위키백과:사랑방/2009년 제36주

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알찬글선정위원 윤성현님에 대한 재신임투표 개최

그간 많은 수고를 하여 주신 윤성현 위원님에 대한 재신임 투표를 위키백과:알찬 글 선정위원회/투표/재신임/윤성현2 에서 2009년 9월 1일 부터 9월 10일까지 10일간 개최하오니 알찬글선정에 관심있는 많은 분들의 참여를 바랍니다. 아울러 알찬글 선정위원으로 추가로 봉사하여 주실 사용자님의 입후보도 같이 추진하고자 하오니 많은 관심을 부탁드립니다. --Dr (토론) 2009년 8월 30일 (일) 20:47 (KST)

맘대로 정해놓고 시작하는게 아닙니다. 선거 문서를 만들었으면 그때부터 이미 시작한 겁니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 1일 (화) 00:41 (KST)

과거 투표에서 선거기간이전 투표를 유효로 인정했다는 기록이 없습니다. 그리고, 되도록이면 자신의 재신임에 유리하게 작용시키려는 목적으로 발언하시지 않는 것이 윤성현님에 대한 신뢰에 더 도움이 되리라고 생각해요. 저는 윤성현님을 지켜보면서 지지하는 입장이지만 이럴때 마다 약간씩 실망하게 됩니다. --Dr (토론) 2009년 9월 1일 (화) 07:40 (KST)

또 모순이군요. 분명히 말씀드리지만 선거 문서 생성부터지 맡아놓고 선거를 하는게 아닙니다. 님이 관리자도 아니신데 말이죠. 그런데 지지한다면서 재신임 선거는 왜 열고 나름 별탈없이 잘하는 사람을 왜 끌어내려 하는 것인가요? 뭐 그러시다면 직접 선정위원 선거에 출마하시던가요. 말리지 않겠습니다. 그리고 사실 제가 님에게 실망을 계속 안겨드려도 저는 어차피 상관 없습니다.

그리고 제가 하는 것이 제가 계속 제 임기를 연장시키기 위한 일종의 수작(?)이라고 하셨는데 제가 뭐가 아쉬워서 그러나요? 그러면 님이 하시는 재신임 투표를 연 것이 도리어 님 자신에게 유리하게 작용하려는 것은 아니구요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 1일 (화) 23:21 (KST)

진짜 보기 안 좋습니다. 잘 하고 계신 분을 그렇게 흔들어 놓고, 그것도 모자라 뿌리를 뽑으려 하십니까? 전에도 말씀드렸지만, 이건 "네거티브전략"도 아니고 그냥 "나 너 싫으니까 그냥 내려와라" 이 얘기 아닙니까? 다른 무슨 변명을 하시겠습니까? "저는 윤성현님을 지켜보면서 지지하는 입장이지만 이럴때 마다 약간씩 실망하게 됩니다." 는 무엇입니까? 윤성현님께서 말씀하셨지만 이거야말로 창과 방패 아닌가요? 한 마디 더 하자면 이거야말로 진정한 트롤링 아닌가요? --람다람쥐 〈토론 · 기여〉 2009년 9월 1일 (화) 23:32 (KST)

의견 알찬글선정위원의 재신임투표는 누구든지 열 수 있습니다. 언제부터 관리자만 열수있도록 바뀌었나요? --Dr (토론) 2009년 9월 2일 (수) 08:25 (KST)

누구든 열 수는 있죠. 하지만 이번 경우는 다릅니다. 후보자인 본인도 이번 재신임 선거가 열린 이유도 딱히 없다고 자부하는데 적법하지 않죠. 그리고 종료는 반드시 선정위원만이 할 수 있습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 4일 (금) 11:28 (KST)

누가 닫는지에 관해서는 관심없습니다만, 다만 '재신임 당사자'가 닫아선 안되겠죠. --H군 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 11:31 (KST)

뭐, 그건 그렇지만 어차피 선거가 중지되었다고 한 마당에, 그냥 닫게 되었습니다. ;; -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 4일 (금) 11:32 (KST)

이번에 새로 위키백과:차단 정책에 마련된 '차단 조치를 할 수 없는 경우'도 이와 비슷합니다. 당사자와 관련된 일이 직접 관련된 경우(특히 이해 관계 등) 아무리 '명백'하더라도 절차상의 정당성을 확보하기 위해서는 공정한 타인의 판단을 받는게 적법할 것이라는게 개인적인 의견입니다. --H군 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 11:35 (KST)

제2차 세계 대전 틀

틀:제2차 세계 대전 틀을 작성하였습니다. 2차 대전사에 해박한 분들의 검토 및 수정 부탁드립니다. -- 최담담 (토론) 2009년 8월 31일 (월) 11:26 (KST)

• 의견 2차대전 프로젝트에서 좀 기여를 많이 했으면 좋겠네요. 아주 좋은 틀입니다. 수고하셨습니다. 김해시민™-우체통-업적 2009년 8월 31일 (월) 16:55 (KST)
• 안 그래도 제2차 세계 대전 관련 문서를 훑어보는 중인데, 정말 고맙습니다.^^ --Š.ßULLET. (토론) 2009년 9월 1일 (화) 00:47 (KST)
• 수고하셨습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 1일 (화) 01:17 (KST)

안녕하세요, 위키백과 이용자 여러분들의 도움을 요청드려요.

