다는...(쿨럭) 법률 자문팀도 강력 찬성입니다.
위키미디어재단 한국지부가 정식 설립된 이후에는 아예 자문팀 자체가 지부 내부의 법률팀으로 흡수해도 될 것 같네요. 지부의 법률팀으로 발전한다면 한국어 위키백과의 공정사용 문제와 같이, 인터넷 상의 위키미디어 프로젝트들의 자문 뿐만 아니라, 지부의 설립과 운영 등에 관한 것도 모두 자문하는 역할을 맡아야 할 것입니다. 제가 너무 앞서 나간 듯하기도 합니다만, 법률 자문팀이 장차 재단 한국지부에 편입시킬 가능성도 고려해서 일을 추진해 주셨으면 합니다.
지금 당장은 "한국어 위키백과 법률 자문팀"을 준비하시려는 것 같은데, 저는 범위를 조금 확대할 것을 제안합니다. 이를테면 "한국어판 위키미디어 프로젝트 법률 자문팀"으로 말이죠. 한국어 위키백과 뿐만 아니라 한국어로 운영되는 모든 프로젝트(위키낱말사전, 위키책 등)의 법률 자문을 해준다는 개념입니다. ― Yes0song 2007년 8월 12일 (일) 01:37 (KST)
재단 지부를 이야기한 것은 제가 개인적으로 위키백과 사용자/기여자, 혹은 관리자/뷰로크랫이라는 신분으로 이런 외부의 법률자문팀과 contact를 할 권한이 없다는 것입니다. 지난 번의 오프라인 지원도 그래서 오프 모임 전까지는 지원하는 기관을 밝히지 않은 것이고요. (사실 이런 건 지원하는 곳에 대한 예의가 아닙니다.) 위키백과 내에서의 결정이야 서로 치고받고 싸우면서 결론을 내면 되겠지만 외부 기관과의 지원/협력을 이런 식으로 처리할 수는 없으니 무언가 조직이 필요하긴 합니다, 지난 달에 오프 모임을 주선하면서도 그래서 위키백과:사랑방/2007년 7월#한국어 위키백과의 조직 체계 식으로 이야기를 했던 것이고요. 아직 지부 모임을 준비하기에는 우리 공력이 조금 모자란다고 봅니다. (너무 소극적인가요?) 지부 이야기는 천천히 가을/겨울 오프 모임 때 이야기해봅시다. -- ChongDae 2007년 8월 12일 (일) 02:39 (KST)

질문 하나가 있습니다.편집

위키백과 입문자입니다. 요즘에 들어서는 이제 위키 문법이 어느 정도는 적응이 되는데요. 영문 위키피디아를 보면 항상 알록달록 그림 파일도 있고, 때에 따라서는 음악파일도 있는데, 한국어 위키백과는 왜 그림이 적은가요? 한겨레21 기사를 보니 800여개의 그림파일이 한국어 위키백과에 있다고 하던데요, 영문 위키피디아에 비해 많이 적은것 같습니다. 왜 그런가요? 쭈-욱 살펴 보니, "공정 사용"이라는것 때문에 그런것 같은데... 한국 법에는 없는것 같던데... 그렇다면 그림 파일을 지금은 섣부르게 올려서는 안되는건가요? marine 2007년 8월 11일 (토) 23:04 (KST)

네 그렇습니다. 그림파일을 올리실 때 저작권 사항을 제대로 기입하지 않으면 파일이 삭제되곤 합니다. 개인적으로 사진자료같은건, 저작권 등에 익숙하시지 않으시면 익숙해질때까지는 업로드 하지 않는것을 추천합니다. 저작권문제로 토론같은게 열린다면 상당히 골치아파지는게 대부분입니다. 우선 문서를 글로서 채워보는건 어떨까요? -- Allen 2007년 8월 11일 (토) 23:19 (KST)
아... 그렇군요. 그렇지만, 가끔은 글로만 설명된걸 보면 잘 이해가 되지 않을때가 있지요. 그럴때에는 그림파일이 참 좋은 역할을 하는데... 하지만, 연예인 사진 같은건 초상권 문제도 있고 하니... 잘은 모르지만... "공정 사용" 이라는게 빨리 허용이 되었으면 좋겠습니다. 이게 허용이 된다면 그림 파일 올리는것이 수월해지겠지요? 글로써 "묘사" 하는 능력부터 키워야 겠네요.. 하핫. 감사합니다. marine 2007년 8월 11일 (토) 23:25 (KST)
연예인 사진 초상권은 상관없습니다. 자기가 찍은 연예인 사진은 업로드 가능합니다. 윤하 에이브릴 라빈 브리트니 스피어스근데 업로드하시면 초상권침해라면서 삭제요청을 하는 분이 있습니다. 누군지는, 시간나시면 직접 업로드해보시면 아실겁니다. 아, 물론 한국,일본 가수일 경우에만 해당됩니다. 이상하게 그분은 한국,일본 외 나라의 가수한테는 초상권이 없다고 생각하는거 같더군요. -_-; -- Allen 2007년 8월 11일 (토) 23:28 (KST)
초상권 침해라니 웃기군요. 그렇게 따지면 제가 툰자이 샨르에 올린 사진도 초상권 침해인가요? 아, 이건 공용 자료라서 삭제 되지 않는군요. BongGon 2007년 8월 11일 (토) 23:30 (KST)
아, 그런가요...? 예전에 싸이월드에도 올린 연예인 사진 단속한다는 그 사건이 기억이 나서 초상권을 적었거든요. 여하튼.. 공용 자료의 구분이 뭔지 궁금하네요. 이거 원, 헷갈려서야... 아직도 머리에는 공정 사용 개념이 안잡혔습니다.. 하핫;; 그냥 글로만 묘사하렵니다. 아, 그리고 질문 하나 더 해도 될까요? "틀"을 제가 만들수 있나요? 만들고 싶은 틀이 하나 있어서요. marine 2007년 8월 11일 (토) 23:37 (KST)
틀 생성은 자유입니다. 다만 틀 문법이 너무 어려워서, 저도 영문판에서 제작된 틀을 한국어로만 번역하는 수준에 그치고 있습니다. BongGon 2007년 8월 11일 (토) 23:38 (KST)
그런데, 어디서 틀을 만들수 있나요? 저도 영문 위키의 틀을 번역해 두려고요. marine 2007년 8월 11일 (토) 23:42 (KST)

틀을 만들려면, 문서 생성시 문서 이름을 "틀:어쩌구" 식으로 입력하면 됩니다. --Sjhan81 2007년 8월 11일 (토) 23:51 (KST)

아, 그렇군요. 감사합니다. marine 2007년 8월 11일 (토) 23:52 (KST)
한국어 위키백과에는 880여개의 그림이 있는 게 아닙니다. 880+1,752,602 개의 그림이 있다는 게 정확한 표현입니다. 한국어 위키백과에만 있다가 위키미디어 공용으로 옮겨간 그림 역시 꽤 됩니다. 또 한국어 위키백과를 편집하기 위한 그림을 한국어 위키백과에 올려야 할 필요는 없습니다. 훈민정음 그림은 영어 위키백과의 en:Hunmin Jeongeum과 일본어 위키백과의 ja:訓民正音에도 사용되고, 독일어 위키백과의 de:Hunminjeongeum에도 사용됩니다. 이런 그림을 일일이 다 따로 올리는 걸 피하기 위한 프로젝트가 위키미디어 공용입니다. 올리려는 그림이 한국어 위키백과에만 필요하다면 모를까, 장래 어느 시점엔가 다른 언어 위키백과에서도 필요하다면 아예 위키미디어 공용으로 올리시는게 좋습니다. -- ChongDae 2007년 8월 12일 (일) 01:32 (KST)
아, 감사합니다. 그렇다면 위키 공용에 있는 그림은 가져다가 써도 된다는 말씀이시군요. 그렇지만 영어로 되어 있어서.. 흠... 그래도 감사합니다. 덕분에 제가 만들 문서들은 모두 그림을 넣을수 있게 될지도 모르겠습니다. marine 2007년 8월 12일 (일) 10:01 (KST)

경험담편집

공정 사용 이야기가 나오면 제가 빠지면 안되겠죠? ^^ 오래된 사용자로서 제가 편집하는 방식을 알려드릴테니, 참고하시구요.

  • 미국 연방 정부 사진은 마구 올려도 됩니다. 사진에 저작권이 없습니다. 특히 미군 사이트에 사진이 많습니다.
  • 참고로 제가 종종 가는 사이트는 미 해군 뉴스 사이트인 http://www.navy.mil/view_single.asp?id=15832 여기입니다. 검색란에 영어로 좀 치면 마구 나옵니다. 모든 사진을 위키피디아에 올릴 수 있죠.
  • 구글에서는 tank site:gov 또는 tank site:mil 하고 검색하면, 미 연방 정부 사이트에서 tank 가 들어있는 거 다 나옵니다. 이미지 검색결과를 보면 사진이 뜨죠.
  • 뭐 주로 사진 찍는게 미군이라서 밀리터리 사진만 있는가? 미군이 꼭 밀리터리 사진만 있는 건 아니고 검색하면 꽤 나옵니다.
  • 일단 텍스트만으로 문서를 편집합니다. 그리고 영어 위키피디아에 동일한 항목을 찾아서 거기에 있는 사진들을 올리면 됩니다. 영어판에 사진이 없으면, 다른 언어판에도 사진이 없을 가능성이 높으나, 혹시 모르니까 일본어 독일어 기타등등 주요 위키백과 언어판의 인터링크도 클릭해 보시구요.
  • 야후에서 CC 라이센스 사진만 검색하는 기능을 지원합니다. 위키피디아에서는 CC-BY 라이센스와 CC-BY-SA 라이센스 사진을 올릴 수 있습니다. http://search.yahoo.com/cc 여기가 링크구요 commercial purposes 체크박스와 modify, adapt 체크박스 모두 체크하고 검색하시면 됩니다. 주로 영어로 검색하셔야 하겠죠?
  • http://commons.wikimedia.org/ 여기에 영어로 좀 검색해 보셔도 관련된 사진이 있을 수 있답니다.
  • 구글에서는 tank site:wikimedia.org 또는 tank site:wikipedia.org 하고 검색하시면 관련된 이미지가 있을 수도 있습니다.
  • 직접 찍은 사진은 http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Upload 여기 링크에 올리시고, 저작권 형태는 뭐 선택하는 거 나옵니다. 그거 아무거나 적당한 거 선택하시면 됩니다. 뭐 퍼온 사진이라도 역시 위키피디아에 사진 올리는 곳은 여기 하나로 통일하시면 좋습니다.
  • 그러나, 제가 오래 사용해 봤지만, 사진의 거의 90% 이상은 자기가 찍은 사진 아니고, 인터넷에서 돌아다니는 사진이었습니다. 자기가 직접 찍은 사진이나 만든 그림은 거의 못봤죠.
  • 도움이 되었으면 좋겠군요.
  • 위키백과토론:공정 사용에서 투표가 진행중입니다. 이게 가결이 되면 한국어 위키백과에도 영어 위키백과 처럼 사진 많아집니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 12일 (일) 01:03 (KST)
의견 개제는 자유이지만 'WonYong'님의 맨 마지막 줄 의견은 마치 처음 이용자분에게 생소한 공정 사용이라는 것을 그림이 많아진다는 식으로 긍정적인 면만 내세워서 한 표라도 더 얻으시려는건가요? BongGon 2007년 8월 12일 (일) 01:43 (KST)
경험담 이야기 감사합니다. 덕분에 좋은 예로 공정 사용이 무엇인지, 어떻게 이용하는것인지 잘 배웠습니다. 또, 아직 저는 2007년 5월 16일 (수) 23:04 이전에 가입한 이용자가 아니기에, 공정 사용 관련 투표에 참여할수는 없습니다. 그런데 이게 좋지 않는것도 있나봅니다.. 에구궁.. 위키는 어려워요.. 하핫. marine 2007년 8월 12일 (일) 10:01 (KST)
BongGon 마린 님 동시 답변입니다. 저도 글 쓰고서...새 사용자면...투표권 있나? 하고 보니까 없더군요. ㅎㅎ 맞습니다. 한 표라도 더 얻자는 거지요. 저는 한국어 위키백과의 초기 멤버이자, 자칭 공정 사용 전도사입니다. 사실 모든 관리자님이나 공정 사용 찬성 반대자 분들도 다들 아실 겁니다. 공정 사용에 대해 가장 시끄럽게 떠드는 사용자. ㅎㅎ 공정 사용의 그날을 위하여!! ^^ 위키백과의 발전과 개혁은 계속됩니다. 많은 성원 바랍니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 12일 (일) 11:19 (KST)
별로 성원하고 싶지는 않군요. 정안영민님의 로고 및 휘장 사용에 관해서는 대 찬성이지만. BongGon 2007년 8월 12일 (일) 11:40 (KST)

위의 경험담에 있는 내용은 공정 사용과는 무관하군요. 다들 퍼블릭 도메인 혹은 크리에이티브 커먼즈에 해당하는 자유 콘텐츠를 얻는 방법이니깐요. 원용님, 다른 사람을 호도하지 말아주세요. -- ChongDae 2007년 8월 14일 (화) 15:05 (KST)

한국어 위키피디아 사용자들이 신문에 났네요.편집

http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/224387.html

위의 링크는 2007년 7월 24일 한겨레 신문에 게재된 기사.

http://h21.hani.co.kr/section-021003000/2007/08/021003000200708090672009.html

위의 링크는 2007년 8월 9일에 주간지 한겨레 21에 게재된 기사.

Jinhyun 2007년 8월 12일 (일) 19:01 (KST)

위에 이미 언급된 이야기네요. ^^ -- ChongDae 2007년 8월 12일 (일) 23:54 (KST)

사랑방 이용에 대해편집

사랑방에 특정 주제에 대한 이야기를 올리는 분이 많이 계신데, 특정 문서에 대한 토론은 그 문서의 토론란에, 특정 분야에 대한 논의는 위키프로젝트에, 정책/지침/제안 등에 관한 토론은 그 해당 위키백과 문서의 토론란에 해주셨으면 좋겠습니다. 사랑방에서 시작된 토론이라고 해도 특정 주제에 대한 논의가 되면 그 해당 토론란으로 이동해주시고요. 안 그러면 사랑방 너무 난잡해져요. :( Klutzy 2007년 8월 13일 (월) 19:42 (KST)

반달행위 용어 변경 제안편집

반달행위라는 용어가 영어권에서는 어떤지 모르겠지만, 적어도 한국어 위키백과를 이용하는 사람들에게, 특히 신입 사용자 분들에게는 난해한 것 같습니다. 처음 가입해서 문서 잘못 건드린 신입생에게 '반달 중지해주세요'라고 해 봤자 자신이 무슨 잘못을 했다는지 알아듣기 쉬운 것도 아니고요. 그래서 이 용어를 '문서 훼손' 등의 말로 바꿨으면 좋겠습니다. 어떨까요? 물론 더 좋은 작명도 환영합니다. --Klutzy 2007년 8월 13일 (월) 19:49 (KST)

취지에 공감합니다. 새내기 유저에 대한 배려 뿐만 아니라, 현재 한국어 위키백과 내에서 반달이라는 용어를 협박과 색깔입히기의 수단으로 악용하시는 분들이 더러 있어 걱정입니다. 단순한 편집 다툼에서 상대에게 반달이라는 꼬리표를 붙이는 것은 마치 '당신은 빨갱이다'로 일방적으로 규정하는 것과 진배다름없습니다. 용어를 좀 순화해 문서 훼손으로 바꾸면 그런 불미스러운 일도 줄어들 것 합니다. 중문판의 경우 일본어판의 경우 모두 나름의 번역어를 찾아 사용하고 있습니다. 한국어판도 적절한 용어를 찾았으면 합니다. 문서 훼손이 일단 괜찮아 보이네요. --Hun99 2007년 8월 13일 (월) 19:58 (KST)
적극적으로 찬성하는 바입니다. 지금은 비록, 흔히 쓰게 되었지만, 처음에 '반달행위? 반달행위가 뭐지?'라고 의아했습니다. 문서 훼손 등의 용어로 바꾸는데에 찬성합니다.--Kys951 2007년 8월 13일 (월) 20:31 (KST)
동의합니다. 모두 맞는 말씀입니다. :) --정안영민 2007년 8월 14일 (화) 01:13 (KST)
저는 두 용어(반달행위/문서 훼손)의 병기가 더 낫다고 생각합니다. --Knight2000 2007년 8월 14일 (화) 13:18 (KST)
저도 '반달행위'랑 '문서훼손행위'를 병행하여 사용하는 게 좋다고 생각합니다. --Sjhan81 2007년 8월 18일 (토) 22:40 (KST)
문서 훼손 쪽이 사용자 배려 면에서는 훨씬 나아보이네요. --퇴프 2007년 8월 16일 (목) 03:28 (KST)
문서방해는 어떨까요? 고의성을 좀더 강조하는 의미입니다. --Alfpooh 2007년 8월 16일 (목) 13:11 (KST)
문서방해는 의미가 명확하게 전달되지 않는 것 같습니다. 문서훼손이나 좀 더 강하게 쓰자면 문서파괴행위처럼 이해하기 쉬운 표현이 낫지 싶습니다. 반달이 반달족의 심한 파괴 및 약탈행위에서 비롯된 말임을 감안하면 차라리 문서 파괴가 낫지 않을까 싶기도 합니다만. --WaffenSS 2007년 8월 19일 (일) 23:46 (KST)
신규사용자에게 “문서파괴를 중단하세요”라고 하기보다는 “문서훼손을 중단하세요.”가 낫지 않나요? 파괴는 좀 과격한 뉘앙스라서 취하기가 쉽지 않아 보입니다. --Hun99 2007년 8월 19일 (일) 23:55 (KST)
파괴는 너무 고의성을 강조하는 듯 합니다. 또한 삭제,장난내용삽입 뿐 아니라 오리지널리서치를 넣는 다든가 거짓말을 살짝 넣는 다든가 하는 반달행위를 포함 하였으면 합니다.--Alfpooh 2007년 8월 19일 (일) 23:59 (KST)