안녕하세요

저는 서울대학교 언론정보학과 석사과정에 재학중인 장정우라고 합니다.

현재 석사 논문으로 위키피디아와 같은‘온라인 지식공유 사이트의 이용동기’에 관한 연구를 하고 있습니다. 몇몇 이용자분들께는 메일, 혹은 사용자 토론 게시판을 통해 개별적으로 설문 참여를 요청하였지만, 참여율이 좀 저조해서 사랑방에까지 글을 올리게 되었어요.

설문은 위키피디아를 비롯한 온라인 지식공유 사이트의 이용동기를 비교하기 위해 진행하고 있고, 위키피디아를 비롯해 네이버 등 여타 사이트에서도 설문을 시행할 예정입니다. (얼마전, 역시 사랑방을 통해 설문에 관한 의향을 물었던 정보통신정책연구원 조사와 다른 별개의 연구입니다.)

많이 바쁘시지 않다면, 밑에 링크를 클릭해 웹 설문에 응해주시기를 부탁 드립니다.

http://spreadsheets.google.com/embeddedform?key=0AoL4ChzQNRj0dDc3NXdVajZRRG1jX3lmSzdERndMRVE

웹 설문 소요시간은 10-15분 정도이고, 각각의 질문에 해당하는 답을 웹 상에 체크해주시면 되요. 보내주신 모든 자료는 익명으로 처리할 것을 약속 드립니다.

설문에 응해주셔서 정말 감사 드립니다.

서울대학교 언론정보학과 책임연구자: 이은주 (서울대학교 언론정보학과 교수),장정우 (서울대학교 언론정보학과 석사과정)

--Ksjeongwoo (토론) 2009년 8월 31일 (월) 13:59 (KST)

연구과제에 대한 소개를 좀 더 해주시면 좋겠습니다. 연구수행의 본 주체는 어디이고 검증하려는 가설은 어떤 것인가요? --케골 (토론) 2009년 8월 31일 (월) 15:22 (KST)

케골 님 말씀처럼 연구 과제에 대해 소개를 더 해주시면 좋겠습니다만, 온라인 지식공유 사이트의 이용동기에 대한 연구 자체가 좋은 연구인 것 같아 좋은 마음으로 설문에 응하였습니다..^^ --Ha98574 (토론) 2009년 8월 31일 (월) 18:04 (KST)

연구에 참여해 주시고 관심을 가져주셔서 정말 감사합니다. 그런데 지금 가설을 공개해버리면 이용자들의 응답에 영향을 미칠 것이 우려되어서요. 다른 사이트 이용자들과 동일한 수준의 정보를 제공하고 자료를 모아야 한다는 점도 그렇고요.. 응답 목표치를 모은 후 분석을 하면, 그때 가설/결과를 함께 공개해도 될까요? --Ksjeongwoo (토론) 2009년 8월 31일 (월) 18:53 (KST)

가설 자체를 공개하는 것이 아니라 무엇에 대한 연구인지 조금 더 설명을 해 달라는 요청입니다. 이런 연구가 위키백과에 어떤 면으로나 도움이 될 것이라고 생각합니다. 그런데 참여를 유발하기 위해서는 단순한 학위 논문을 위한 설문인지 아니면 누가 이 연구 결과를 필요로 하기에 진행하는지 알릴 필요가 있지 않을까 생각을 해봅니다. --케골 (토론) 2009년 8월 31일 (월) 19:17 (KST)

케골님, 많은 관심 가져주셔서 감사합니다. 연구는 1, 2차로 진행할 것을 계획하고 있는데 지금 설문은 1차연구에 해당해요. 정보나 지식이 새로운 가치로 평가받는 시점에, 이러한 지식을 자발적으로 제공/공유하는 이들의 참여 동기를 파악하는 것이 주 목적입니다. 이용자들의 이용동기를 네이버/ 등 여타 사이트 이용자들과 비교할 것이구요. 2차는 실험연구로, 사이트 인터페이스와 심리적 동기가 어떻게 상호작용하는지를 확인할 예정입니다. HCI에 초점을 맞춘 부분이고, 이 두 연구가 진행되면 (참여 동기에 기반해) 이용자들의 참여를 유발하는 온라인 사이트 개발 등에도 도움을 줄 수 있으리라 기대합니다. 이 연구는 석사논문으로 시작했으나, 많은 데이터를 수집하고 있으며 향후 연구를 확대/진행해나갈 계획에 있습니다. 케골님의 참여도 꼭 부탁드려요 ^^ --Ksjeongwoo (토론) 2009년 8월 31일 (월) 20:23 (KST)

조사 중에 직접적으로 밝히긴 좀 어렵겠지요. 근데 설문 문항을 보니 대충 어떤 방향인지 짐작은 할 수 있을 것 같습니다. :) Plinio (토론) 2009년 8월 31일 (월) 19:52 (KST)

지난 5월에 서울대 사회과학대학에 계신 분께서도 이런 설문을 진행한 적이 있습니다만, 혹시 그 분과 관련이 있으신건가요? --iTurtle (토론) 2009년 8월 31일 (월) 21:36 (KST)

저도 사회과학대학 재학 중이긴 한데요, 이런 설문이 진행된 적이 있었나요?? 저는 모르는 부분인데 너무 비슷한 연구면 많이 겹칠까 좀 걱정되네요.. --Ksjeongwoo (토론) 2009년 8월 31일 (월) 22:05 (KST)

정확히 1:1 주관식 질문이라고 하는 게 맞을 것 같네요. 서울대 사회과학대 1학년 학생분이라고 하셨고, 특별한 권위나 위계 없이 공동체가 유지되고 풍부한 정보가 생산될 수 있는 비결이 무엇일까라는 주제로 연구를 하신다고 하셨는데 제가 답변을 해 드린 뒤로 별다른 연락은 받지 못했습니다. --iTurtle (토론) 2009년 9월 1일 (화) 21:44 (KST)

질문 여기에 이름올리겠다고 이교수님한테는 허락을 받으신 것인지 궁금합니다. 이교수님이 여기에 올려서 설문조사를 하라고 가르치신 것처럼 느껴집니다. --Dr (토론) 2009년 9월 1일 (화) 07:43 (KST)

학위논문 관련 조사에 지도교수 이름이 병기되는 것은 당연한 것입니다. 선생님께 재차 확인받았습니다. 위키 사랑방에 글 게시한다고도 말씀드렸고요.--Ksjeongwoo (토론) 2009년 9월 1일 (화) 11:55 (KST)

벌써 9월 이네요...

위키에 기여하시는 모든 분께... 안녕하세요? 곽동주입니다. 여름방학이 끝난게 언제인데 벌써 9월이라니... 시간이 참 빠릅니다. 그 많큼 저도 위키에서 1년동안 많은 활동을 하였고.... 언젠가는 겨울방학이 찾아올 것이고.... ㅎㅎ 시간이 천천히 갔으면 좋겠지만... 그나저나 여기 활동하는 사용자 중에서는 인플루엔자 걸린 사람 없나요? 그리고 최근에 날씨가 많이 낮아졌었네요.. 인플루엔자 조심하시고 하루에 8번씩 30초간 손을 씻으세요. 그것이 최선의 예방법입니다. 모두 건강하시고 행복하세요. --北京 (대화 / 편집항목) 2009년 8월 31일 (월) 21:55 (KST)

요즘 가끔 코를 훌쩍거리고 기침이 나기도 하고 재채기가 나기도 하지만 열은 전혀 없고 몸도 마음도 무겁지 않으며 손도 잘 씻고 있습니다. 의심해 봐야 할까요? --람다람쥐 〈토론 · 기여〉 2009년 9월 2일 (수) 00:11 (KST)

요즘 일교차가 커서 그런지 알레르기성 비염이 있는 분들은 코를 훌쩍거리더군요. 저도 코가 종종 막히곤 합니다. 발열이 동반되는것이 가장 큰 문제인듯 해요. 참 애매한 플루인것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 2일 (수) 00:46 (KST)

대한민국이 대통령제 국가라는 것을 증명해 줄 수 있는 영어로 된 출처가 있을까요?

영어 위키백과의 대한민국 문서에서 대한민국이 이원집정부제 국가로 표시되어 있어서 고쳤더니 2명의 다른 사용자가 되돌려서 분쟁이 일어났는데 그 2명 중 1명은 관리자였고요(그 2명은 백:출처와 백:확인을 지키라며 계속 되돌림). 그런데 그것때문에 차단까지 당했습니다. 그 관리자한테 말입니다. 물론 호소하는 건 아닙니다. 반격하기 위해 출처를 제시해야 하는데 그걸 증명해 줄 영어로 된 출처를 모르겠네요. 혹시 그런 출처 아는 사용자분은 좀 알려주세요. --Rayesworied (토론) 2009년 8월 31일 (월) 23:03 (KST)

흠 좀 이해가 안되는데요. en:Presidential_system#Characteristics_of_presidents만 봐도 총리가 의회보다는 대통령 편이라 이원집정부제보다는 대통령제라고 보는게 맞다고 써있습니다만. --거북이 (토론) 2009년 9월 1일 (화) 01:52 (KST)

대통령제와 이원집정부제 사이쯤 된다고 생각하시면 되는 듯 ;; 뭐 정작 한국인들은 대통령제로 보는 것 같지만 외부에서 보기에는 그렇지 않아보기도 하는 모양입니다.--..TTT.. (토론) 2009년 9월 1일 (화) 02:29 (KST)

en:Semi-presidential_system에서 'the cabinet, although named by the president, is responsible to the legislature, which may force the cabinet to resign through a motion of no confidence.'이라고 정의하고 있는데, 대한민국 총리실에 나와있듯이, 'Members of the Cabinet are collectively and individually responsible to the President only.' 마침 File:Forms of government.svg에서도 우리나라를 대통령제로 분류하고 있군요. Clockoon (토론) 2009년 9월 1일 (화) 10:32 (KST)

그냥 제가 바꾸고 토론에 글 남겼습니다:) Clockoon (토론) 2009년 9월 1일 (화) 10:45 (KST)

바로 되돌림 되어 버렸네요. Jjw (토론) 2009년 9월 1일 (화) 11:09 (KST)