위키백과:문서 훼손으로 옮겼습니다. --Klutzy 2007년 9월 5일 (수) 20:48 (KST)

뷰로크랫에 의한 투표의 중단편집

위키백과는 컨센서스에 의해 움직입니다. 그런데 컨센서스 없이 무작정 자신의 기준으로 투표를 진행시킬 경우 이를 막을 필요가 있습니다. 투표가 끝난 후에 거부할 수도 있지만, 그것보다 미리 잘못된 투표를 방지하고 컨센서스를 모으는 것이 좋을 것입니다. 위키백과토론:뷰로크랫에 여러분들의 의견을 부탁드립니다. --정안영민 2007년 8월 13일 (월) 20:47 (KST)

가로줄은 어떻게 사용하나요?편집

지금까지 가로줄(----)은 사용하지 않는 걸로 알고 있었는데 -편집창위의 도구모음에 마우스를 올려놓으면 '되도록 사용하지 말아주세요'라고 나옵니다- 오늘 대한민국을 보니 제가 잘못 알고 있었던것 같습니다. 가로줄은 어떨 때 사용하는지 알고 싶습니다. --가포임상옥 2007년 8월 14일 (화) 02:48 (KST)

해당 문서에서 특이한 점을 발견하지 못했는데, 무엇을 말씀하시는 것인지요? --정안영민 2007년 8월 14일 (화) 02:52 (KST)
제말은, 원래 가로줄은 사용을 자제해야되는 것으로 알고있었는데 대한민국문서에는 가로줄이 사용되고 있어서 어느 것이 맞는지 궁금하다는 것입니다. --가포임상옥 2007년 8월 14일 (화) 02:54 (KST)
아 제가 착오를 일으킨것 같습니다 --;; 몇칠동안 잠을 못 잤더니 헛것이 보이나 봅니다. 신경쓰게 해서 죄송합니다. --가포임상옥 2007년 8월 14일 (화) 02:59 (KST)

업무로 위키백과를 작성하고 싶으신 분편집

아르바이트 한 명 모집합니다. 이런 상업적인 글을 위키백과 내에 올려도 되려나 모르겠네요. :-) --거북이 2007년 8월 14일 (화) 16:21 (KST)

  • 조건
    • 업무 : 위키백과 작성 (가끔 다른 업무를 할 가능성도 있음)
    • 보수 : 아르바이트라 별로 높진 않음 (문의시 알려드림, 4대보험 포함)
    • 업무시간 : 10시 출근, 7시 퇴근. 주 5일 근무. 월 1일 휴가.
    • 근무장소 : 서초구 서초동 뱅뱅사거리
  • 우대
    • 글 잘쓰는 분 / 시사상식을 좋아하시는 분
    • 위키백과 내에서 열심히 활동하신 분
    • 업무시간 외에도 계속 위키백과 활동을 하실 것만 같은 분

자기소개서에 위키백과 사용자ID와 본인이 많이 참여하여 작성한 위키백과 글의 목록을 포함하여 zepelin9 @ 한메일로 보내주시면 면접을 진행하도록 하겠습니다.

원래 상업적 글이면 바로 지워졌겠지만, 이런 내용이라면 괜찮을 것 같네요. ‘다음’에서 오신 것 같은데, 앞으로 공존하면서 발전했으면 좋겠습니다. :) --정안영민 2007년 8월 14일 (화) 17:23 (KST)
광고 게재는 금지되어 있지 않나요? --Sjhan81 2007년 8월 14일 (화) 18:40 (KST)
뱅뱅사거리...회전초밥직...푸르덴셜...거기 맞죠? ㅎㅎ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 14일 (화) 22:58 (KST)

위키백과 파비콘이 엉뚱하게 뜨는데편집

[8]처럼 파비콘이 표시되는데 왜 이럴까요? 절대~ 합성 아닙니다 -_-; -- iTurtle 2007년 8월 16일 (목) 09:33 (KST)

IE를 좀 손봤더니 이제는 정상적으로 표시됩니다. ; 올블로그를 자주 들어가서 그런가.. -- iTurtle 2007년 8월 16일 (목) 15:17 (KST)

개인 위키에 네임스페이스 추가하기편집

안녕하세요. 제가 개인적으로 미디어 위키를 설치하고 사용중입니다. 다른 여러가지 기능상의 궁금증을 이곳과 다른 곳에서 검색해서 수정중입니다. 그런데 네임스페이스를 개인적으로 추가하려고 합니다.

이곳에서 개인적으로 추가하는 것은 알겠습니다. 제가 궁금해 하는 것은 이곳 위키백과의 네임스페이스는 AAA:aaa, AAA:bbb, AAA:ccc라는 네임스페이를 달고 문서를 만들었다면, 전체문서를 볼때 정렬시 AAA:aaa는 a 항목밑에, AAA:bbb는 b 항목에 정렬이 되어 있더라구요. 제가 만들면 A항목 밑에 AAA:aaa, AAA:bbb AAA:ccc가 한꺼번에 나와 있습니다.

이 부분을 어떻게 수정해야 하는지 궁금합니다. (그리고 미디어 위키의 설정부분의 자세한 설명이 나와 있는 한글사이트는 없을까요? 처음 사용자는 너무 어렵게 느껴 집니다. 감사합니다. ) Namsoo 2007년 8월 16일 (목) 13:04 (KST)

자문다답입니다. 조금만 더 고민하면 될것을.. 방법은 [[분류:XXX|{{PAGENAME}}]]를 해야 하는거였습니다. 그러면 네임스페이스로 정렬되지 않고 페이지 이름으로 정렬됩니다.

지엽적 내용편집

백과사전이라는 매체에서 지엽적인 내용은 없어야 하는 것이 아니라 오히려 필수적인 것입니다. 백과사전을 읽다가 사용자가 기대하지 못한 기상천외한 정보를 얻는다면 그게 바로 진정한 백과사전입니다. 있을만한 내용만 넣는다면 뻔하고, 쓸모없는 백과사전이 됩니다. 지엽적인 내용이라면 죽일듯이 없애려고 드는 몇몇 극단적인 회원분들은 생각해보시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 17일 (금) 08:31 (KST)

당연합니다. 그것이 브리태니커위키피디아의 본질적인 차이일 텐데요. 사실 정보는 매우 항목이 많아야 하고, 온갖 것이 모두 있어야 하며, 매우 구제적인 출처와 매우 구체적인 팩트가 있어야 하겠죠. 그것이 진정한 위키피디아입니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 17일 (금) 21:24 (KST)
그러나 멀뚱씨, AEG 대함미사일같이 신문 기사를 그대로 Copy & paste하는 것은 Fact를 적시하는 것과는 아무 관계없습니다. --WaffenSS 2007년 8월 19일 (일) 23:43 (KST)
‘극단적’으로 지엽적인 내용이나 분류는 지양해야 겠지요. 이를테면 ‘아무개 대학교 인문대학 매점’이라거나, ‘분류:관악구 신림동 출신자’라거나. 백과사전이 사실은 백과사전이라는 것을 기억할 필요가 있겠습니다. 천어/토론 2007년 8월 17일 (금) 21:28 (KST)
그래서 삭제 토론이 있는 거겠죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 17일 (금) 23:46 (KST)

지엽적 내용이라면 올라올 수 있겠지만, 지엽적 견해, 개인적 철학 등은 위키백과에 어울리지 않습니다. -- ChongDae 2007년 8월 18일 (토) 00:58 (KST)

저는 지엽적인 내용에도 반대합니다. 물론 어디까지가 지엽적인지는 사람마다 견해가 다르겠지만요. :) --정안영민 2007년 8월 18일 (토) 01:00 (KST)
위에 ChongDae님이 올리신 말씀이 '지엽적 내용'에 대한 좋은 요점을 집어주셨다고 봅니다. 설령 극부적인 정보, 특별한 분야의 특정 문서를 '지엽적'이라 볼 수 있다 해도, 이것은 해당 분야에 관심있는 사람들에게는 중요한 정보가 될 수 있을 것입니다. 문제는, 현재 적지 않은 한국어판의 '지엽적 문서'들이 지엽적인 견해, 개인 철학, Original Research에 근거해 작성되고 있는 것으로 보인다는 점입니다. 또한 설령 좋은 토픽을 가지고 글을 쓴다 한들, 그 글의 전개 방식이 지엽적이고, 검증이 되지 않은 혼자만의 생각으로만 일관된다면 공용의 정보 시스템인 위키백과과는 어울리지 않겠지요. -- tiens 2007년 8월 21일 (화) 13:29 (KST)

문서 제목 변경 의견: 아일랜드, 조선편집

제가 아일랜드조선의 문서 제목 변경에 대한 의견을 각 토론 페이지에 적었습니다. 보다 많은 분들이 관심을 가져주십사 하여 사랑방에 알립니다.

Yes0song 2007년 8월 18일 (토) 01:08 (KST)

트리비아 문서를 만들었습니다.편집

많은 관심 부탁드립니다. --Vgs16 2007년 8월 18일 (토) 18:13 (KST)

트리비아가 무엇인지에 대한 백과사전식 설명이라면 괜찮습니다만, 지금과 같이 트리비아를 늘어놓은 문서는 부적절하다고 생각합니다. 꼭 따를 필요는 없겠습니다만, 영어판 위키백과에서는 심지어 트리비아 섹션을 없애기 위해 노력하고 있고요[9]. --정안영민 2007년 8월 18일 (토) 19:02 (KST)
왜 부적절한지 설명을 안 적으셨습니다. --Vgs16 2007년 8월 18일 (토) 21:03 (KST)
사용자:정안영민님께서 부적절한 이유를 설명해 주신 것 같은데요. 귀하께서 작성하신 문서는 트리비아 자체에 대한 설명(트리비아가 무엇인지, 트리비아라는 말의 역사 등. 예컨대, en:Trivia는 트리비아 자체에 대한 설명이죠.)이 아니라, 단순히 온갖 트리비아를 모아 둔 것이기 때문에 백과사전에 싣기에는 적절하지 않습니다. 위키백과는 잡학사전이 아니거든요. --Sjhan81 2007년 8월 18일 (토) 22:33 (KST)
각각이 문서로 존재하는 단계에 못가는 토막 지식을 모으는 곳입니다. 지난 번 토론에서 이와 비슷한 코너를 만드는 것도 좋겠다는 이야기가 나와서 만든 것일 뿐입니다. --Vgs16 2007년 8월 18일 (토) 22:37 (KST)

위키백과:삭제 토론/트리비아 에서 계속합니다. --Vgs16 2007년 8월 18일 (토) 22:46 (KST)

보존 문서의 체계화편집

위키백과 문서의 토론 내용이 길어지게 되면, 과거 토론 내용을 따로 보관할 필요가 있습니다. 사용자토론이야 자기 마음대로 보존 문서의 이름을 정해도 관계가 없겠습니다만, 일반 문서의 토론에는 일관된 기준이 필요할 것입니다. 우선 결정해야할 부분은 보존 문서의 이름이고, 보존 문서를 표시하는 틀 같은 것도 만들면 좋겠습니다. 어느 정도 길이 혹은 상황이 되었을 때 옮기자는 대략적인 합의도 필요하고요. :) --정안영민 2007년 8월 18일 (토) 19:10 (KST)

킬로바이트 기준을 정하되 기준을 넘더라도 한 섹션은 한 보존문서에 담게 하면 적당하지 않을까요. 보기 힘들어지는 정도의 분서 분량에 대한 합의가 필요하겠네요. --퇴프 2007년 8월 19일 (일) 11:43 (KST)

인터위키언어링크 옆에 별표는 무엇을 뜻하나요?편집

다른 언어로 된 사이트를 돌아다니다 보면 인터위키언이링크 옆에 별표가 있는 경우를 종종 발견하게 됩니다. 이 것은 무엇을 뜻할까요? "우수하게" 작성된 경우에 붙이는 것 같기도 하고...잘 모르겠네요.Nichetas 2007년 8월 19일 (일) 21:18 (KST)

Featured article을 뜻하죠. --Sjhan81 2007년 8월 19일 (일) 21:21 (KST)
아 그렇군요. 좋은 도움말 감사드립니다.Nichetas 2007년 8월 19일 (일) 21:31 (KST)
한국어 위키백과에서도 featured article을 도입하자는 이야기가 몇 번 나왔던 것으로 기억합니다. 관심 있으시면 정책으로 제안을 해 보셔도 될 것 같습니다. --Sjhan81 2007년 8월 19일 (일) 21:34 (KST)

위키백과:사랑방/2005년 9월#인터위키 링크 옆에 별 달기틀토론:Link FA{{Link FA}}에 대한 토론이 있었습니다. 당초 해당 틀 도입에 부정적인 시각이 있었습니다만, 있어도 나쁠 것은 없다는 생각이 듭니다. 다만, 틀 이름은 우리말로 바꾸었으면 좋겠네요. 프랑스어나 이탈리아어 판을 봐서는 이름 변경이 가능하리라 봅니다. :) --정안영민 2007년 8월 20일 (월) 11:03 (KST)

영문판처럼 대문에 Featured Article을 만들었으면편집

굳이 영문판처럼 따라할 필요는 없다고 보는 입장입니다만은, 이 영문판의 Featured Article은 굉장히 사용자들에게 이롭지 않을까 싶다는 생각이 듭니다. 사실 백과사전이 교과서가 아닌만큼, 사용자가 백과사전에 있는 모든 정보를 수용한다는 것은 불가능합니다. 그리고 백과사전의 특성상 아무래도 본인이 찾고자 하는 부분만 찾다 보니, 그 부분을 제외한 부분의 지식을 쌓기란 즉 평소에 관심분야가 아닌 곳은 접하기 힘들다는 소리겠지요. 그런데 이 영문판을 몇번 들여다 보면 저 본인이 관심이 없던 부분이 Featured Article로 접할 수 있어서 굉장히 지적 수준을 끌어당기는 데 도움이 되었다는 생각이 드는데요. 어떤가요? 이걸 한국어판도 시행하기를 제안합니다. BongGon 2007년 8월 19일 (일) 23:30 (KST)

저도 찬성합니다. 특히 잘만들어진 기사는 다른 기사들이 그것과 비슷한 수준이 되거나 어떤 내용으로 발전할 수 있는지 모범이 되리라 생각합니다.--Alfpooh 2007년 8월 20일 (월) 00:01 (KST)
Featured Article을 직접 참조한 것은 아니었던 것으로 기억합니다만, 비슷한 제안을 했었습니다. 그런데 지금 10여분째 못찾고 있습니다. ;;;; --WaffenSS 2007년 8월 20일 (월) 00:05 (KST)
이것을 누군가가 위키백과 제안으로 상정했으면 하는 바람입니다. (제가 상정을 했으면 했습니다만, 방법을 도무지 몰라서...) BongGon 2007년 8월 20일 (월) 00:21 (KST)
긴 글 목록에서 몇몇 글들을 읽어보긴 했는데, 아직 F.A.(?) 수준이 될만한 글이 잘 보이지 않는 것 같아서 많이 실망한 적이 있었습니다-_ㅠ 다른 분들께는 죄송한 말씀이기는 합니다만[...] 덧붙이자면 일문판에서는 F.A.가 ‘우수한 기사’ 정도로 사용되고 있던데, F.A. 대신에 좋은 대체어를 찾는 것도 함께 해야 겠네요.  천어/토론 2007년 8월 20일 (월) 01:20 (KST)
위키백과:한국어판 Featured Article로 제안 올렸습니다. --WaffenSS 2007년 8월 20일 (월) 01:28 (KST)
공감 합니다. 물론 F.A.에 넣을 만한 양질의 문서를 더 만드는 것이 우선 되어야 하겠지만 말이지요. --가포임상옥 2007년 8월 20일 (월) 01:29 (KST)
주제와는 상관없지만 질문입니다: 긴 글 목록은 어떻게 보나요? -- lemonedo 2007년 8월 20일 (월) 10:41 (KST)
특수기능:Longpages에서 볼 수 있습니다. -- iTurtle 2007년 8월 20일 (월) 10:43 (KST)

저작권 관련 간단한 질문입니다.편집

자신이 구입한 악기를 찍어서 그 사진을 업로드해도 되나요? 당연히 된다고 생각하는데, 혹시 몰라서 그럽니다. -- lemonedo 2007년 8월 20일 (월) 09:37 (KST)

당연히 됩니다. : ) -- Allen 2007년 8월 20일 (월) 09:39 (KST)
자신이 찍은 건 왠만한 거 다 됩니다. 문제가 있으면 바로 토론글 올라오니까 걱정마시구요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:20 (KST)

음력과 양력편집

음력 날짜의 경우에는 항목이 따로 있는데, 갑오개혁 이전의 인물이나 사건에 대해서는 음력 양력 구분 없이 음·양력이 죄다 양력 날짜로 들어가 있는게 매우 많네요. 뭔가 방법이 없을까요?  천어/토론 2007년 8월 20일 (월) 09:48 (KST)

갑오개혁 이전 날짜도 음력 날짜를 양력으로 적거나 음력/양력 환산을 이중으로 한 자료들이 많이 띕니다. 방법이라기보다는 계속 채워나가다보면 언젠가 정확한 정보가 채워지겠죠. 태어난 날 등도 양력/음력 날짜를 다 안다면 다 적어주세요. -- ChongDae 2007년 8월 22일 (수) 00:32 (KST)
참고로 러시아 관련 문서를 보면 그레고리력 날짜와 율리유스력 날짜가 함께 적혀있는 걸 많이 봅니다. 러시아가 그레고리력을 늦게 받아들여 많은 자료가 율리유스력으로 되어있거든요. -- ChongDae 2007년 8월 22일 (수) 00:33 (KST)

Commons에 관해 질문편집

Commons를 보면 한국어로 된 문서가 거의 없는데, 위키백과처럼 사용자가 추가해도 되나요?