그런데 대한민국의 정치를 보면 대한민국의 정체가 분명한 대통령제라기 보다는 의원내각제가 가미된 형태라고 되어 있군요. 이런 상황이라면 외국에서 보기에는 준-대통령제 또는 혼합된 대통령제 정도로 볼 수도 있겠는데요. 사실상 총리가 대통령의 지배하에 있다고 하더라도 법리적으로는 내각 수반의 지위와 권한이 있기 때문이죠. Jjw (토론) 2009년 9월 1일 (화) 11:13 (KST)

history 보니까 아예 토론을 못 봤다네요. 써놨구만 뭘... 다시 바꿔봤습니다. 그런데 저 영어 실력이 별로 안 좋은데, 토론이 될 ㅈ 모르겠군요:( Clockoon (토론) 2009년 9월 1일 (화) 13:06 (KST)

저도 전에 '행정권은 대통령을 수반으로 하는 정부에 속한다'는 대한민국 헌법 조문까지 제시했지만 막무가내더군요(물론 영어로, 헌법 영어 번역문도 있습니다). 그분들은 대한민국 헌법까지 무시하시는 것인지.... 그쪽이 미국분들이 많으셔서 총리가 있는데도 대통령제라는 것을 잘 이해하지 못하는 것인지.... Tosque (토론) 2009년 9월 1일 (화) 23:47 (KST)

대통령제와 이원집정제의 중간인게 한국의 정치 체제입니다만 그래도 '제왕적' 권한을 갖는 건 미국의 대통령제와 유사합니다. 하지만 그쪽에 정치체제에 잘 관심을 갖지 않는 사람들이 많아서 그렇죠. (사실 남의 나라 정치체제에 관심가질 사람은 적다고 봅니다.) 단 제가 여러번 겪은 바로는 영어판 위백은 제약이 너무 많아서 언제나 맘먹고 편집하면 다 돌려지더군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 1일 (화) 23:54 (KST)

일단 대한민국의 정치 체제는 완벽한 대통령제라고 하기 어렵습니다. 다른 분들이 이미 언급하셨지만 "대통령제에 내각책임제가 '약간' 가미된 형태"이지요. 대표적인 특징으로는 총리가 존재하는 것과, 국회의원이 장관을 겸직할 수 있다는 것이지요. (완벽한 대통령제에서는 의회와 행정부는 대립 관계를 이루기 때문에 겸직이 불가합니다. 그래서 힐러리 클린턴이 국무장관에 임명되면서 상원의원을 사퇴하였죠.) 그러나 전체적으로 보았을 때에는 대통령제에 가깝다는 생각을 합니다. 대통령은 의회와 독립된 행정부의 수반이자 국가의 원수이며, 의회의 다수당의 지지와는 관련없이 국민의 투표로 선출됩니다. 형식적으로는 장관 임명 제청권을 총리가 갖고 있으나 "실질적으로는" 대통령이 임명하는 것이고요. 또한 대통령은 의회에 대하여 법률 거부권을 가지고 있으며, 의회는 대통령에 대하여 탄핵 소추권을 가지고 있습니다. 이런 점에서 국가 원수인 대통령이 총리 임명권만 갖고, 총리가 행정권을 갖는다고 할 수 없지요. --미네랄삽빠 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 02:35 (KST)

대한민국 국민 중에서 대한민국 정부가 대통령제가 아니라고 생각하시는 분은 아마 없을 겁니다. 대한민국의 통치 제도가 이원정부제라고 하기도 힘들고요. 헌법 조문만으로는 설명하기 어려울 것 같고, 여러가지 예시를 들어 차근차근 설명하지는 것이 필요할 듯합니다. 물론 다른 나라의 정치 제도를 제대로 이해하지 못하고 무조건 편집을 돌리는 영어 위키피디어 사용자도 이해하기는 힘들군요.--미네랄삽빠 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 02:41 (KST)

지금 국회에서 이원집정부제로 개헌하느냐 마느냐로 토론중인데 이원집정부제라는 것은 말이 안되지요. 형식논리상으로야 이원집정부제적인 면이 있다고 볼 수도 있겠습니다만, 실제로 국회의원이 장관을 겸하는 사례도 많지 않고, 국무총리 역시 '국무의원 한 명' 이상의 영향력을 발휘하지 못하는 것이 실정이겠지요. adidas (토론) 2009년 9월 2일 (수) 09:23 (KST)

영어로 된 헌법 전문이 도움이 될지 모르겠습니다. 영어 논문은 관련 전공생 분들이 찾아주시길.. adidas (토론) 2009년 9월 2일 (수) 09:36 (KST)

권한 회수에 대해 토론이 진행중입니다

위키백과:관리자 선거/회수/BongGon 문서입니다. 백:관리자 권한 회수 지침을 잘 읽고 토론에 참여해주세요. 관련된 과거 토론도 꼼꼼이 읽어주시기 바랍니다. 투표는 1주일간의 토론을 거친 다음에 시작되기 때문에, 적절한 토론이 이루어질 수 있도록 여러분들의 도움이 필요합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 1일 (화) 00:15 (KST)

이와 관련하여 {{의견 요청}}을 달려고 하는데 제가 사용법을 잘 이해를 못하는 지 자꾸 오류만 일으킵니다. 어느 분이든 의견 요청 틀을 좀 달아주시면 고맙겠습니다. Jjw (토론) 2009년 9월 1일 (화) 01:15 (KST)

삼한통보 문서와 고려의 화폐 문서의 합병을 요청했습니다

합병 요청(?)은 처음이라 조금 헷갈리는데.. 삼한통보 문서에 합병 틀을 달아놨습니다. 이렇게 해놓으면 토론을 통해 합병 여부가 결정되나요? 합병 요청(?)의 이유를 간단히 설명하면 삼한통보 문서는 제가 처음 만든 문서인데 내용이 짧을 뿐 아니라 이에 대한 내용이 모두 고려의 화폐 문서에 나와 독립적인 문서로 존재할 필요가 없어 보였기 때문입니다. 이상~ --샤이바니 (토론) 2009년 9월 1일 (화) 00:37 (KST)

뭐 그거야 관리자들이 알아서 하겠지만 딱히 이 문서가 독립적인 문서로 있을 필요는 없는 것 같네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 1일 (화) 00:40 (KST)

사용자 여려분이 판단해서 합쳐 주시면 됩니다. 딱히 관리자가 결정해줘야 할 일은 아닙니다. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 9월 2일 (수) 09:19 (KST)

공상과학과 과학소설

토론:공상 과학에 참여해주시면 감사하겠습니다. --김정정민(JM) (토론) 2009년 9월 1일 (화) 11:53 (KST)

프루덴셜 푸르덴셜

본사와 한국 지사 의 표기를 어떻게 해야 할까요? 저는 본사는 프루덴셜, 지사는 푸르덴셜로 해야 한다고 생각ß (토론) 2009년 9월 1일 (화) 12:52 (KST)

미국 Prudential은 회사에서 푸르덴셜이라 하니 그건 본사도 마찬가지로 푸르덴셜이라 해야죠. 그건 어쩔 수 없어요. 그런 식으로 외래어표기법을 지키지 않는 경우가 꽤 됩니다..... 영국 Prudential(PCA)는 프루덴셜로 한다니 거기는 그렇게 하면 되고요. Tosque (토론) 2009년 9월 1일 (화) 23:54 (KST)

장진영 (배우) 문서

배우 장진영씨가 오늘 사망했습니다. 장진영 문서에 대해서 준보호 조치를 해야 할 것 같습니다. 사망 직후의 인물에 대한 문서에 대해서는 앞으로 직후 당분간 준보호를 통해 고인에 대한 명예 훼손을 사전에 방지해야 할 것입니다. --정육면체 (토론) 2009년 9월 1일 (화) 16:51 (KST)

반달이 발견될 때 보호 해도 될 것 같아요. 예, 사망 직후에 반달이 많은 것은 사실인 것 같아요. 하지만 단순히 사망 때문에 반달을 한다기 보다는, 관심이 증폭되어 반달을 할 확률이 높아진다고 봐야지 올바르겠죠. 그런데 모든 화제 인물들의 문서에 항상 반달이 있는건 아니잖아요. 그러니 사망했다고 자동적으로 준보호 될 필요는 없다고 생각해요.--dgiim (토론) 2009년 9월 1일 (화) 20:12 (KST)

옳은 말씀입니다. 초보자의 유입이 많을 것 같은 문서를 잠가 버리는 것은, 관리하기에는 편하겠지만, 새로운 기여자가 생기는 것을 스스로 막아버리는 일입니다. 해당 문서는 그다지 문서 훼손이 일어나지도 않은 것 같은데, 금새 잠겨버렸네요. --정안영민 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 00:08 (KST)

▶◀ 삼가 고인의 명복을 빕니다 . ㅜㅜ --北京 (대화 / 편집항목) 2009년 9월 1일 (화) 20:19 (KST)

제가 너무 급했군요;; 문서 준보호는 좀 더 신중히 하도록 할게요. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 9월 4일 (금) 22:51 (KST)

편집에 대해서 질문이 있어요!

문서 하나를 만들 예정인데 좀 오래 걸릴 것 같아요 ㅠ_ㅠ 어떤 분들 보시면 예비문서(?) 같이 만들어서 고치시면서 하던데 그 예비문서(?)를 어떻게 만드는지 궁금해요..

아 그리고 유저박스도 몇개 만들었는데 어떻게 올려야하는지도 모르겠어요 ㅠ__ㅠ--Ropihan (토론) 2009년 9월 1일 (화) 18:18 (KST)

이를테면 사용자:Ropihan/"예비문서명" 이런 식으로 만드시면 될것 같습니다. --정육면체 (토론) 2009년 9월 1일 (화) 18:30 (KST)

사용자:Ropihan/예비문서이름 쓰시고 양 옆에 링크를 걸어주시고, 빨간 표시를 클릭하신 후에 편집하고 저장하면 예비문서가 생긴답니다. 사용자:Ropihan/예비문서 <- 한번 눌러보시죠^^
그리고 문서를 다 만드신 후에는 맨 위쪽에 이동 기능을 사용하셔서 위키백과 문서로 만드실 수도 있어요.(물론 문서가 완성되고 이동시킬 이름이 정해져야 하지요...)Yknok29 (토론) 2009년 9월 1일 (화) 21:55 (KST)