네! 도와주세요~ --Sjhan81 2007년 8월 20일 (월) 11:20 (KST)

대문-> 위키백과:대문 이동요청편집

대문에 대한 내용을 적은 문서를 생성할수 없어서 부탁드립니다.노란오리 2007년 8월 20일 (월) 18:22 (KST)

토론:대문/보존문서2#대문의 새 이름를 비롯 여러번 이야기되었던 내용입니다. 좋은 의견이라도?? -- ChongDae 2007년 8월 21일 (화) 18:38 (KST)

위키를 설치했는데 군데군데 백슬래시(\)가 섞여 나옵니다.편집

위키를 설치했는데 가령 첫화면인 대문에서는 이런 식으로 군데군데 백슬래시(\)가 섞여 나옵니다. 이유를 모르겠습니다.T_T

대문

미디어위\키가 성공\적으로 설치되\었습니\다. 위\키 프로그램에 대\한 정보는이곳에\서 얻을 수 있\습니다.

시\작하기 설정\하기 미디어위\키 FAQ 미디어위\키 발표 메일링 리스트

한국어 위키백과 공식 명칭편집

현재 한국어 위키백과의 사용자 중 대부분은 대한민국 사람이며, 조선민주주의인민공화국에 관한 몇몇의 글을 제외한 99.9%의 글은 표준어로 쓰여지고 있습니다. 그런데 위키미디어에서는 하나의 언어의 모든 방언은 하나의 위키백과에 기록하도록 되어 있기 때문에, 영어 위키백과는 미국식, 영국식, 오스트레일리아식, 인도식 등등의 영어를 모두 허용하고 있으며, 스페인어 위키백과도 유럽의 스페인어와 남미식 스페인어를 모두 사용하도록 되어있습니다. 따라서 정책상 한국어 위키백과에서도 문화어를 허용하여야하며, 이러한 이유로 량강도, 조선로동당과 같이 문화어로 된 표현을 허용하고 있습니다. 그런데, 한국어 문서를 보면 알 수 있듯이, 대한민국조선민주주의인민공화국에서 사용되는 한국어 명칭은 차이가 있습니다. 대한민국에서는 '한국어'라는 명칭이 가장 많이 사용되고, 조선민주주의인민공화국과 중국 연변지역에서는 '조선말'이라는 명칭이 가장 많이 사용됩니다. 제 생각에는 위키미디어의 언어정책에 따라 한국어 위키백과의 공식명칭을 '한국어'에서 '한국어 / 조선말'로 수정하거나, 그렇게 하는 것이 어렵다면 최소한 대문에 이에 대한 설명이 있어야 한다고 생각합니다.--마소리스 2007년 8월 21일 (화) 17:12 (KST)

장래적으로는 그렇게 바뀌는 것이 맞다고 봅니다만... 그거, 바꾸자는 실제 의견이 있을 때 천천히 토론하고 진행하면 안될까요? ^^; 타이틀은 몰라도, 설명 정도는 지금 토론해서 정하는 건 가능하겠지요. -- tiens 2007년 8월 21일 (화) 17:15 (KST)
설명 등을 바꾸는 건 찬성입니다. 문서 제목은 하나만 있어야하니 어쩔 수 없지만 하나를 정해야 하고요. -- ChongDae 2007년 8월 21일 (화) 17:18 (KST)

한가지 대안으로 ‘우리말 위키백과’와 같은 제목도 생각해 볼 수 있습니다. 영어 표기로는 계속 ‘Korean’을 유지하고요. :) --정안영민 2007년 8월 21일 (화) 17:52 (KST)

'우리말'이라는 표현 자체가 NPOV 위반으로 생각됩니다. 객관적인 용어도 아닙니다. --시간 파리 2007년 8월 21일 (화) 18:09 (KST)
우리말 역시 문제됩니다. 한국어가 모국어인 사람에게만 해당하니깐요. -- ChongDae 2007년 8월 21일 (화) 18:15 (KST)
우리말우리 말은 다릅니다. ChongDae님이 적은 내용은 우리 말입니다. --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 16:51 (KST)
  •  반대 한국어 위키백과는 남한말 대한민국어 위키백과입니다. 다른 나라들과는 다릅니다. 왜? 50년 간 격리되어 소통이 차단되면서, 언어가 많이 바뀌었습니다. 미국 영국이나 스페인 남미국가야 단어들이 같을 걸요? 왜? 소통이 차단된 적이 없지요. 그러나 북한말은 남한말과 단어가 상당히 다른게 많습니다. 영어나 스페인어와 같은 범용성이 한국어는 떨어지죠. 전 북한말을 쓸 수도 있다는 것에 반대하며, 한국어 위키백과는 한국어 즉 남한말 대한민국어 대한민국 표준어 국어시간에 배우는 그 언어 5천만이 쓰는 그 언어를 쓰는게 가장 검색이 편하고, 이질감이 덜 느껴져서 친숙하고, 무슨 외국 사이트에 온 느낌도 없고, 좋다고 봅니다. 북한에서 접속하는 사람? 없습니다. 조선족? 몇이나 됩니까? 한국어판은 그냥 한국어 쓰면 됩니다. 북한어판은 따로 만들라고 하세요. 단어네 뭐네 다 다릅니다. 한글을 쓴다고 다 같은 언어가 아니죠. 영어도 단어네 뭐네 쓰임이 영 다르고 소통이 차단되어 있으면, 재단에서 따로 만들게 해 주지, 절대 같이 쓰게 안 할 거라고 봅니다. 통일한국어 위키백과는 남북한이 조약으로 언어의 통일화를 꾀한 이후에 해도 늦지 않다고 보며, 북한말? 저는 전혀 관심도 없고 알지도 못합니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:13 (KST)
    • 위키미디어에서 허가해 줄리가 없습니다. 전에 WonYong님께서 메타에서 그러한 제안을 했다가 거부당하지 않았습니까? --마소리스 2007년 8월 24일 (금) 09:05 (KST)
  •  의견 근데, 중국어와 대만어 위키백과 따로 있지 않나요? 한자 쓴다고 같이 씁니까? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:18 (KST)
    • 중국어 위키백과는 간체 정체 변환기 만들어놓고 같이 씁니다. -- 피첼 2007년 8월 23일 (목) 20:53 (KST)

한글 백과사전은 어떤가요. 천어/토론 2007년 8월 23일 (목) 20:21 (KST)

한글은 언어가 아닌 문자의 이름이니 적절치 않습니다. 그리고... 한글 역시 남측에서만 쓰는 단어입니다. -- ChongDae 2007년 8월 23일 (목) 20:23 (KST)
  •  의견 여기서 한국어니 한글이니 우리글이니 내놓아도, 필경 모든 분들을 만족시킬만한, 또는 중립성에 그나마 가장 근접한 말은 없을겁니다. 일본에서는 한민족이 주로 사용하는 Korean에 대한 보편적인 명칭으로 학계에서는 '朝鮮語'를, 보통은 'ハングル'를 쓰지만, 이거 처음 보는 한국 쪽 분들은 그냥 순순히 받아들이겠습니까.. 결국 이해를 하는 선에서 어느정도 타협을 하며 단어를 고르겠지요. 실제 그럴 날이 올 때까지 표제어 고민은 미루는게 어떻겠습니까. 물론 설명 등은 바꿀 수 있을 것이니 이쪽부터 이야기를 하십시다요~. ^^ -- tiens 2007년 8월 23일 (목) 20:35 (KST)

일단 대문에 이에관한 설명을 달았으면 좋겠습니다. --마소리스 2007년 8월 24일 (금) 09:05 (KST)

"2002년 10월에 시작한 한국어 위키백과"를 "2002년 10월에 시작한 한국어/조선말 위키백과"로 바꾸면 될까요? -- ChongDae 2007년 8월 24일 (금) 09:37 (KST)
일단 그렇게 하도록 하죠. --마소리스 2007년 8월 24일 (금) 10:01 (KST)

북한에 대해 좀 넘치는 사랑을 하는 느낌이 듭니다만, 설령 그렇게 북한을 위한다는 식으로 본다고 해도, 오히려 사실상 남한말만 잔뜩 쓰고, 남한 표준어에 남한 저작권법을 주로 적용하면서, 북한말도 포함하고 있다는 식으로 나오는 것은, 북쪽에서 들으면 상당히 거부감이 들겠네요. 북한 표준어(문화어라고 했던가요?) 위키백과를 아예 못 만들게 하고 있군요. 너희도 인터넷에서는 남한말 따라라. 뭐 이런 소리 같습니다. 남한말만 잔뜩 쓰면서 이것은 북한 위키백과이기도 하다? 뭔가 되게 어설프고 모순적이며 타자를 무시하는 거 같습니다. 제가 2년 넘게 사용했지만, 북한의 그 희한한 단어를 쓴 문서는 아직 본 기억이 없네요. 북한에서는 컴퓨터도 컴퓨터라고 안 한다지요? 뭐라고 하는지는 저도 기억이 안 납니다. 뭐, 여하튼 좀 억지스런 이야기입니다. 그리고 정작 북한말을 쓰면, 괜히 남쪽 사용자들만 다 달아나겠죠. 아무도 안 쓰는 북한말을 억지로 써서, 네티즌들 다 떠나게 할 것으로 봅니다. 그리고 하나의 문서에 북한말을 쓸 것인지 남한말을 쓸 것인지 어느정도 막 혼합한 외계인 문서를 만들 것인지부터 투표를 해야 할 테니...아이고...매번 투표만 있겠군요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 24일 (금) 09:48 (KST)

WonYong님의 말씀은 비약이 있습니다. ChongDae님이 북한에 대해 좀 넘치는 사랑을 하시거나, 북한을 위해서 그리 하신다고 개인적으로 보는 것은 자유지만, 마치 그런것이 기정사실인 것 처럼 기술하시면 곤란합니다. 그리고, 설령 북한 사람들이 이것을 봤다 하더라도, 거부감을 가질지 아닐지는 알 수 없지요. 북한말이니 남한말이니 편가르기가 아닌, 보편성과 중립성을 위한 논의인 것을 다시금 주목했으면 좋겠습니다. -- tiens 2007년 8월 24일 (금) 09:56 (KST)

북한에 대해 넘치는 사랑을 하는 느낌이 듭니다만 이라고 했습니다. 기정사실이라고 한 적이 있나요? 그런 느낌이 좀 많이 든다는 거지요. 뭐 그게 그 말인가요? 그럼 어쩔 수 없구요. 근데, 누가 봐도 그렇게 느껴지지 않을까요? 저만 그렇게 느끼는 겁니까? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 24일 (금) 23:33 (KST)

 반대 흐음... 지금 한국어 위키백과 사용자 가운데, 북한말, 소위 문화어를 쓰는 분이 계시기는 한가요? 제가 볼 때는 문화어를 배려하자는 여러 의견은 솔직히 오바로만 보입니다. 영어스페인어 등 다른 언어 위키백과에서 다양한 변종(varieties)를 허용하는 것은 실제로 그런 변종을 사용하는 위키백과 사용자들이 기여에 참여하고 있기 때문인 거죠. 때가 일러도 너무 이릅니다. 인터넷 상에서 거의 아무도 사용하지 않는 문화어 방식의 표기를 위키백과 문서 작성에서 배제하지 않는 것으로도 충분합니다. --Sjhan81 2007년 8월 24일 (금) 13:19 (KST)

논거가 좋습니다. 다른 언어판은 다른 지역의 사용자가 있으니까...매우 좋은 논거네요. ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 24일 (금) 23:33 (KST)

스페인/에스파냐의 표제어에 대한투표를 제안합니다.편집

'곰열여섯'님의 말대로, 어느 쪽의 주장이 반드시 옳다고만 할 수 없는 상황이라면, 선호 투표를 하는 것도 괜찮다는 생각이 듭니다. 곧 해당 토론방에서 투표를 시작할 것입니다. 토론:스페인#투표를 제안합니다로 오십시요. BongGon 2007년 8월 21일 (화) 18:46 (KST)

주시문서 목록편집

"모두 최근 1 | 2 | 6 | 12 시간 1 | 3 | 7 일 동안에 바뀐 문서"를 "최근 1 | 2 | 6 | 12 시간 1 | 3 | 7 일 혹은 모든 기간 동안에 바뀐 문서"로 바꿨으면 좋겠습니다.--성혀니 2007년 8월 21일 (화) 20:02 (KST)

제 주시문서가 천개 내외를 계속 유지하고 있는데, 위험할 것 같은데요?.... 천어/토론 2007년 8월 22일 (수) 00:52 (KST)
제 생각으로도 아마도 성능상의 문제 때문에 기간 제한을 둔 것 같습니다. --Johyeongryeol 2007년 8월 22일 (수) 00:55 (KST)
주시 문서의 기간을 바꿔달라는 것이 아니라 한국어 어법에 부자연스러운 문장을 바꿔 달라는 의견 아닌가요? --시간 파리 2007년 8월 22일 (수) 09:02 (KST)
님 말씀이 맞는거 같습니다. 모든 목록을 보는 기능이 있었네요;;; 성혀니 님의 글 중 일부를 강조처리하였습니다. --Johyeongryeol 2007년 8월 22일 (수) 09:18 (KST)
MediaWiki:WlshowlastMediaWiki:Watchlistall2를 바꿨습니다. --Puzzlet Chung 2007년 8월 22일 (수) 09:52 (KST)

삭제 요청편집

제가 올린 이 그림이 그림을 삭제해주세요. 공용에 대체 파일을 올렸는데, 파일 이름이 같아서 제대로 그림 표시가 안 되네요(공용에 올린 파일 이름은 First position viola.png입니다). -- lemonedo 2007년 8월 22일 (수) 15:43 (KST)

감사합니다. -- lemonedo 2007년 8월 22일 (수) 16:34 (KST)

다른 언어판 위키백과에서 번역할 때편집

번역한 문서가 같은 주제인 경우 인터위키가 왼쪽에 달리므로 따로 출처 표시를 할 필요가 없다고 알고 있는데요. 만약 번역한 문서가 비슷한 주제의 다른 언어판 문서에서 번역한 내용을 담고 있다면 어떻게 표시를 하나요? -- lemonedo 2007년 8월 22일 (수) 15:57 (KST)

인터위키가 달리는 경우라도 따로 코멘트 등에서 원본의 출처를 밝히셔야 할 겁니다. GFDL 준수를 위해. --Sjhan81 2007년 8월 22일 (수) 16:03 (KST)
편집할 때 코멘트는 다는데요. 그러면 표제어가 달라 인터위키가 달리지 않는 경우도 코멘트만 있으면 되나요? -- lemonedo 2007년 8월 22일 (수) 16:04 (KST)
인터위키와 상관없이 번역한 원문의 소스를 밝혀야 GFDL 위반이 되지 않습니다. --시간 파리 2007년 8월 22일 (수) 16:11 (KST)
그 출처 표시는 편집 역사의 코멘트만으로 가능합니까? 아니면(또는 코멘트를 잊었을 경우) 문서 내에 위치해야 합니까? -- lemonedo 2007년 8월 22일 (수) 16:15 (KST)
코멘트에 밝히는 것이면 충분합니다만, 저 같은 경우 문서 첫머리에 주석 태그(<!--, -->)를 이용해 출처를 명시한 바가 있긴 합니다. --Sjhan81 2007년 8월 22일 (수) 16:19 (KST)

분류토론:생물의 기관에 의견을 남겨주십시오편집

해당 분류와 여기에 포함된 하위분류들의 명칭이 잘못되었다고 생각해, 이를 수정하기 위한 제안을 올렸습니다. 관심있는 분들은 한번쯤 둘러보고 의견을 남겨주시기 바랍니다. --Acepectif 2007년 8월 22일 (수) 16:25 (KST)