감사합니다 ^_^--Ropihan (토론) 2009년 9월 1일 (화) 22:00 (KST)

다음에 또 궁금하신 점이 있으시다면 위키백과:안내소를 이용해주세요~ --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 2일 (수) 16:52 (KST)

로컬 업로드

대한민국에서 저작권이 없고 미국에서 살아있는 저작물을 로컬 업로드할수 있도록 규정을 제정해줄것을 요청합니다.ß (토론) 2009년 9월 1일 (화) 21:24 (KST)

무슨 뜻인지 이해가 잘 안되는군요. 그리고 미국 저작권법으로 보호되는 저작물을 한국어 위키백과에 올릴 수는 없을텐데요. 여긴 한국 위키백과가 아니라 한국어 위키백과이니까요. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 2일 (수) 00:17 (KST)

각 국가의 저작권을 따질 정도면 위키백과 문외한도 아니실텐데 이런 한줄짜리 글을 올리기 전에 위키백과의 저작권 정책과 그 이유에 대해 검색해주셨으면 합니다. 당장 지난 주 사랑방만 해도 관련 링크가 다 나와 있습니다. --klutzy (토론) 2009년 9월 2일 (수) 00:30 (KST)

올림픽 종목 픽토그램

올림픽 종목을 나타내는 픽토그램을 한국어 위키백과에서 사용 가능할까요? 저작권에 안 걸리는지 궁금하네요.. 영어 위키백과의 Template:Infobox Olympic event를 보고 많이 부족한 실력으로 틀:올림픽 종목 정보를 만들긴 했는데, 이 틀을 이용해서 영어 위키백과의 올림픽 대회의 종목별 대회에 대한 문서(예:en:Archery at the 2008 Summer Olympics)의 첫 부분의 오른쪽에 있는 틀처럼, 한국어 위키백과에도 그에 대응하는 문서(예:2008년 하계 올림픽 양궁)를 그런식으로 틀을 만면 좋을 것 같다는 생각을 하였습니다.. 그런데 막상 해당 틀을 넣으려고 보니, 올림픽 대회에서 각 종목을 나타내는 픽토그램을 넣으려고 하니, 저작권 침해의 의심이 드네요.. 하지만 틀:2008년 하계 올림픽 양궁 등의 틀을 보면 이미 해당 픽토그램이 있는 것을 보니, 한국어 위키백과에서 올림픽 종목 픽토그램을 사용해도 될지 안 될지 헷갈리네요...; --Ha98574 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 01:03 (KST)

영어 위키백과에서 쓴 그림은 공식 그림이라 사용이 불가능하고, 틀에 들어 있는 양궁 그림은 '비슷하게 만든' '비공식' 그림;인 모양입니다. commons:Category:Olympic pictograms에 있는 그림은 별 문제 없이 사용할 수 있으니 필요한 그림이 있는지 찾아보세요. --klutzy (토론) 2009년 9월 2일 (수) 01:14 (KST)

답변 감사합니다..^^ --Ha98574 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 15:41 (KST)

이스탄불은 가을 날씨가 다가오네요

아직 위키에 온지 몇일 되지 않은 신참이지만.. 문서 편집의 재미에 폐인(?)이 되버렸습니다.. 한국은 아직도 덥겠죠? 그러나 갑자기 쳐들어오는 환절기는 감기를 불러온답니다. 조심하세요 모두들 --Ropihan (토론) 2009년 9월 2일 (수) 05:43 (KST)

헐, 터키에 거주하시나요? 와우, 반갑습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 2일 (수) 05:44 (KST)

터키인들에게 한국어를 가르쳐서 참여를 유도해보심이^^.. adidas (토론)

한국도 춥습니다. 그런데, 터키에서도 편집을 하시는 한국어 위키백과 유저분이 계시다니. 정말 놀랍습니다. 세계적인 '한국어 위키백과'가 이제 되어가는 듯 하군요! --H군 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 19:34 (KST)

터키에 계시다니 신선합니다! 블로그 검색 중 터키 재래시장의 음식들이 한국에 비해 매우 저렴하고 질이 좋다고 나와 있던데, 한번 가보고 싶더라구요.--Ta183 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 19:36 (KST)

터키, 특히 이스탄불은 꼭 가보고 싶은 곳입니다. 아름다운 곳에 사시는군요! 부럽습니다. --정육면체 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 19:39 (KST)

+

죄송합니다.절차를 헤메다 보니 그리되었고 사과드립니다. 그리고 가르쳐 주셔서 감사합니다. 사용자 문서로 옮겼습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 노승한 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. by 관인생략 토론·기여·메일

조홍 (위나라) 문서에 대하여.