추가로, 토론:성교 체위에도 의견 부탁합니다. penetrating partner/receiving partner를 어떻게 번역할지에 대해 고민하고 있습니다. --Acepectif 2007년 8월 22일 (수) 17:05 (KST)

위키백과에 올라 올 수 있는 작품편집

위키백과에 올라 올 수 있는 작품의 정확한 기준은 뭡니까? 저는 마이너한 것을 중요시하는 사람이기 때문에, 2가지 이상 매체 (만화와 에니메이션, 게임, 영화등)으로 만들어 졌거나 정식 발매된 작품은 올라올 수 있다고 생각합니다. --Vgs16 2007년 8월 22일 (수) 17:56 (KST)

하나의 문서가 내용이 너무 짧으면 낭비가 되므로, 그다지 쓸 내용이 없고 다른 사람들도 별로 관심이 없을 것 같은 작품이라면 애니메이션과 만화의 목록 등의 목록 문서를 이용하는 게 좋겠습니다. 저런 목록 문서에는 정식으로 출판/제작된 작품이라면 어떤 작품이든 넣어도 된다고 생각합니다. --Acepectif 2007년 8월 22일 (수) 18:09 (KST)
('너무 짧으면'의 기준은 위키백과를 오래 사용하는 사람들도 전부 서로 생각이 다를테니 명확한 기준은 없습니다. 그래도 최소한 70단어는 넘어야 하지 않을까요. 작성된 지 한달이 넘도록 50단어도 되지 않는 문서라면 삭제되어도 어쩔 수 없죠.) --Acepectif 2007년 8월 22일 (수) 18:12 (KST)

위키백과:한국어판 Featured Article에 많은 관심 부탁드립니다편집

대문의 설정이 바뀔 수 있는 굉장히 중요한 사안인데도 '에스파냐'에 비해 관심도가 낮다는 것이 유감스럽군요. 어쨌거나 이 곳에 와셔서 다들 관심 가져주셨으면 합니다. BongGon 2007년 8월 22일 (수) 18:50 (KST)

문서가 읽힌 횟수편집

"위키가 설치된 후 문서는 전체 38,991번 읽혔고, 1,116,240번 편집되었습니다.["http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98%EA%B8%B0%EB%8A%A5:Statistics]

저게 무슨 뜻이죠? 편집할 때마다 한번쯤은 문서를 읽게 될텐데 어떻게 편집 횟수보다 읽은 횟수가 적을 수가 있나요? --Acepectif 2007년 8월 23일 (목) 07:25 (KST)

이상하긴 하네요. 내부 cache 등과 관계된 문제일까요? 다른 언어 위키백과처럼 $4 항목을 뺐습니다. -- ChongDae 2007년 8월 23일 (목) 10:09 (KST)

분류토론:종교인에 의견 부탁합니다.편집

'종교인'이라는 단어의 의미를 명확히 할 필요가 있습니다. --Acepectif 2007년 8월 23일 (목) 12:02 (KST)

위키백과인의이 고쳐야 할 점입니다.편집

사용자가 위키백과에 대하여 불만을 가질때, 특히 그것이 본질적인 성질에 대한 불만일때 위키백과인이 그에 반박하는 근거는 '당신은 이해를 못했다' 입니다. 사용자가 'A가 왜 B같이 되나?' 하고 물으면 그것에 대한 질문에 그 자체에 대한 대답보다는 '위키백과는 그런 곳이 아닙니다' 라는 식으로 위키백과 정신을 모든 것을 해결할 수 있는 대의나 되는 양 말씀하십니다. 저는 이러한 정신 자체를 뜯어 고치기를 원합니다. 이에 동의하시는 분이 없다면, 위키백과라는 사회는 상당히 보수적인 집단이라 볼 수도 있습니다.

P.S. 1"그런 일은 없었다"라고 말씀하시기 전에, 일단 그럼 제가 왜 이런 글을 올렸을 지 생각 해 보시길 바랍니다. 제가 자다가 꿈꾸고 이런 글 쓸 사람도 아니고, 그건 상대방에게 불쾌감을 줄 수 있다는 사실을 염두해주시고 말씀 해 주시길 바랍니다.--Vgs16 2007년 8월 23일 (목) 16:34 (KST)

위키백과 사용자 집단은 귀하께서 여기는 것 처럼 동질적이지 않습니다. 나아가 개인조차도, 사안에 따라서 귀하의 의견에 동의하는 사람이 또다른 사안에 대해서는 반대할 수도 있는 겁니다. 위키백과의 다섯 원칙이나 기존의 방식(정책 등)에 대해서 불만이 있다고 하더라도, 그 불만에 대해서 다른 사용자들과 소통하고 싶으시다면 불특정 다수에 대한 이런[10] 인신공격부터 거두시는 게 좋지 않을까요? --Sjhan81 2007년 8월 23일 (목) 16:54 (KST)

그건, 자기가 그렇게 생각하면 반성하고 아니라면 무시하면 되는 겁니다. 그걸 공격으로 받아들이신다면 '여기다 차 세우면 차 부수겠다'라는 표지판 보시고 남의 차에 대한 협박이라고 그 집 주인에게 항의도 하시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 23일 (목) 16:57 (KST)

위키백과:삭제 토론/트리비아에서 이모티콘이 '-_-;'이 혐오스러운 모욕이라고 주장하셨던 것을 같은 맥락에서 본다면, 제가 이모티콘을 쓰던 말던, 그 이모티콘을 본 사람이 모욕으로 느끼던 말던, 그 누구의 잘잘못을 따질 게 못 되는군요. 더 이상은 이야기하지 않겠습니다. --Sjhan81 2007년 8월 23일 (목) 17:02 (KST)
:더 이상은 이야기하지 않겠습니다.

이 문장은 일단 말을 뱉고 그에 대한 반박은 일체 무시하겠다는 말씀이시군요. 그렇다면 저도 방금 하신 발언은 모두 무시하겠습니다. --Vgs16 2007년 8월 23일 (목) 17:05 (KST)

  •  의견 여러 사람이 하나의 프로젝트하에 모여서 아웅다웅 하다보면, 기분 상하는 일이 한 두가지가 아니겠죠. 그러나 다양성을 인정하고, 많이 참아야 하지 않을까요? 별별 사람 많습니다. 모두 내 코드에 따르라고 할 수도 없는 것이고, 뭐 결국은 어느정도 적당한 수준에서 티격태격하면서, 참으면서, 양보하면서 살아가야 하겠죠. 자유민주주의가 다양성의 사회라고 하는데, 그게 되게 힘든 겁니다. 다양성...정말 속상할 때도 있고 별 일 많습니다만, 어느정도 이해하고 함께 살아가는 것이겠죠. 둘이만 함께 살아도 무지 싸우면서 삽니다. 수천 수만명이면? 싸움 무지 합니다. 너무 갈 때까지 가지 않는 수준에서, 적당히 싸우고 적당히 화해하고 적당히 이해하고 적당히 져주고 적당히 이겨주고 적당히 참아야 하지 않을까요? 모두들 즐위키 하세요 ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:06 (KST)
  • vgs16님의 개인 페이지는 위키백과:인신 공격을 위반할 수 있는 내용이므로, 적절히 순화시키시는 것이 어떻겠습니까. Vgs16님의 개인 토론 페이지에도 적었습니다. -- tiens 2007년 8월 24일 (금) 10:02 (KST)

위키백과:삭제 토론/싸이커에 대한 질문편집

토론 내용을 지켜봤지만, 없다고 하셨던 '지엽적'이란 이유로 던져진 표, '선전 목적'이라는 말도 안되는 이유로 던져진 표 등도 있는데 삭제됐습니다. 해명 요구합니다. --Vgs16 2007년 8월 23일 (목) 16:46 (KST)

위키백과토론:모래상자에 관심 부탁합니다.편집

모래상자 문서의 제목을 '연습장'으로 바꾸자는 제안에 대해 투표 및 토론이 이루어지고 있습니다. --Acepectif 2007년 8월 23일 (목) 18:07 (KST)

리듬 님에게 관리자 권한을 드렸습니다.편집

관리자 선거 결과 많은 분이 찬성하셨고, 투표 결과에 대한 이의가 없어 사용자:리듬 님에게 관리자 권한을 드렸습니다. -- ChongDae 2007년 8월 23일 (목) 20:20 (KST)

정책안 지침안의 회부와 논의 방식에 대한 의견편집

위키백과:중재위원회 프로젝트 문서를 보면 정책안 지침안이 수시로 변경됩니다. 이런 방식은 논의에 도움이 되지 않습니다. 그간의 제 경험상, 최초 토론 회부자는 다음과 같이 논의를 회부하는게 어떨까 싶습니다:

  • 정책안인지 지침안인지 분명하게 구별해서 밝힌다. {붙이는 태그를 좀 손볼 생각입니다. {{정책안}} {{지침안}}을 제가 하나 만들 예정입니다.}
  • 조문 번호를 명확하게 한다. 제1조 제2조
  • 논의 기간을 명시한다. 후에 너무 논의가 부족하면 합리적 방법으로 연장을 좀 할 수도 있겠습니다만, 기간 연장은 예외이며, 원칙은 처음 제시한 논의 기간에 논의를 종결시키는 것이 좋겠죠.
  • 토론란에 조문을 그대로 복사해서 투표 및 논의를 회부한다
  • 사용자들은 조문마다 개별적으로 {{찬성}} {{반대}} {{중립}} {{의견}} 등의 틀을 사용해서 자신의 견해를 밝힌다.
  • 논의 기간이 끝나면 찬성이 반대보다 많은 조문은 일단 통과된 것으로 한다. 원칙. 예외로는, 다른 조문이 부결되면 그 조문 하나만으로는 의미가 없을 때는 통과시키기에는 문제가 있겠죠? 이것은 추후에 논의가 될 수 있겠지만, 어디까지나 예외로 합니다.
  • 왜? 조문별 찬반 방식이어야, 논의가 생산적으로 흘러가지, 아니면 끝도 없다.

이런 아이디어에 대해 여러분 생각은 어떤가요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:37 (KST)

  •  찬성 전체적으로 그럴듯 한 거 같다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 20:37 (KST)
  •  반대 반대입니다. 한꺼번에 완벽한 제안을 하는 게 아니라 사람들의 의견을 수렴해 좋은 안을 만들어가는 겁니다. 오히려 중재위원회 제안은 좋은 모범이 되고 있습니다. -- ChongDae 2007년 8월 23일 (목) 20:40 (KST)
그리고 제안하는 시점에 해당 제안을 정책으로 할 것인지, 지침으로 할 것인지 정해야 하는 것도 문제가 있습니다. -- ChongDae 2007년 8월 23일 (목) 20:56 (KST)
그러니까, 이게 헌법개정안인지 법률개정안인지 대통령령개정안인지 회부하는 사람도 모른다? 좀 이해가 안 됩니다. 최초 회부자는 최소한 이게 헌법개정안인지 법률개정안인지는 구별해서 회부를 해야, 의결 정족수가 가중되거나 완화되거나 하겠죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 21:17 (KST)
  •  반대 정책으로 채택할지 지침으로 채택할지는 토론을 통해 결정하는 겁니다. 한번에 완벽한 제안이 나올 수 있는게 아니므로, 처음에 지침으로 제안했다 해도 토론에 따라 정책으로 채택되는 경우가 있을 수 있습니다. -- 피첼 2007년 8월 23일 (목) 21:24 (KST)
    •  의견 당연히 변경될 수 있겠죠. 그러나 처음에 헌법개정안인지 법률안인지는 정해서 회부를 해야, 국민투표를 할 것인지, 국회의원 투표를 할 것인지가 결정이 되겠죠. 논의 중간에 법률안이 헌법개정안으로 변경이 되어서 국민투표를 통할 수도 있겠습니다. 당연히 가능한 이야기죠. 그러나, 최초에 회부자가 법률안인지 헌법개정안인지 정하면 안된다? 그건 좀 비상식적이라는 것이죠. 변경이 되면, {{정책안}}에서 {{지침안}}안으로 태그를 바꿔 붙이고, 그에 상응하는 논의 절차 및 투표 정족수를 적용하면 될 것입니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 21:38 (KST)

위키백과토론:공정 사용 2차 투표가 3일 남았습니다.편집

  • 위키백과토론:공정 사용은 2년 넘게 논의되는 한국어 위키백과의 가장 오래된 논의이며, 가장 뜨거운 찬반이 있는 논의입니다.
  • 그 공정 사용 2차 투표가 3일밖에 남지 않았습니다.
  • 현재, 제가 알기로는 위키백과에서 가장 많은 투표 및 논의 참여가 있어 보입니다. 관리자 선거에서도 상당히 많은 참여를 본 적은 있는데, 그 이외에는 처음으로 보입니다.
  • 투표권이 없는 신규 사용자 3분의 찬성표가 정말 아쉽습니다만, 투표권이 없어도, 컨센서스의 형성으로서의 찬반의사표시는 분명히 있는 것입니다. 원래 투표는 투표권이 있어야 하네 뭐네 조건이 까다롭지만, 전체 사람들의 의사를 물어보는 컨센서스는 기간도 없으며, 투표권이네 뭐네도 없습니다. 투표권이 없는 신규 사용자 분들도 적극적인 의사표시를 부탁합니다.
  • 투표권이 없는 분들의 찬성 반대 의사표시와 그 이유제시도 당연히 환영합니다.
  • 이제 그 뜨거운 논의는 3일이면 종료됩니다. 한동안 또 뜸해지겠죠. 모두들 적극적인 의사표시를 부탁드립니다. 위키백과는 따로 누구도 주인이 없습니다. 적극적인 사용자는 바로 위키백과를 대표하며 위키백과의 주인입니다.
  • 많은 의견과 참여를 부탁드립니다.
  • 당연히 저는 압도적으로 찬성되기를 바랍니다만, 결과는 힘껏 노력한 다음, 다수의 의사에 따르는 것이겠죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 23일 (목) 21:34 (KST)

토론:3류 만화에서 간단한 투표가 열리고 있습니다.편집

다들 바쁘실텐데 죄송합니다. 3류 만화,ExCF,3CF,유명 작가의 3류 만화 모음 이상의 네개의 글에 대해, 합병을 해야 한다는 의견과, 이를 애초에 작성한 저작자에 의한 반대 의견이 있어, 결국 의견 수렴을 위해 투표를 하게 되었습니다. 위의 항목들에 대해 알고 계시거나, 관심있으신 분들은 토론:3류 만화로 오셔서 의견을 개진해주시면 고맙겠습니다. -- tiens 2007년 8월 24일 (금) 12:54 (KST)

이런식으로 '애초에' 같은 부정적인 이미지를 주는 단어를 사용하여 상대방 의견을 깎아 내리는 표현은 삼가하여 주십시오. --Vgs16 2007년 8월 24일 (금) 16:09 (KST)
무슨 이야기인가 했더니.. '-_-;'도 그렇고, '애초에'도 그렇고, 본인이 일부 단어에 어떤 감정을 가지고 있는가에 대해서는 어떻든 상관없지만 다른 사람에게 자신의 논리를 적용시켜 따르도록 요구하는 것은 삼가십시오. 더불어 남이 어떻게 생각하든 글자 그대로 보고 냉정하게 생각하시기 바랍니다. 자신은 남이 쓴 일부 문구/기호에 그렇게 일일이 반응하면서, 다른 사람의 의견에 대해서는 어찌 늘 싸움조로 받아들입니까. 위키백과:좋은 뜻으로 보기를 읽어보시고 올바른 토론의 자세를 보이시길 바랍니다. 계속해서 짜증을 나게 만드는군요. -- tiens 2007년 8월 24일 (금) 17:13 (KST)
'애초에'가 부정적인 이미지라는 것은 Vgs16님의 사견일 뿐입니다. 일전에 있었던 '-_-'와 마찬가지로, 자신이 그렇게 생각한다고 해서 다른 사람들도 그리 생각할 것이라는 역우연의 오류는 범하지 말아 주십시오. --hnc197 2007년 8월 24일 (금) 17:34 (KST)
이런식으로 한 사람 마녀 사냥하는 건 좋은 겁니까. 위키백과:좋은 뜻으로 보기나 본인들이 읽어 보시길 바랍니다. -_- 를 부정적으로 생각 하는 사람이 위키에 적을 뿐인데 저를 이런 식으로 단체로 비판하는 것은 제 행동을 좋은 뜻으로 보시는 게 절대 아니죠. 전 -_-, 애초에 등을 기분 나쁘게 받아 들이시는 분들을 배려하기 위하여 그런 것이고, 물론 제가 기분 나쁘기에 쓰게 된 겁니다. 그럼 '애초에'로 시작하는 부정적인 문장을 떠올려 보십시오, 그리고 나서 '애초에'로 시작하는 긍정적인 문장을 떠올려 보시길 바랍니다. 후자가 전자에 비해 상당히 적을 것입니다. 생각을 조금 더 해 보시고 말씀 해 주시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 24일 (금) 20:15 (KST)

위키백과:좋은 뜻으로 보기를 적용하여 ‘-_-’, ‘애초에’에 악의가 없다는걸 받아들여주시면 안될까요. -- 피첼 2007년 8월 24일 (금) 20:45 (KST)

예. 알겠습니다. --Vgs16 2007년 8월 24일 (금) 21:00 (KST)

그림을 공용에 올렸는데 한국어 위키백과에서 보이지 않습니다.편집

아핀 접속 문서를 확인해 주세요. [11]에 그림을 올렸는데 그림이 뜨지 않습니다. --Acepectif 2007년 8월 24일 (금) 18:35 (KST)

저는 잘 나오는데요? 그보다 저작권 정보 달아주셔야 할듯; 천어/토론 2007년 8월 24일 (금) 18:37 (KST)
지금은 잘 나오네요. 시간이 몇분 걸리는듯. 근데 저작권 정보는 분명히 "Created by User:Silly rabbit of English Wikipedia. He/she uploaded it under GFDL. See http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Parallel_transport_sphere.svg."라고 써놨는데 이걸로 부족한 건가요? --Acepectif 2007년 8월 24일 (금) 18:41 (KST)
라이센스 없다는 말은 영어를 읽지 못하는 멍청한 봇이 달아놓은 모양이네요. 일단 틀:GFDL을 추가했는데 이걸로 된건지 모르겠군요. --Acepectif 2007년 8월 24일 (금) 18:44 (KST)
다음 발제글로 도움말을 올려드립니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 24일 (금) 23:51 (KST)

영어판에서 공용으로 그림 옮기는 방법편집

  • 제가 사용하는 방법입니다. 도움이 되었으면 좋겠네요.
  • http://tools.wikimedia.de/~magnus/commonshelper.php
  • 위 링크를 즐겨찾기에 등록한다
  • 익스플로러 창 (2번 창이라고 부름)을 하나 더 연다. 그리고 저 즐겨찾기를 클릭해서 열어놓는다.
  • 1번 창에서는 원하는 영어판 그림의 링크로 들어간다. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Parallel_transport_sphere.svg 여기로 들었갔다.
  • 블럭으로 잡아서 복사를 한다. Image:Parallel_transport_sphere.svg 이 부분을 복사한다. 앞에 Image: 까지 블럭으로 잡아서 복사해야 한다.
  • 2번 창의 commonshelper 페이지에 보면 Image name: 이라고 있다. 거기다 붙여넣기를 한다.
  • commonshelper 의 아래에 Get text 버튼을 클릭한다.
  • 좀 기다리면 화면이 바뀐다. 아래에 보면 Save Parallel_transport_sphere.svg locally, then upload at commons 라고 나온다. 즉 그 링크를 마우스 오른쪽 버튼으로 클릭 "다른이름으로 저장"을 한다. 내 PC에 사진이 저장된다.
  • 그리고 upload at commons 버튼을 누른다. 주의할 것은 이 버튼 누르기 전에 Commons에 로그인이 되어 있어야 한다. 로그인이 안되어 있다면, 로그인을 한 다음, 다시 뒤로 돌아가서 upload at commons 버튼을 눌러야 한다.
  • PC에서 사진파일 찾아다 등록한다. 사진 설명과 라이센스 등은 다 자동으로 입력되어 있다. 단지 아까 PC에 저장한 사진파일만 찾아서 지정해주면 된다. 아래에 업로드 버튼을 클릭한다. 그러면 완료!
  • 이제 다시 영어판의 원본 사진이 있던 링크로 가자. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Parallel_transport_sphere.svg
  • 편집 버튼을 눌러서 사진 설명의 아무 부분에 {{subst:ncd}} 를 추가하고, 아래에 편집 요약에도 한 번 더 써주자. 참고로, 저는 바탕화면에 텍스트 파일 하나에 {{subst:ncd}}을 저장해놓고 바로 복사 붙여넣기로 끝냅니다. ^^
  • 그리고 저장 버튼을 누르면 영어판의 원본 그림은 1주일 뒤에 로봇이 삭제한다.
  • 이상입니다. 엄청난 노가다죠? 그러나, 한 번만 해보면 되게 쉽습니다. 말로 하니 긴 것일 뿐이죠. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 24일 (금) 23:51 (KST)
    • 원칙적으로는 영어판에서 여러번 업로드된 (페이지 말고 파일이 편집된) 그림은 커먼즈에도 여러번 업로드하게 되어있습니다. --Kjoonlee 2007년 8월 25일 (토) 16:30 (KST)

관리자 해임선거편집

위키백과:관리자 선거에서 1년이상 활동이 없는 최담담님의 해임선거를 실시하고 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 8월 25일 (토) 09:47 (KST)

최담담님 해임 관련 토론 내용을, 아래와 같이 위키백과:관리자 선거 문서로부터 옮겨 옵니다. -- 리듬 2007년 9월 3일 (월) 16:29 (KST)

사용자:최담담의 관리자 해임요청편집

1년이상 활동실적이 없끼 때문에 관리자 해임을 요청합니다.( 2006년 7월 15일 (토) 11:25이 마지막)----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 8월 25일 (토) 09:44 (KST)

  •  의견 의문나는 사항이 있어서 조금 물어보겠습니다만, 관리자이면 일정기간 활동해야 한다는 규정이 있나요? 그러면 사용자도 일정기간 활동 실적이 없으면 계정을 해지 당해야 하나요? 그리고 활동실적이 없는 기준은 무엇인가요? - χε 아이리디 (토론) 2007년 8월 25일 (토) 11:45 (KST)
  •  의견 일단 해임요구 전에 사용자:최담담님의 말씀을 들을 수 있으면 좋을 것 같습니다. 1년이상 활동실적이 없는 것은 이상하고 또한 이렇게 활동사항이 없는 경우 사용자로서는 전혀 문제될 것이 없지만 관리자로서는 객관적으로 문제가 있다고 보여집니다. --Alfpooh 2007년 8월 25일 (토) 13:14 (KST)
  •  의견 맨 앞에 "이 문서는 관리자를 추천하고 뽑는 곳입니다."라고 써놨는데 이게 왜 여기에.. 활동하지 않는 관리자를 deadmin할지는 따로 규칙이 있어야 하는 거지 무슨 투표를 열어서 지금 없는 사람을 어떻게 하자고 결정하는 건 말이 안 된다고 봅니다. 참고로 관리자가 천 명이 넘게 존재하는 영어 위키백과에서는 Hajor라는 관리자가 2005년 이후 활동이 없다고 하고, 관리자 권한을 없애는 이유로 활동이 없었다는 경우도 제가 알기로는 없네요. en:Wikipedia:Missing Wikipedians, en:Wikipedia:Former administrators 참고.. --Klutzy 2007년 8월 25일 (토) 13:52 (KST)
하지만 그건 영문 위키는 관리자가 많으니 그런 것 아닐런지요? 사실 한국어 위키백과는 관리자 수도 적은데 가뜩이나 그런 분들께서조차 활동을 안하신다면 대략 난감한 사태가 발생되지 않으리라는 보장도 없습니다. BongGon 2007년 8월 25일 (토) 13:54 (KST)
삭제를 할 큰 필요는 없다고 봅니다. 어차피 관리자 계정 액세스권은 간부나 지도자를 뽑는게 아니라 그냥 오래된 사용자가 신청하면 계정에 권한 하나 더 얹어주는 개념으로 알고 있습니다. 뭐, 좀 오래된 사용자라면, 그냥 한 번 신청해 보세요. 계정에 관리하는 권한을 신청하는 것은 봇 신청하는 것과 같은 것으로 압니다. 필요하면 신청하시고, 주변에 신입 사용자 아니고 뭐 오래 사용하는 이라고 보면, 그냥 추천해도 되고...뭐 별거 아닌 것으로 압니다. 그냥 봇 신청 같은 것이지, "지도자"를 "선출"하는 그런 개념은 아닌 걸로 알고 있네요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 25일 (토) 14:25 (KST)
  •  의견 일본어 위키백과는 3개월동안 기여 없으면 관리자에서 자동퇴임된다죠? ja:Wikipedia:管理者の辞任#自動退任について (단, 스튜워드&개발자&재단이사 제외) -- 피첼 2007년 8월 25일 (토) 16:29 (KST)
  •  의견 투표에 회부하기 전에 관리자 해임 규정을 먼저 정해야 할 것 같네요. "1년 이상 기여가 없으므로 해임하자" 이것은 관리자가 자격을 유지하기 위한 조건에 대해 구체적인 합의가 이루어진 뒤에 가부(可否)를 정할 수 있다고 생각합니다. ― Yes0song 2007년 8월 25일 (토) 23:41 (KST)
  •  의견 맞아요. 모두들 위키백과:관리자 탄핵위키백과토론:관리자 탄핵으로 옮겨 가서, 먼저 (해임=곧 탄핵) 규정을 정하죠 =) --풀빵 2007년 8월 26일 (일) 11:54 (KST)

이번에도 일본어 위키백과의 규정이군요. 그냥 조용히 토론을 닫겠습니다. -- ChongDae 2007년 8월 26일 (일) 00:03 (KST)

일어판 운운 이전에 이러한 케이스가 3명정도 있는데 강력한 대책을 부탁합니다. ChongDae님은 이 상태를 알면서도 그런 소리를 합니까?----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 8월 26일 (일) 11:33 (KST)

관리자가 활동을 하지 않으면 잘라야 하는 이유가 있습니까? --hnc197 2007년 8월 26일 (일) 11:37 (KST)
"강력한 대책"이나 "이 상태"를 운운하시기 전에 명확한 근거와 논리를 가지고 말씀해 주시기 바랍니다. 효리님의 주장은
  • 특정 관리자가 활동을 하지 않는 사태강력한 대책/제제이 필요하다.
인데, 이 말의 전제는
  • 관리자가 활동하지 않는 것은 옳지 못한 사태이다.
  • 따라서 활동하지 않는 관리자는 제재를 가해야 한다.
가 아닌가요? 일견 옳은 것처럼 보일런지 모르겠습니다만, 자발적인 참여를 강조하는 위키백과가 활동하지 않는 관리자를 왜 제재해야 하고 무엇보다 왜 관리자가 활동하지 않는 게 좋지 못한 상황인지에 대한 부분은 빠져있네요.
네이버나 다음과 같은 영리 포탈이 아니라 자발적인 참여에 기반하는 위키백과가 왜 활동을 강제해야 하는지 구체적인 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
또한 이번경우에도 일본판의 규정을 타 사용자에 대한 설명이나 동의없이 무단으로 가져와 썼다는 의혹을 떨칠 수 없네요. - χε 아이리디 (토론) 2007년 8월 26일 (일) 11:41 (KST)
  • 일본어 위키백과 규정을 자꾸 들먹이는 효리님에게 경고할 필요가 있습니다. 효리님은 한국어 위키백과가 일본어 위키백과에 종속되는 것으로 생각하는 듯 한데, 한국어 위키백과 사용자로서 불쾌합니다. -- Shotgunlee 2007년 8월 26일 (일) 11:49 (KST)

그렇게까지야 생각하시려고요. :) 사실 효리님이 시시로 공격을 당하는 것은 한국어 표현이 능숙하지 않은 점도 ‘약간은’ 기여를 한다고 봅니다. 효리님께서는 어렵더라도 자세하게 자신의 의견과 그 당위성을 제시해 주시면(단지 일어판은 이렇다가 아니고), 사용자들이 납득할 수도 있겠지요. 이미 한국어 위키백과는 영어판에 많은 영향을 받고 있고, 지침과 체계를 그대로 가져온 것도 여럿 됩니다. 그렇다고 한국어 위키백과가 영어판에 종속된 것은 아니지요. 당연한 이야기지만 일본어 판에도 좋은 지침이 있다면 우리도 거부감 없이 도입할 필요가 있습니다. 관리자의 해임에 관한 규칙도 다른 언어판을 참고하여 어떤 방향으로든 정해야하겠습니다. 제 개인적인 의견으로는, 관리자가 활동을 하지 않을 때 관리자의 권한을 없앤다고 해도, 그것이 관리자에게 활동을 강요하는 것은 아니라고 봅니다. 관리자가 남들이 우러러보는 권력을 가진 지도자가 아니고, 단지 대걸레질을 하는 청소부에 불과하다면, 오랫동안 일하지 않는 청소부의 대걸레를 가져가서 다른 능력있는 자원봉사자에게 주는 것은 어찌보면 당연한 일이 아닐까요? 관리자 자리는 한번 주면 평생 간직하는 훈장이 아니라고 생각합니다. --정안영민 2007년 8월 26일 (일) 12:21 (KST)

    • 제재는 필요없습니다. 제재는. 단, 미디어 위키재단에 의한 관리상태을 파악하기에 문제가 생기니까, 일정기관 활동(일반사용자로서 편집,관리자 권한 행사는 묻지 않다.)이 없는 관리자는 일단 퇴임하고 복귀하고 본인이 관리자 권한부여를 요망하면 그 방향으로 검토해야 합니다. (일본어 위키백과 규정을 운운하는 사용자는 한번 해당항목을 보세요. )----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 8월 26일 (일) 12:04 (KST)
  •  의견일어판을 기준으로 한국어판의 위키백과의 정책을 삼는데 대해서는 반대합니다. 하지만 이번 사용자:Hyolee2님의 이의제기는 정당하다고 봅니다. 다만 직접적으로 해임을 요청하기 전에 어떤 사정이 관리자 사용자:최담담님에게 있는지 알아볼 필요는 충분하다고 봅니다. 또한 이러한 것은 관리자로서 사용자들이 기대하는 바에 못 미치는 탄핵사유 까지될 이유가 가능하다고 봅니다. 따라서 다음의 절차를 제안합니다.
  1. . 관리자인 사용자:최담담님과 접촉을 시도하여 (다른 관리자 분들이 수고하여 주셨으면합니다.) 어떤 사정이 있는 지 파악합니다.
  2. . 사용자:최담담님 께서 계속 활동의사가 있으신지 확인합니다. 활동의사가 있으시다면 일단 두고 봐야할것이고 없으시다면 자진 사퇴하실것으로 믿습니다.
  3. . 사용자:최담담님과 연락이 계속 두절 될 경우 일단 탄핵을 발의 뒤 일정기간(예:6개월)을 두고 본다음 투표를 거쳐 탄핵합니다.

여러분의 의견을 부탁드립니다. 감사합니다.--Alfpooh 2007년 8월 26일 (일) 12:25 (KST)

  • 관리자의 해임은 "신뢰도"를 기준으로 판단해야 합니다. 오랜기간 활동하지 않는다고 그 사람의 신뢰도가 떨어진다고 보지는 않습니다. 2-3년 푹 쉬고 돌아와서 엉뚱한 행동을 한다면 그때 가서 제재하면 됩니다. 잘못된 행동을 했거나 스스로 물러날 경우가 아닌, 오랜 기간 활동하지 않은 이유를 가지고 굳이 해임까지 해야 할까요? 대걸레 숫자가 모자란다면 회수해서 다른 사람에게 줘야 하겠지만, 대걸레 숫자는 무한히 많습니다. 계속 찍어(?)낼 수 있으니깐요. -- ChongDae 2007년 8월 26일 (일) 12:37 (KST)
    • 다른 분이 아니신 관리자이신 ChongDae께서 오랜기간 활동하지 않아도 문제가 없다고 하신다면 좀 이해 하기 어렵습니다. 최소한. 이에 대해 문제를 제기하는 것에 대해 이의를 제기하는것은 온당치 않습니다.--Alfpooh 2007년 8월 26일 (일) 12:59 (KST)
  • 관리자의 해임을 요청하기 전에 본인의 의사를 확인하는게 서로간의 예의인데 지금 그거 무시하나요? 계속 앞뒤없이 서둘러 처리하시려고 하면, 계속 테클당하실 겁니다. 거긴 거기, 여긴 여기입니다. 그런 규정이 없으면 본인이 한번 제안해보시죠. --크렌베리 2007년 8월 26일 (일) 12:54 (KST)
효리님께서 마치 특정 규정이 있느냥 자꾸 운운하시는데 "일정기관 활동(일반사용자로서 편집,관리자 권한 행사는 묻지 않다.)이 없는 관리자는 일단 퇴임하고 복귀하고 본인이 관리자 권한부여를 요망하면 그 방향으로 검토해야 합니다. "란 규정이 한국어 위키백과에 어디 있나요? 소위 일본판 규정을 운운하는 것도 효리님께서 구체적인 규정이나 지침이 없음에도 불구하고 (더군다나 일본판 규정과 유사한 내용으로) 스스로 작위적인 기준과 규정을 만들어 드는데서 오는 게 아닐까 생각됩니다만. - χε 아이리디 (토론) 2007년 8월 26일 (일) 12:56 (KST)
덧붙여 "미디어 위키재단에 의한 관리상태" 문제는 왜 나오는 거죠? 효리님께서는 미디어 위키재단에 의한 관리상태 파악을 위해 관리자를 해임해야 한다고 말씀하시고 싶은신 건가요? - χε 아이리디 (토론) 2007년 8월 26일 (일) 12:59 (KST)

 의견 제 생각은 아래와 같습니다. 자원자의 참여로 이루어진 위키백과에서...