삼국지 실존인물 조홍에 대한 문서에 계속하여 게임 관련 내용이 올라오고 있는데, 이것이 조홍 문서에 적합한 내용인지 궁금합니다. 게임 내용이 실존 내용처럼 생기길래 수차례 삭제하였으나, 이후 새로운 문단을 통해 가상 내용만을 모아 서술되어 있더군요. 이러한 내용이 알맞는지 궁금합니다. --정육면체 (토론) 2009년 9월 2일 (수) 15:18 (KST)

뭐, 특정 주제의 문서에서 게임이나 대중 문화에서 나타나는 모습에 대해 설명하는 경우가 흔히 있긴 한데, 이렇게 상세하게 많이 서술하지는 않는 것 같습니다. 뭐 한두 문장 정도 쓴달까요. 게다가 내용 자체도 무척 지엽적인 내용이네요.(삼국지의 인물별 조롱 대사나 오타는 흔히 웹상에서 웃음거리로 많이 써먹는 걸로 압니다만.... -_-) 전체를 지워도 무방할 것 같습니다. 올리시는 분이 굳이 고집한다면, 해당 게임 문서에다가 쓸 수 있지 않을까요? Plinio (토론) 2009년 9월 2일 (수) 17:37 (KST)

조조전 문서에다 쓰지 왜 저 문서에다 쓰는지.. 지우는게 합당하죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 3일 (목) 06:53 (KST)

영어판에서 계정명을 인수하려고 합니다.

ß이름을 누가 쓰고 있던데, 마지막 기여가 2004년이던데 어떻게 설명하면 받아들여 질까요? 영어를 잘 못해서 도움 부탁드립니다.ß (토론) 2009년 9월 2일 (수) 15:49 (KST)

위키백과:관리자 요청을 이용해주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 2일 (수) 16:44 (KST)

계정명 인수는 민감한 사안이라 아마 불가능할 것 같습니다. -- 최담담 (토론) 2009년 9월 3일 (목) 12:40 (KST)

저역시 영어판에서는 Dr 를 사용하지 못하고 다른 계정명을 사용합니다. 영어판과 한국어판은 전혀 다른 각각 백과사전입니다. --Dr (토론) 2009년 9월 3일 (목) 16:37 (KST)

주체연호는 있는데

왜 단기와 불기는 빠졌을까요?ß (토론) 2009년 9월 2일 (수) 16:40 (KST)

단기, 불기 있습니다만? adidas (토론) 2009년 9월 2일 (수) 22:47 (KST)

무슨 말씀을?? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 3일 (목) 06:52 (KST)

베타 스킨의 시간 설정에서 말입니다.ß (토론) 2009년 9월 3일 (목) 07:35 (KST)

그건... 메타에서 정해주는 것이기 때문에 잘 모르겠습니다... -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 3일 (목) 07:42 (KST)

편집 형태 시험

그냥 갑자기 생각나서 사용자:jjw/작업장2#문서 형태 시험에 2단 편집을 시도해 보았습니다. 이렇게 편집하는 건 당연히 지침 위반이겠지요. 그냥 2단 편집에 대해서는 어떻게 생각하는지 다른 분들의 생각이 궁금합니다. Jjw (토론) 2009년 9월 3일 (목) 16:52 (KST)

웬지 끌리네요. --H군 (토론) 2009년 9월 3일 (목) 18:48 (KST)

참고사항같은 소소한 부분에 쓰는 것도 좋을 듯 해요. 왠지 맘에 들어요. :) Plinio (토론) 2009년 9월 3일 (목) 19:44 (KST)

저해상도는 보기 불편하지 않을까 생각합니다 :) Clockoon (토론) 2009년 9월 3일 (목) 20:02 (KST)

크기가 큰 문서를 이렇게 편집하는 건 확실히 문제가 있지만 문서의 성격상 길이가 길어질리 없는 문서는 이렇게 2단 편집 해 버리면 스크롤 안 내리고 볼 수 있지 않을까... 이런 생각이었습니다. Jjw (토론) 2009년 9월 3일 (목) 21:21 (KST)

신선하네요. 다만, Clockoon님 의견처럼 가로 해상도가 작은 넷북 같은 곳에서는 보거나, 그리고 사용하시는 웹 브라우저에서 '인쇄 미리보기'를 하시면 아실 수 있겠지만, 2단으로 처리한 문서가 한 장에 다 들어가지 않기 때문에 인쇄한 문서를 읽는 것이 매끄럽지 못 하다는 단점이 있습니다. 이런 점이 보완된다면, 이런 스타일도 그다지 나쁘지 않은 것 같습니다. --iTurtle (토론) 2009년 9월 3일 (목) 22:31 (KST)

잘 정리된 신문을 보는 듯 합니다. 앞으로 자주 활용될 듯 싶습니다. --Dr (토론) 2009년 9월 4일 (금) 14:12 (KST)

저는 모니터에서의 2단 구성이 불편합니다. (몇몇 문서에서 주석이나 목록 등을 강제로 2단으로 만드는 것도 별로 좋은 방향이 아니라고 생각합니다.) 반면 인쇄물의 경우 2단 구성이 더 좋더군요. 개개인마다 차이가 있을 수 있으니, 소도구 같은 식으로 각자 개인화할 수 있도록 하는 건 괜찮을 듯 싶네요. --klutzy (토론) 2009년 9월 4일 (금) 21:26 (KST)

여러 분이 의견을 주셔서 감사합니다. 시간을 두고 몇 가지 시험을 더 해 보고 지적하신 문제점을 해결할 방법은 없는 지 찾아보겠습니다. 그냥 갑자기 생각나서 대책없이 올려본 건이데 이렇게 진지하게 받아들여 주신 점 다시한 번 감사드립니다. Jjw (토론) 2009년 9월 4일 (금) 21:41 (KST)