  1. 자원자의 참여가 많지 않은 것이 잘못된 일인가? 아니라고 생각합니다. 자원자는 말 그대로 자원자일 뿐입니다.
  2. 그것이 설령 관리자라고 해도 그의 참여가 많지 않은 것이 잘못된 일인가? 아니라고 생각합니다. 역시 자원자는 말 그대로 자원자일 뿐입니다. 물론 관리자가 일반 자원자보다 조금 더 많은 의무를 지겠지만, 그 의무를 게을리한 행위가 꼭 잘못이라고 볼 수는 없다고 생각합니다. 이에 대해 “게으른 관리자”에 대한 탄핵 규정을 만드는 일은 다른 문제라고 생각합니다.
  3. 그 활동이 미비하다는 이유로 자원자의 권한을 제한할 수 있는가? 제한할 수 없다고 생각합니다. 잘못인지 아닌지에 대해서부터 논할 문제라고 생각합니다.
  4. 그것이 설령 관리자라고 해도 그 활동 미비를 이유로 권한을 제한할 수 있는가? 제한할 수 없다고 생각하지만, 굳이 필요하다면 그러한 규정을 만들 수는 있다고 생각합니다. 살인은 생명 윤리에 비추어 나쁘지만, 사형 제도는 존재하는 것과 논리적으로 비슷합니다. 다만 다수결의 합의가 아니라 총의의 합의에 갈음하는 합의(절대다수의 합의로써 2/3 이상의 찬성 또는 80% 이상의 찬성)에 따라 이루어져야 할 문제라고 생각합니다. --Knight2000 2007년 8월 26일 (일) 15:33 (KST)
위에 적으신 Knight2000님의 의견에 동의합니다. --hnc197 2007년 8월 26일 (일) 19:55 (KST)

 의견 위키백과에서 관리자는 관리자 권한을 가지고 있으며 이러한 권한이 책임과 의무없이 행사될 수는 없다고 생각됩니다. 또한 관리자는 사용자들의 참여로 선출된 지위인 만큼 당연히 탄핵에 의해 박탈될 수 있습니다. 활동미비의 정의는 여러가지 이견이 있을 수 있으나 상식적인 면에서 1년동안 아무런 관리자 역할 활동이 없다면 의문을 품는데는 이상할 것이 없습니다. 위에서 말씀하신 "자원자"는 선출된 "관리자"이며 적절한 과정을 통해 권한이 제한되는 것이 가능해야합니다. 현재 수고스럽게 활동하시는 많은 관리자들의 노고에 비추어 볼때 또한 이러한 합리적 제한을 두는 것은 타당하다고 봅니다. 어떠한 훌륭하거나 보통의 관리자도 그러한 합리적 제한에는 아무런 사실적 제한을 받지 않을 것입니다. --Alfpooh 2007년 8월 28일 (화) 21:54 (KST)

  •  의견 보통 사용자가 위키백과 편집을 하는 말든 자유인것처럼 관리자도 위키백과에서 편집을 하지않을 자유가 있습니다. 관리자는 특별한 존재가 아닙니다. 그리고, Chongdae님도 관리자 이전에 위키백과의 사용자입니다. 다른 사람의 의견에 이견을 제시할 자유가 있습니다. -- 피첼 2007년 8월 28일 (화) 22:02 (KST)
    •  의견 "편집하지 않을 자유"라는 새로운 개념에 대해 더 논의 드리고 싶지만 관리자가 적극적 관리 혹은 어떠한 소극적 관리 행위를 하지 않고서 관리자라고 불리울수 있는지에 대해서는 패러독스입니다. --Alfpooh 2007년 8월 29일 (수) 01:29 (KST)
    •  의견 관리자는 ‘관리’해야 할 의무가 없습니다. 관리자는 ‘신뢰받는 편집자’일 뿐입니다. -- 피첼 2007년 8월 31일 (금) 11:14 (KST)
      •  의견 피첼님의 말씀은 맞습니다만, 저는 1년 이상 활동하지 않은 관리자가 현 위키백과의 제반상황을 잘 이해하고 언제든 제대로 관리할 수 있으리라 ‘신뢰’하기에는 무리가 있다고 봅니다. 문제를 일으키면 그 때가서 해임해도 된다고 하시는 분도 있지만, 저는 해임하고 복귀할 의사가 있으면 그 때가서 ‘신뢰’를 물어 재신임하는 것이 좋다고 생각합니다. :) --정안영민 2007년 8월 31일 (금) 12:46 (KST)

 의견그런데 이렇게 논란이 되고 있습니다만 저는 관리자 최담담님의 소식이 궁금합니다. 1년씩이나 아무 흔적이 없는데 궁금한건 당연하다고 생각합니다. 연락이 되시거나 하는 분은 안계신지요?--Alfpooh 2007년 8월 29일 (수) 01:30 (KST)  의견설령 해임된다고 하더라도 일단 열심히 기여하셨던 분이므로 해임대신 완곡한 표현을 써야 할것 같습니다.asdf 2007년 8월 29일 (수) 14:35 (KST)

  •  의견 - 관리자 해임은 이미 정책으로 제안되어 위키백과토론:관리자 탄핵에서 총의를 묻고 있는 상태이므로 여기서의 논의는 이만 종료하고 "토론란"이나 "사랑방"으로 옮겨서 토론하는 것이 낫겠습니다. -- 리듬 2007년 8월 29일 (수) 16:10 (KST)

위키백과에 있지 못할 자료는 없습니다편집

우리 모두의 백과사전 내가 중요하다고 생각하는 사실은 기술할만한 가치가 있다는, 위키백과의 다섯 원칙 보다 더 중요한 위대한 모토입니다. 그러나 이러한 중심적인 생각은 무시하고, '위키백과에서 없어야 마땅할'이라는 말을 하시는 것은 오류가 있습니다. 위키백과에 '서울 XX 아쿠아리움에 DD물고기가 21마리 있다'는 사실이 있어야 된다는 사실을 납득하기란 어렵습니다. 그러나 서울 XX 아쿠아리움 근처에 DD 물고기를 구하고 싶은 사람은 이 사실을 중요하게 여길 수 있습니다. 지엽적인 정보란 없습니다. 'X는 Y였다' 라는 주장에 근거가 없다고 해서 그것이 사실이 아닌 것은 아닙니다. 'X는 Y가 아니였다'에 대한 근거 역시 없습니다. 그러므로 'X는 Y였다'라는 사실을 아는 사람의 말이 가장 유력한 근거가 되는 것입니다. 관료적인 위키백과는 위키백과가 아닙니다. 따뜻한 인정으로 이루어진 위키백과가 진정한 위키백과입니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 12:31 (KST)

모든 데이터가 전부 위키백과에 있어야 한다면 위키백과와 검색엔진이 다른 점이 무엇인가요? 그리고 '서울 XX 아쿠아리움에 DD물고기가 21마리 있다'라는 게 위키백과에 왜 있어야 하는지에 대한 충분한 근거를 제시해 주세요. Vgs16 씨가 다른 사람을 설득하지 못한다고 해서 그 사람들이 악의가 있는 것이 아닙니다. --Klutzy 2007년 8월 25일 (토) 14:01 (KST)
그런 잡다한 정보는 네이버 지식IN에서도 충분히 알 수 있습니다. BongGon 2007년 8월 25일 (토) 14:02 (KST)
근거가 없는게 어떻게 사실이 될 수가 있지요? 모든 주장은 근거가 있어야 성립할 수 있는 것입니다. --hnc197 2007년 8월 25일 (토) 14:16 (KST)
백:아님을 다시 읽어보시기를 권합니다. 위키백과 말고 다른 곳에 있어야 할 자료는 많습니다. --Kjoonlee 2007년 8월 25일 (토) 16:28 (KST)
정보는 근거와 가공의 과정을 거쳐야만 데이터로서 받아들여 집니다, 거기에 출처가 있으면 데이터로서의 가치가 높아집니다. 그러나 근거가 없다면, 떠도는 헛소문 또는 언론에서의 카더라에서 그칩니다. 과연 그런 것을 신뢰할수 있을까요? --크렌베리 2007년 8월 25일 (토) 19:48 (KST)
다들 제 문서나 다시 한번 읽어 보시고 말씀 해주길 권합니다. 이해 부족을 가지고 절 죄인 취급하시는 것은 받아들일 수 없습니다. 본인이 필요 할때만 사용하는 백:선의를 읽어보시길 바랍니다. 제가 저 글을 무슨 이유에서 썼겠는지 생각을 조금 해보시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 20:55 (KST)
누구도 vgs16님을 죄인 취급 하지 않았습니다. 애초에 말씀을 꺼내신 내용에 대해 붙은 논박을 보고 vgs16님 혼자서 죄인취급을 받고 있다고 오해하고 있는 것이 아닌지요. 자신이 왜 글을 그런 식으로 썼는가를 이해받으시려면, 그것부터 자세하게 설명하시는 것이 먼저입니다. -- tiens 2007년 8월 25일 (토) 20:59 (KST)
본인이 -_- 에 대하여 한 설명은 내가 아는 사람은 그렇게 쓰지 않는다 뿐이었습니다. 그러므로 전 이해를 못했는데 그 이모티콘을 나쁘게 받아들이는 저를 이해 못한다고 하신 것부터 해명하시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 21:03 (KST)
음.. 지금 이 쓰레드가 무슨 주제에 대한 이야기입니까? 맨 위에 vgs16님이 쓰신 내용에 대해 이해를 높일 수 있는 자세한 설명을 해야 하는 타이밍이 아닌가 싶습니다. 아니면 위의 vgs16님의 글에 대해 달린 각 의견에 대해서 논리적으로 반론을 제시하시든가요.. 갑자기 -_- 이야기가 나오니 무슨 영문인가 했습니다. -- tiens 2007년 8월 25일 (토) 21:08 (KST)
대답 못하시니 이야기 돌리지 마시길 바랍니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 21:09 (KST)
저는 모든 자료가 위키백과에 등재되어야 한다고 생각하지는 않습니다만, Vgs16님의 주장에도 일리있는 측면이 있다고 생각합니다. 개인적으로 한국어 위키백과는 새로이 작성되는 자료나 문서에 지나치게 엄격한 기준을 적용하지 않는가는 생각이 듭니다. 새로운 글이나 자료가 기존의 규범이나 규칙에 맞지 않을 경우 이것을 규범이나 규칙에 맞게 고치기 보다는 바로 내용 삭제나 혹은 문서 삭제로 이어지는 경우를 종종 볼 수 있습니다. 또한 규범이나 규칙의 적용에 있어서도 해당 규범이 있으니 그러하다 혹은 해당 규칙이 있으니 따르라는 식으로 글의 작성자에게 자세한 설명 없이 해당 규범이나 규칙의 강제성을 들며 강요하는 경우도 볼 수 있습니다. 물론 한국어 위키백과의 모든 유저분들이 그러시는 것은 아니지만, 규칙에 익숙하지 않은 새로운 분들에게 우리 모두가 좀 더 개방적이고 포용적인 자세(en:Wikipedia:Assume good faith)를 취했으면 하는 생각이 듭니다. - χε 아이리디 (토론) 2007년 8월 25일 (토) 21:17 (KST)
포용도 좋지만, 맞는건 맞는거고 틀린건 틀린겁니다. 개념 자체도 애매모호한 것을 백과사전에 등재할 수는 없습니다. --hnc197 2007년 8월 25일 (토) 21:19 (KST)
새로 온 사용자들에게 포용을 보이는 것도 옳다고 생각합니다. 더불어 위키백과의 포용력도 또한 추구해야 한다고 생각합니다. 그러나 그것이, 적합하지 않은 내용들에 대해서 그냥 방치해두고 있으라는 것이 되어서는 안됩니다. 집단 지성의 실험장이라면, 불분명한 것에 대해서 확실하게 토론을 통해 짚고 나가야 하며, 잘 못 된 점이 있다면 그것을 방치해두어서는 안됩니다. 다만, 그런 행동에서, 말로써 상처를 입기 쉬운 부분에 대해서 조심을 하고 포용력을 가지자는 것이지요.. vgs16님이 이 글을 시작하게 된 연유는 아마 토론:3류 만화에서 벌어지고 있는 일련의 내용과 관계가 있다고 생각합니다. 여기서 나온 참고할만한 내용(en:WP:RUBBISH), 즉 어떤 글의 내용의 수준이 아닌, 그 글의 주제에 대한 것이 토론의 대상이 되어야 하는 것.. 그 부분에 대해 의심성을 받고 있을 때, 원 글을 시작한 분은 그 부분의 해명을 위해 노력해야 할 것이고, 다른 분들은 시간을 들어 천천히 그것에 대해 고민할 수 있는 태도를 가져야 하겠지요. 그러나 불행히도 현재의 내용은, 본 내용 보다는 이해의 부족으로 인한 말꼬리 물기, 감정 싸움으로 치닫고 있는 것 같아서 여간 유감이 아닐 수 없습니다. 이 이상 본 토론이 아닌 과열상황이 진행된다면, 어쩔 수 없지만 적절한 교통 통제가 불가피합니다. -- tiens 2007년 8월 25일 (토) 21:31 (KST)
3류 만화 문서에 주석이 꽤나 많다는 점을 상기 해 두시길 바랍니다. 블로그, 수소, 대전조차장역등 절대다수의 문서가 3류 문서보다 근거가 부족하지만 아무도 시비를 걸지 않습니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 21:34 (KST)
그에 대해선 이미 문제제기 된 바 있습니다. (올해 사랑방에 올라왔던 것 같은데 정확한 위치는 찾지 못하겠습니다.) 이는 계속해서 해결해야 할 한국어 위키백과의 약점입니다. 하지만 이러한 사실과는 관계 없이 '3류 만화'는 en:WP:OR입니다. --hnc197 2007년 8월 25일 (토) 21:49 (KST)
애매모호하다는 기준이 무엇입니까? --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 21:21 (KST)
개념에 대한 기준 및 의미가 명확하지 않음을 의미합니다. --hnc197 2007년 8월 25일 (토) 21:29 (KST)
둘이 같은 말입니다. 단어 뜻풀이를 했을 뿐입니다. 기준 및 의미가 명확하지 않음이 무슨 뜻인지 대답 해 주셔야 합니다. --Vgs16 2007년 8월 25일 (토) 21:31 (KST)
그에 대해선 토론:3류 만화에서 정확하게 7번 설명했습니다. 그래도 못 알아들으시면 저로선 할말이 없습니다. 제 국어 작문·독해력에 문제가 있나봅니다. --hnc197 2007년 8월 25일 (토) 21:46 (KST)

대문의 새 이름과 새 디자인 공모.편집

css 스타일을 바꿔 대문에서 제목을 지웠습니다. (아직 보이는 분은 웹브라우저 캐시를 지우세요.) 이렇게 하고 보니 디자인이 예쁘지 않아 살짝 윗 부분만 고쳤습니다. 슬슬 새 디자인이 필요한듯... 그리고 대문의 이름을 바꾸자는 이야기는 꽤 오래전부터 나왔는데 이 기회에 한꺼번에 처리했으면 합니다. 토론과 제안은 토론:대문에 해 주세요. -- ChongDae 2007년 8월 26일 (일) 00:00 (KST)

준보호 관련 건의편집

틀토론:준보호에 준보호의 이미지를 변경하는것에 대해 건의하였습니다. 의견 부탁합니다. -- 피첼 2007년 8월 26일 (일) 00:37 (KST)

바로 반영하였습니다. -- ChongDae 2007년 8월 26일 (일) 01:24 (KST)

위키백과:삭제 토론/분류:K-리그 팀, 6월달 시작 토론이 아직도 방치되어 있습니다.편집

현재 의견이 분분한 이 토론은 2달째 방치되어 있습니다. 관리자 분들도 그렇고 모두들 결론 짓기에 동참해주십시오. BongGon 2007년 8월 26일 (일) 16:41 (KST)

방치되었다기보다는 아직 결론을 내리기엔 사람들의 의견이 모아지지 않았다 봅니다. 지금 당장 결론을 내린다면 "그냥 이대로..."가 되겠죠. 너무 성급하신 것 같네요. 이 분류에 대한 결정이 어떻게 내려지던지 우선 다른 문서 편집에 좀 더 신경써주세요. -- ChongDae 2007년 8월 27일 (월) 00:57 (KST)
6월 달 것이 아무 움직임도 없이 있다는건 방치가 아니면 뭡니까? 이 삭제 토론이 그럼 토론:에스파냐처럼 뭐 토론이란게 활발히 이루어지기나 했나요? ChongDae님은 말하시는 게 사람을 너무 자극하시는 것 같군요. 제 토론방에서 사용자토론:BongGon#갈라타사라이 SK에서 하신 것도 그렇고 말입니다. 그리고 ChongDae님께서도 남이 잘못되었다고 확실히 가치판단을 하기 애매한 부분에 대해서 섣불리 판단하지 마시기를 바랍니다. BongGon 2007년 8월 27일 (월) 17:50 (KST)

공정 사용 정책안이 부결되었습니다.편집

위키백과토론:공정 사용에서 진행된 투표가 찬성 18 반대 18의 가부동수로 부결되었습니다. 한 표가 정말 아쉬웠는데, 과반수가 가결조건이었으므로 부결처리 합니다. 좀 늦게 가입한 3명의 찬성표가 정말 아쉽군요. 아쉬워도 결과는 결과겠죠.

  • 결과
    • 투표 결과 : 찬성 18 반대 18 과반수 미달로 부결됨
    • 컨센서스 결과 : 찬성 21, 반대 18

참으로 아쉽네요. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 27일 (월) 08:20 (KST)

토론:3류 만화에서 절충안 제안이 나와 있습니다.편집

안녕하세요. 위의 제 발언에서도 말씀드렸습니다만, 현재 토론:3류 만화에서, 3류 만화, 3CF, ExCF, 유명 작가의 3류 만화 모음 글에 대해 합병(또는 삭제), 유지를 둘러싸고 토론이 진행되어 왔습니다. 그리고 현재는 의견을 절충하자는 의견에 따라 이에 대해 찬성/반대/의견을 묻는 중입니다. 이에 관하여 토론에 참가하신 Acepectif님의 의견을 일부 인용합니다.

그렇다면 현재 시점에서 투표에 참가한 모든 사람들이 3CF와 ExCF를 합병하고 3류 만화와 유명 작가의 3류 만화 모음를 합병하는 데까지는 어느정도 동의했다고 볼 수 있는 상황입니다. 저와 tiens님은 최소한 저 정도 수준의 합병은 이루어져야 한다고 생각합니다. hnc197님은 합병이 아닌 문서 삭제를 원하지만 합병이 이루어지는 것 자체에는 반대하지 않으리라 믿습니다. 사인팽님은 위의 투표에서 3류 만화와 유명 작가의 3류 만화 모음을 합병할 것에 동의하셨고 여기의 절충안에서 다른 하나의 합병에도 동의했습니다. 투표 참가자는 아니지만 토론의 주 참여자 중 한명인 Vgs16님 또한 "각각 양보를 조금씩 해서 절충안을" 내자고 제안했습니다.

따라서, 일단 앞으로 2~3일간 특별한 반대가 없으면 일단 저 두 합병을 시행합시다. 그 결과로 나온 두 문서를 추가로 합병할지에 대해서는 그 두 문서가 성장해가는 모습을 지켜본 뒤 미래에 결정하기로 합시다. --Acepectif 2007년 8월 26일 (일) 11:40 (KST)

현재 3류 만화, 3CF, ExCF에 대해 잘 알고 있는 분들의 의견이 많이 부족하다고 생각하여, 이곳에 요청을 드립니다. 이 내용에 대해 객관적 견해를 주실 수 있는 분들은 토론:3류 만화에 오셔서 기탄없는 의견을 주시거나, 절충안에 대해 의견을 보태주시면 고맙겠습니다. -- tiens 2007년 8월 27일 (월) 10:26 (KST)

정보공유라이선스 영어식 명칭편집

정보공유라이선스를 공용으로 도입하기를 제안하려는데, 영어식 명칭이 없어서 공용에 제안하지 못하고 있습니다. 영어식 명칭이 뭐가 좋을까 하십니까? 그리고 도입 가능한 유일한 조건은 허용만인데, 이것을 번역하면 뭐가 될까요? 라이선스 틀 양식이나 틀 명칭등에 관하는 이야기입니다. - ) -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 8월 27일 (월) 14:43 (KST)

수고가 많으십니다.
  • 영어식 명칭에 관하여 참고할 만한 정보가 있습니다. [12]의 글 하단을 보면, 'Cultural Foundation of Information Freedom : Korean Open Access License'(한글제목은 '정보나눔의 문화만들기 : 정보공유라이선스')이라는 제목으로 출품된 정보공유라이선스 홍보플래시도 '정보공유라이선스 2.0 허락' 라이선스에 의해 자유롭게 이용할 수 있습니다.란 부분이 있습니다. 여기서 정보공유라이선스를 'Korean Open Access License'라고 기술하고 있군요. 영화제 출품을 위해 정해진 제목이긴 하나, 정보공유 라이선스를 주창하는 측에서 쓰는 명칭이니 이를 사용하는 것도 한가지 안이 되겠습니다.
  • 허용... permit 하면 안될까요? ^^; -- tiens 2007년 8월 27일 (월) 15:01 (KST)
  • 더불어 이쪽에서 출품을 위해 제공한 플래쉬 동영상 [13]을 보면, 정보공유 라이선스 개념의 설명을 위해 쓰는 용어들을 참고할 수 있을지 모르겠습니다.(회사라서 자세한 내용 및 소리를 확인은 못해봅니다만) -- tiens 2007년 8월 27일 (월) 15:03 (KST)
Tiens님 고맙습니다. 다른 의견이 없는 모양이네요. 틀을 생성할 때는 'Korean Open Access Licence (Permit)'를 사용하겠습니다. ('Permit'을 넣어야하는지는 별로 논의가 필요한가?) 다음은 라이선스 내용을 영어로 간단히 설명할수 있게 되어야 합니다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 9월 6일 (목) 17:25 (KST)
별 말씀을요. 참고로 제가 제시한 사이트에서는 허가 부분을 permission이라고 언급하고 있으며, 내용을 살펴보면 어떤 내용인지 영어로 기술되고 있는 듯 하니 참고가 되리라 생각합니다. -- tiens 2007년 9월 6일 (목) 17:29 (KST)

형용사형인 permissive를 제안합니다. --Kjoonlee 2007년 9월 7일 (금) 01:05 (KST)

앞으로는 공용에 토론을 계속합시다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 9월 13일 (목) 19:07 (KST)

알려주신 링크를 가보니, 예전 아흔님이라는 분과 Klutzy님의 명칭의 번역에 관한 토론이 있네요.. 여기서 그냥 토론을 해도 되는 겁니까? 아니면 다른 토론 장소를 만들어서 해야 하지 않을까요? -- tiens 2007년 9월 13일 (목) 19:19 (KST)
그 문서 위에 있는 문서는 category를 번역한 낱말에 대한 의논입니다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 9월 13일 (목) 19:27 (KST)
아, 그 문서 안에 있는 내용은 그렇지요. 그런데 어째 대문(main page)의 토론글 안에서 토론을 해도 될런지 모르겠습니다. 사랑방 같은 것이나 다른 토론 전용 페이지는 없나보죠? 아무튼 토론 계속을 위해 LERK님이 스타트를 끊어주시면 좋겠습니다. -- tiens 2007년 9월 13일 (목) 19:34 (KST)

이 기회로 공용에도 사랑방을 설치했습니다. 공용 사랑방에 토론합시다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 9월 13일 (목) 19:50 (KST)

확인했습니다. 고맙습니다. -- tiens 2007년 9월 13일 (목) 20:02 (KST)

제가 만든 틀이 이상하게 나옵니다.편집

아직 번역 진행중이지만 틀:경제학을 봐 주세요. en:Template:Economics를 번역한 건데, 원래의 영어판 틀과는 다르게 빈 공간이 많고 왼쪽에 있는 '거시경제학' '미시경제학' 등이 세로쓰기가 됩니다. 어떻게 하면 될까요? --Acepectif 2007년 8월 27일 (월) 15:16 (KST)

크기를 살짝 수정해보았습니다. 괜찮은가요?--퍼틴 2007년 8월 27일 (월) 15:42 (KST)
이제 깔끔하게 나오네요. 고맙습니다. --Acepectif 2007년 8월 27일 (월) 16:03 (KST)

사람 이름의 하이픈편집

장피에르 세르(붙여 씀), 쥘 앙리 푸앵카레(띄어 씀), 툴리오 레비-치비타(그대로 하이픈으로 놔둠). 어느 쪽이 맞는 건가요? --Acepectif 2007년 8월 28일 (화) 13:54 (KST)

외래어 표기법의 원칙상으로는 하이픈 없이 붙여 쓰지만 많은 단어들이 하이픈으로 연결된 경우엔 붙여 쓴다면 지나치게 길어지고 알아보기 힘들어지는 문제도 있습니다. 전에도 이와 관련해서 위키백과에서 논의가 되었던 걸로 기억하는데 아직 정리되어 합의된 점은 없는 걸로 알고 있습니다. 일단 해당 분야에서 널리 많이 쓰는 표기를 따르는 것이 좋겠습니다. --시간 파리 2007년 8월 28일 (화) 14:40 (KST)

같이 보기, 함께 보기, 둘러 보기 어느 것이 좋을까요?편집

안녕하세요. 위키백과에 제 전공과 관련된 부분이 미흡해서 영문 위키 내용을 조금씩 번역하며 올리고 있습니다. 그런데, "See Also"를 어떻게 번역하는 것이 좋을지 모르겠네요. 다른 글들을 확인해보니, "같이 보기", "함께 보기", "둘러 보기" 순으로 혼용해서 사용하는데, 강제성까지는 아니더라도 이왕이면 하나로 제안해주면 좋겠다는 생각이 듭니다. --Doosik99 2007년 8월 28일 (화) 19:18 (KST)

제 의견에는 둘러 보기가 가장 보기 좋은 것 같습니다만... 다른 분들 의견이? BongGon 2007년 8월 28일 (화) 19:32 (KST)
어떤게 좋은지는 모르겠습니다만, 저는 '함께 읽기'가 익숙하네요. 지금 보니까 좀 이상하긴 하네요. --Sjhan81 2007년 8월 28일 (화) 19:36 (KST)
‘이것도’ 라거나 ‘관련 항목’이 가장 적절한(?) 의미 같은데, 저는 그냥 일상(?)적으로 ‘같이 보기’라고 쓰고 있습니다. 일전에 관련 토론이 있었던 것으로 기억합니다만.. 천어/토론 2007년 8월 28일 (화) 20:13 (KST)
'같이 보기'가 개인적으로 가장 마음에 듭니다. --Alfpooh 2007년 8월 28일 (화) 21:43 (KST)
개인적으로는 '같이 보기'를 자주 사용합니다. 다른 문서들을 찾아보니 '관련 항목'도 많이 사용되었네요. --퍼틴 2007년 8월 28일 (화) 22:16 (KST)
저는 See Also에 대응하여 '함께 읽기'라고 하고 있고, External Links는 '바깥 고리'라고 하고 있습니다. 둘 따 딱 마음에 들어서 사용을 하는 것은 아니고, 익숙해졌기 때문인데 더 좋은 말이 있으면 바꾸어도 좋을 것 같습니다. 함께 읽기나 같이 읽기는 읽는 주체를 내가 아닌 우리로 확장해서 읽자는 말로도 이해될 수도 있는 것 같습니다. 이것은 의도에 맞는 것은 아닌 것 같습니다. 전달하려는 뜻은 이 문서에 관련한 주제를 다루는 다른 문서가 있을 수 있으니 참고하라는 의미입니다. 참고 문서, 외부 링크의 의미나 느낌은 어떠한가요? -- 개굴 2007년 8월 29일 (수) 13:20 (KST)
“See Also”를 굳이 옮긴다면, “(아래의 문서)도 또한 보아라” 라는 명령조의 문장입니다. 이것은 “참고”(살펴서 생각함)와는 거리가 먼 말입니다(하지만 내용은 참고 자료라고 볼 수 있는 문서이죠). 이때 보아야 하는 주체가 그 문서를 읽는 “너”라고 불릴 수 있는 독자입니다. 우리 말에는 이런 표현(명령조)은 그다지 쓰지 않으며, “우리”라는 형식을 빌어 사용합니다. 그래서 “함께 보기”와 같은 표현이 나타나죠. 이건 딱히 이것이 옳다, 저것이 옳다고 할 수 없는 부분입니다. --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 16:44 (KST)

위키백과:사랑방/2006년 8월#See Also, 위키백과:사랑방/2006년 10월#"같이 보기"와 "바깥 고리"에서 논의가 있었습니다만, 뚜렷한 합의점을 찾지 못했습니다. :) --정안영민 2007년 8월 29일 (수) 13:06 (KST)

이 자리에 있던 원용님의 투표란을 지웁니다. 아직 어느 것으로 결정할 지 투표할 단계라기보다는 뜻을 모으는 단계입니다. -- ChongDae 2007년 8월 29일 (수) 13:10 (KST)

다음부터는 이래라 저래라 하지 마십시오. 마지막으로 그냥 넘어갑니다. 여기는 종대 개인 홈페이지가 아닙니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 30일 (목) 07:39 (KST)
원용 개인 홈페이지도 아니죠. 위키백과는 투표를 신봉하지 않습니다. -- 피첼 2007년 9월 1일 (토) 20:38 (KST)

저는 See Also는 '관련 항목', External links는 '외부 사이트'로 쓰고 있습니다. --마소리스 2007년 8월 29일 (수) 13:24 (KST)

저는 See Also는 보통 더 읽어보기로, External Links는 외부 추가 정보로 사용하고 있습니다.--WaffenSS 2007년 8월 29일 (수) 17:43 (KST)
저는 '함께 보기'와 '외부 링크'를 쓰고 있습니다. 사람마다 꽤나 다양하군요. --Acepectif 2007년 8월 29일 (수) 18:17 (KST)

다른 위키백과 참고편집

영어 일본어 중국어 한국어
Article 본문 조목 문서
See Also 관련항목 관련조목 함께보기/같이보기
External Links 외부링크 외부연접 바깥고리
Discussion 노트 토론 토론

-- 개굴 2007년 8월 29일 (수) 13:51 (KST)

일본어 화자는 한국어나 중국어 사용자에 비해 외래어에 관대합니다. 굳이 말을 만들거나 토박이 말에서 적절한 단어를 찾으려하지 않고, 외래어를 그대로 혹은 줄여쓰는 방식을 택하지요. 따라서 참고를 하더라도 이점을 유념할 필요가 있습니다. :) --정안영민 2007년 8월 29일 (수) 14:14 (KST)

이올린에서 우연히 본 글.편집

「 왜 유독 일본어에만 "언어 지위" 카테고리가 있는가!! 그것도 한국어 위키피디아 」라는 글을 보았는데, 참고하시기 바랍니다. -- iTurtle 2007년 8월 28일 (화) 19:14 (KST)

그럼 한국어중국어, 프랑스어, 영어 등에도 저런 항목을 만들면 된다고 전 보는데요. 위키 방식이니 누구나 편집할수 있잖습니까. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 8월 28일 (화) 21:37 (KST)

토막글 미만의 글편집

현재 위키백과에 토막글에도 못미치는 짧은 글이 올라오면, 바로 삭제되고 있습니다. 예를 들어, “유관순은 독립운동가이다.” 와 같은 문서는 하루에도 수 백개 이상 만들 수 있지만, 만들어놓고 버려지면 문제가 되기 때문입니다. 그런데 삭제의 과정에서 작성자(주로 신규회원)는 마음의 상처를 입을 수 있고 위키백과를 떠날 수 있는데, 이를 막기 위해 다음과 같은 틀을 도입했으면 합니다.

  이 문서는 위키백과에 필요하지만, 내용이 너무 짧습니다. 여러분의 참여가 없으면 이 문서는 사라지고 맙니다.

만일 위에 예를 든 ‘유관순’과 같은 문서를 발견하면, 직접 문서를 살찌우던가, 위와 같은 틀을 문서 상단에 걸어두는 것입니다. 관리자는 지금처럼 토막글 미만의 글을 바로 지우지 않고, 위와 같은 틀이 걸린 이후로 1주일을 기다렸다가 지우는 것이 어떨까요? 물론 위키백과에 필요하지 않은 지엽적인 글은 {{delete}}를 이용하면 되겠지요. :) --정안영민 2007년 8월 29일 (수) 13:31 (KST)

계속 그 내용이 주목이 되어 편집을 유도하게 할 수 있다면야 좋지 않을까 합니다. -- tiens 2007년 8월 29일 (수) 14:09 (KST)
영어 위키뉴스에서는 3개의 reference를 제시하지 않으면 삭제 대상이 되더군요. {{토막글}} 표시에 당신의 도움이 필요합니다라는 메시지를 넣어서 편집을 권유하는 것은 어떨까요? 그리고 3문장이하인 경우에 토막글로 분류해서 추가 편집을 강력히(?) 요청하면 어떨까요? 2문장 정도는 누구든지 기여를 할 수 있을 것 같은데요. -- 개굴 2007년 8월 29일 (수) 14:18 (KST)
“3개의 reference”가 3개의 문단인가요? 아니면 어느 정도 되는 분량인가요? --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 16:25 (KST)
각주를 뜻합니다. --Vgs16 2007년 8월 29일 (수) 16:26 (KST)
악, 오해가 가능하겠군요. reference 3개 이하 문서를 삭제 대상으로 삼자는 게 아닙니다. 3문장이하인 경우에 토막글로 분류하자는 제안입니다. -- 개굴 2007년 8월 29일 (수) 16:28 (KST)
3문장이란 건이 매우 에매합니다. 사용 해상도마다 한줄도 될수 있으니까요, 문서 용량을 기준으로 해서 500바이트 이하는 어떻습니까? --크렌베리 2007년 8월 29일 (수) 17:33 (KST)
의도는 좋지만, 조금 위협적입니다. --Vgs16 2007년 8월 29일 (수) 16:30 (KST)
위협적인 것은 이런 틀이지요. :) --정안영민 2007년 8월 29일 (수) 21:03 (KST)
그리고, 신입회원의 퇴출을 걱정하신다면 지엽적인 문서에 대한 이야기도 필요하지 않을까요? 저는 내용만 옹골차다면 있어도 된다는 입장이긴 합니다만.. --Vgs16 2007년 8월 29일 (수) 16:32 (KST)

토막글 태그가 원래 짧은 글, 제목만 있는 글, 기타 등등 아직 문서라고 보기엔 너무나 빈약한 경우에 붙이는 거 아니던가요? 유관순은 독립운동가다. 라고 갑이 쓰면, 을이 1년 뒤에 여자다. 라고 추가하고. 병이 1년 뒤에 일본이 죽였다. 라고 쓰고...뭐 그런게 위키백과겠죠. 처음부터 제대로 된 문서나, 뭐 기타 요건이 까다로우면, 위키백과가 아니라고 봅니다. 그런 온라인 백과사전이야 많지 않나요? -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 30일 (목) 07:36 (KST)

그런 식으로 토막글 미만의 글을 허용한다면, (봇을 동원해서) 순식간에 문서 수십만개도 돌파할 수 있습니다만, 그게 과연 바람직한 위키백과의 발전모델일까요? 위키백과는 하나의 완성된 목표를 향해서 가는 것이 아니고, 지속적으로 백과사전의 자격을 갖추고 사용자들에게 보여져야 한다고 생각합니다. ‘임의 문서로’를 눌렀는데, 단어장과 같은 정의들만 계속 보여주는 것은 백과사전이 아니라고 봅니다. --정안영민 2007년 8월 30일 (목) 23:31 (KST)

그런데 틀 이름으로 뭐가 좋을까요? {{토막글 미만}}, {{토막글 삭제}}, {{부실문서}}... 그리고 1주일이 짧다면 보름이나 한 달로 하는 것은 어떨까요. --정안영민 2007년 9월 1일 (토) 00:20 (KST)

ㅋㅋ편집

심각하군요. [14] --Vgs16 2007년 8월 29일 (수) 16:18 (KST)

고쳤습니다. --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 16:23 (KST)

이상한 분류 분류:재일 한국인편집

분류:재일 한국인재일 한국인에 대한 분류이며, 재일 한국인은 일본에 사는 한민족으로, 일본에 국적을 두지 않은 사람을 말합니다. 그런데 이 분류가 일본에 귀화한 사람을 가리키는 분류:한국계 일본인의 하위분류로 되어 있습니다. 다시 말해, “일본 국적을 가진 사람들 모임”에 딸린 모임이 “일본 국적을 가지지 않는 사람의 모임”으로 되어 있는 형태입니다. 이에 대한 해결책이 제시되어야 한다고 생각합니다. 저라면 아예 두 분류를 완전히 독립한 분류로 바꾸겠습니다.

위와 비슷한 오류를 보였던 문서가 분류:한국인 메이저 리그 야구 선수입니다. 이 문서에는 “이 문서는 국적에 상관 없이 출신국에 따른 분류이다.”라는 문장을 넣어 두었습니다. --Knight2000 2007년 8월 29일 (수) 17:20 (KST)

그냥 실수 아닐까요? -- 피첼 2007년 8월 31일 (금) 01:25 (KST)

그냥 실수라고 보기 힘든 점이, 해당 분류로써 나뉜 문서가 상당히 많이 존재합니다. --Knight2000 2007년 8월 31일 (금) 16:18 (KST)
분류:재일 한국인에 분류를 추가할 때, 분류:한국계 일본인을 잘못 추가한 것 아닌가요? 실수인것 같은데, 제가 잘못 이해하고 있는 건가요? -- 피첼 2007년 9월 1일 (토) 22:07 (KST)
분류:재일 한국인 분류가 분류:한국계 일본인에 들어가 있습니다. 피첼 님 말대로라면 분류:한국계 일본인 분류에 실수로 분류:재일 한국인를 넣었다고 볼 수 있겠네요. 그런데 이걸 수정하는 방법은 있나요? 분류 문서는 어떻게 고쳐야 하는지를 몰라 그냥 두었습니다만. --Knight2000 2007년 9월 1일 (토) 23:10 (KST)
수정했습니다. -- 피첼 2007년 9월 4일 (화) 08:44 (KST)

버스 노선 삭제 관행편집

대전시내버스 102번이 버스 노선 삭제 관행에 따라서 삭제 되었습니다. 사용자토론:Gim Jeong-hwan에 삭제에 대한 논의가 있었습니다. 지하철과 함께 버스는 주요 대중교통수단이므로 다수의 관심이 있는 항목으로 위키백과의 한 항목을 차지할 만하며, 지엽적이라고 생각하지 않습니다. 이전 토론에서는 관리의 용이성에 대해서 언급이 되어 있는데, 어떤 노선인 경우는 몇 십년째 변경없이 운행되는 경우도 있습니다. 또한 편집자의 의지에 따라서도 관리가 될 수있는지 판단해 보아야 합니다. 사용자:Gim Jeong-hwan는 틀을 만들어 적극적으로 관리하려는 의지를 내 보였고, 하루안에 두개의 노선을 완성하였으며, 스스로 대전시 버스 안내 웹 사이트를 운영하고 있는 것 같습니다. 관리자는 토론을 위하여 복원하여 주시거나 임시 페이지를 만들어 토론이 진행될 수 있도록 해 주시기를 바랍니다. -- 개굴 2007년 8월 29일 (수) 18:48 (KST)

온라인 백과사전이라는 것은 편리성과 실용성등이 필요로 됩니다. 버스 노선 등도 백과사전에서 알 수 있다면 좋은 것 아닙니까? --Vgs16 2007년 8월 29일 (수) 19:10 (KST)

위키백과:삭제 토론/6650번 버스 (서울)에 따라 삭제했습니다만, 많은 분이 의견을 주신 것도 아니었습니다. 문제 제기도 있고하니 개굴님이 말씀하신대로 원활한 토론을 위해 대전시내버스 102번을 일시적으로 복구했습니다. 토론 결과에 따라 6650번 버스에 대해서도 복구가 가능합니다. --정안영민 2007년 8월 29일 (수) 20:57 (KST)

일본 중의원 선거구 목록과 같이 대전광역시의 버스 노선과 같은 페이지를 이용해 일괄적으로 기술하는게 더 낫다고 보이네요. 천어/토론 2007년 8월 29일 (수) 21:05 (KST)
저도 그런 방식에 동의합니다. --hnc197 2007년 8월 30일 (목) 16:44 (KST)
102번.. 정말 오래간만에 들어보는 노선 번호군요. 지금도 혹시 좌석버스인가요? 예전에 많이 타고 다녔었는데. 암튼 전철 노선과 비슷하게, 버스 노선도 그 역사가 오래되거나 고착화된 식의 정보라면 선별적으로 기술해도 전혀 무방하다고 생각합니다. 지엽적으로 보일런지는 모르지만 훌륭하게 내용을 쌓을 수 있는 주제입니다. 처음은 역시 버스 노선을 묶은 주제로 시작해서, 각각 내용이 차면 거기서 확장으로 별도의 글로 분화시키는 식의 작업 수순을 밟아야 할 것입니다. -- tiens 2007년 8월 30일 (목) 09:33 (KST)
  •  유지 왜 지워야만 하는지 모르겠네요. 그냥 내버려 둬도 아무런 문제가 없어 보입니다. -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 8월 30일 (목) 10:56 (KST)
  •  유지 형식이라든가 내용이라는 측면에서 문제 없어 보입니다. 일본쪽 역에 관심많은 분들도 계셔서 많이 업데이트 되고 있습니다. 당장 삭제해야할 이유는 없어보이며 만약 이후 정보가 쓸모없어졌다면 그때 지워도 늦지 않으리라 봅니다.--Alfpooh 2007년 8월 30일 (목) 17:12 (KST)
  •  삭제 일본쪽 역이라면 철도역을 말씀하시는지요? 철도역은 정보가 잘 바뀌지 않지만, 버스 노선과 같은 정보는 쉽게 바뀌고 관리하기가 힘드리라 봅니다. 그리고 노선 정보 이외에 요금이나 볼거리와 같은 정보를 넣고싶다면, (한국어판이 아직 나오지는 않았지만) 위키 트래블에나 어울리지 않을까요? 현재 노선특징과 같은 내용은 Original Research가 되기 쉽습니다. 자주 바뀌더라도 노선 정보와 운영업체 같은 것이 필요하다면, 위에서 언급되었듯이 몇 개의 페이지에서 일괄 기술하는 것이 나으리라 봅니다. :) --정안영민 2007년 8월 30일 (목) 23:23 (KST)
    • 일단 Fact이니 오리저널 리서치라고 보기는 힘들지 않을까요? 자주 바뀔 가능성이 있다지만 그렇다고 비행기나 기차 시간표 처럼 자주 바뀌는 것은 아닌 것이 보통이라고 생각됩니다. 조금 걱정되는 것이 사실입니다만 현재로서는 그저 우려일 뿐입니다. 문제가 생기면 지워도 늦지 않다고 봅니다. --Alfpooh 2007년 9월 1일 (토) 22:48 (KST)

춘천교육대학교 학생분들의 장난을 자제시켜 주십시오편집

일단 잠시 있었던 장난으로 생각되긴 합니다만 다시 또 할려는지 모르겠습니다. 춘천교육대학교의 글이 작성되면서 같은 IP 121.189.170.** 으로 시작되는 사람들이 장난식의 글을 올렸습니다. 일단 삭제신청을 했습니다만 관리자분들께서 주의깊게 살펴봐 주십시오. 초코벌레 2007년 8월 30일 (목) 09:32 (KST)

IP 대역에 대해서는 2시간 차단했습니다. en:Wikipedia:School and university projects처럼 위키백과를 교육에 활용하는 방법에 대한 지침이 필요한 듯 싶습니다. 그보다는... 위키백과를 활용하시려는 교수님이 먼저 위키백과의 규칙을 아시는게 더 중요하겠죠. 자신도 기여하지 않으면서 "위키백과에 글 써 봐라"라고 풀어놓는다면 아무 소용 없습니다. -- ChongDae 2007년 8월 30일 (목) 11:35 (KST)

<math>로 수식을 쓸 때 한글 안나오는 거 언제 고쳐지나요?편집

전에도 사랑방에 말씀드렸는데 어떻게 되고 있는지 모르겠네요. 홀로노미 문서를 작성하다가 어쩔 수 없이 <math>\mbox{Hol}_x(\nabla) = \{P_\gamma \in \mbox{GL}(E_x) \mid \gamma</math><font size = 4>는 점 x의 고리}</font>라고 써놓고 나니 기분이 우울해지더군요. (차라리 영어로 놔두는 게 나을 것 같아서 되돌리긴 했지만.) --Acepectif 2007년 8월 30일 (목) 12:48 (KST)

함수 (수학) 문서를 함수 문서로 옮기자는 제안편집

토론:함수 문서에 의견을 남겨주세요. --Acepectif 2007년 8월 30일 (목) 14:53 (KST)

편집이 안됩니다편집

위키백과에 로그인해서 어떤 문서를 손질하려고 하면 Index.php 다운로드 창이 뜨면서 편집이 안 되더군요.어떻게 하는지 가르쳐 주시기 바랍니다.--kwj2772 2007년 8월 30일 (목) 20:50 (KST)

먼저 사용자 환경 설정에서 외부 입력기를 기본으로 사용에 체크하셨는지 확인해보세요. IE는 체크하지 않아도 가끔 그러던데 말이죠. --크렌베리 2007년 9월 4일 (화) 13:07 (KST)
감사합니다. 문제가 해결되었습니다.--kwj2772 2007년 9월 5일 (수) 21:43 (KST)

새롭게 바뀐 틀:외래어를 구경해보세요편집

수정해야 할 부분에 대한 설명을 넣는 기능을 추가한 데 뒤이어, 구체적으로 어떤 언어의 표기가 불확실한지를 지정할 수 있도록 했습니다. 이제 독일어에 자신있으신 분은 분류:독일어의 한국어 표기가 불확실한 문서, 일본어가 자신있으신 분은 분류:일본어의 한국어 표기가 불확실한 문서에서 도움 부탁합니다. (아직 해당 분류들을 만들지는 않았지만요.) 틀의 현재 형태나 구성 등에 대한 제안도 환영합니다. --Acepectif 2007년 8월 31일 (금) 16:09 (KST)

테이블에 class 지정은 어떻게 하나요?편집

본 위키백과의 표를 보면 class="wikitable" 속성이 있습니다. 개인적으로 사용하는 위키에 class="wikitable" 를 사용하려고 합니다. 어떻게 해야 하는지요? 별도의 파일을 만들어야 하는지, 아니면 페이지를 만들어야 하는지요? --Namsoo 2007년 8월 31일 (금) 19:56 (KST)

MediaWiki:Common.css의 wikitable 부분을 그 위키의 MediaWiki:Common.css 문서에 넣으면 될 것 같네요. --Klutzy 2007년 8월 31일 (금) 20:58 (KST)
감사합니다. 해결되었습니다. 그런데 이런 내용의 도움말은 어디로 가야 하는지... 찾아봐도 모르겠습니다. --218.209.143.116 2007년 9월 1일 (토) 01:47 (KST)

Hakan Yakın을 하칸 야킨, 혹은 하칸 야큰 중 어느 걸로 표기해야 하나요편집

현재는 하칸 야킨으로 되어있습니다만은, Hakan Yakın은 분명 터키식 이름입니다. 그렇기 때문에 표제어를 하칸 야킨으로 유지해야 하는지, 아니면 하칸 야큰으로 바꿔야 하는지 외래어 표기법을 잘 아시는 분의 조언을 구합니다. BongGon 2007년 8월 31일 (금) 23:52 (KST)

질문에 대한 답은 아닙니다만, 위키백과에 외래어 표기법을 물을 수 있는 게시판을 하나 만드는 것은 어떨까요? :) --정안영민 2007년 9월 1일 (토) 00:10 (KST)
괜찮네요, 아니, 아예 차라리, 외래어 외에도 표기법 전반에 걸친 게시판을 만드는 것도 좋을 것 같아요. BongGon 2007년 9월 1일 (토) 00:46 (KST)
제 생각에는 스위스 국적을 가지고 스위스에서 활동하는 사람이고, 한국어권에서 ‘야큰’으로 부르는 사람이 거의 없으니 그냥 야킨으로 표기해도 될 것 같습니다. --Puzzlet Chung 2007년 9월 1일 (토) 03:54 (KST)
그런가요? 하긴 예전에 얼핏 들었는데 터키 바깥의 국가들에서는 해당 국가에 등록 시 터키식 알파벳이 인정되지 않는 경우가 많다고는 들었습니다. BongGon 2007년 9월 1일 (토) 23:52 (KST)
대개 국적을 옮긴 사람의 경우 옮겨간 나라의 발음을 기준으로 표기하는 일이 많은 것 같습니다(한국계는 제외). 예컨대 아놀드 슈워제네거(Arnold Schwartzenegger)는 오스트리아 출신으로 독일어 성을 지니고 있습니다만, 독일어 외래어 표기법에 따라 '슈바르체네거'로 적는 일은 한번도 본 적이 없습니다(이 사람은 국적을 오스트리아에서 미국으로 바꾼 게 아니라 미국-오스트리아 이중국적자입니다. 그런데도 불구하고 원어를 따르지 않고 영어식 발음에 따라 적고 있습니다). ― Yes0song 2007년 9월 4일 (화) 23:21 (KST)
스위스에서 ı대신 적힌 i를 어떤식으로 읽나가 아니라 스위스에서 어떻게 읽고 있나에 따라가야하지 않을까요. 스위스에서는 그냥 야킨으로 읽나요? --퇴프 2007년 9월 4일 (화) 23:39 (KST)

211.105.94.38 이 문서의 내용을 함부로 삭제했습니다.편집

말 그대로 이집트 문서의 내용 전부를 임의로 삭제했습니다. 어떤 연유로 했는지에 말도 없습니다. 문서의 복구 및 삭제한 사람에 대한 조치를 취해주시기 바랍니다. 초코벌레 2007년 9월 1일 (토) 00:53 (KST)

제가 일단 복구시켜 놨습니다. 복구시키는 건 그닥 어려운 일이 아닐텐데, 복구 먼저 하시지 그러셨어요. 어쨌거나 그 IP 사용자의 반달행위는 처벌받아 마땅합니다. BongGon 2007년 9월 1일 (토) 00:56 (KST)
  1. Poppe, Nicolas Grammar of Written Mongolian 3rd ed. University of Washington, 1974.
  2. Following a consonant, latin transliteration is i.
  3. Following a vowel, latin transliteration is yi, with rare exceptions like naim (eight) or Naiman.
  4. Character for front of syllable (n-<vowel>).
  5. Character for back of syllable (<vowel>-n).
  6. Examples: qa-γ-an (khan) is shortened to qaan. Some exceptions like tsa-g-aan (white) exist.
  7. Example: de-g-er is shortened to deer. Some exceptions like ügüi (no) exist.
  8. Transcribed foreign words usually get a vowel prepended. Example: Transcribing Русь (Russia) results in Oros.