문서에서 2단을 하면 가독성이 불편해지고 왠지 모르게 소위 깜지(?)를 읽는 느낌이 납니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 5일 (토) 07:01 (KST)

동의하는 바입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 5일 (토) 14:37 (KST)

사실 고해상도에서는 위키백과 문서를 읽는게 좀 불편하긴 합니다. 옆으로 길면 눈이 고생이거든요. 때문에 전 창의 좌우 길이를 줄이고 작업을 합니다. 다단이란게 신문 같은 넓은 종이에서는 빛을 발하는데, 이렇게 모니터로 보면 좀 별로인것처럼 느껴지죠. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 5일 (토) 23:08 (KST)

어떨때는 고해상도가 좋을때도 있습니다. 사진자료가 많은 문서같은 경우에는 더욱 그렇죠. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 6일 (일) 16:31 (KST)

다단편집과 같은 화려한 너무 많은 기능을 쓰면 초보자들의 자유로운 편집이 힘들어 질 수 있을 것 같아요. 위키라는게 문외한이 곧바로 자유 자재로 활용할 수 있을 만큼 친절한 인터페이스는 아니잖아요.--dgiim (토론) 2009년 9월 7일 (월) 18:55 (KST)

이런 틀을 영어판 위키를 참조하며 만들었습니다

틀:2009년 인플루엔자 범유행 이것을 언제 다 채우낭.--Leedors (토론) 2009년 9월 3일 (목) 18:16 (KST)

고생하셨습니다. 그리고.... 고생하십시오.. :-O Jjw (토론) 2009년 9월 3일 (목) 18:43 (KST)

영문판 위키에는 되고 한국어 위키에는 안될수도 있는 사진이나 문서가 있나요?

한나라당,민주노동당의 로고가 영문판 위키에는 있는데 한국어판 위키에는 없길래 퍼와서 넣었더니 삭제하시더라구요. 영문판에는 되고 한국어판에는 안되는 경우는 어떤건지 궁금합니다. 한나라당과 민주노동당은 영문판 위키에만 사용 허가를 해줬다는건가요? 그렇다면 영문판 위키에 있는 사진이나 문서 번역해서 편집할때도 이런것들을 전부 고려해야 한다는건가요? Park6354 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 16:20 (KST)

영어판에는 공정사용이라는게 허용이 되있지만 한국어판은 아직 비자유 저작물(님이 언급한 로고들)을 올릴 수 없습니다. 그래서 그런 저작권이 있는 사진들을 한국어판에 함부로 올리면 삭제되죠. 그리고 번역할 때 그런것들 별로 고려안해도 됩니다. 영어판 글 복사해서 한국어판에 붙여넣기했는데 몇몇 사진이 엑박이 뜨면 대부분 공정사용이 맞습니다. 자세한건 여기 참고. --Human4321 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 16:40 (KST)

결국 우리나라의 규정때문에 위키의 자유가 제약을 받고 있다는거군요. 안타깝네요. 우리나라 정당의 로고를 영문판 위키에서만 사용할 수 있다니 --Park6354 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 16:45 (KST)

대한민국 저작권법은 공정 사용을 허용하고 있는 부분이 있습니다. 비영리/교육 목적은 인용이 가능하지요. 하지만, 일단 한국어 위키백과에서는 장기간의 토론과 투표 끝에 통과되지 못하였습니다. 일단은 시기상조라는 의견이 많았고, 위키백과의 자유를 억제할 수 있다고 주장하시는 분도 계십니다. --람다람쥐 《토론 · 기여》 2009년 9월 4일 (금) 19:14 (KST)

표결 결과에 승복하긴 합니다만, 개인적으로 그 선거는 무척 아까웠어요. 법적으로 문제가 될지 의문스럽고(물론 제 사견입니다), 글 설명에 필수적으로 필요한 사진이나 지도를 못 구해서 아쉬울 때가 무척 많았습니다. 다음에 또 선거를 치르게 되면 두고 볼 일입니다. Plinio (토론) 2009년 9월 4일 (금) 19:50 (KST)

지금 올라와있는 파일의 저작권 문제부터 처리하는 것이 절차겠지요. --닭살튀김 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 19:58 (KST)

회사 대표 ID의 조건부 사용 허락은 어떨지...

• 최근 한국어 위키백과의 위상이 차츰 높아지고 있는 가운데, 특정 단체의 관계자나 관련 인물이 직접 자신들의 문서를 수정하거나 제작하는 것 같습니다. 최근 H사의 홍보팀이라고 주장하는 사람도 있는가 하면, 저에게 이메일을 통해 위키백과 사용을 도와달라는 모 대학의 홍보부 관계자도 있었습니다. 저는 일단 긍정적입니다. 그만큼 잠재적으로 추가될 수 있는 지식이 증가하는 것이니까요. 하지만 POV에 문제가 있을 수도 있고 위키백과의 저작권 정책에 약간은 덜 민감하다는 것이 단점입니다. 현재 다중계정 정책에서는 특정 단체를 대표하는 ID는 사용이 금지되어 있기는 하지만, 앞으로 이러한 일이 계속 많이 일어날 것으로 예상되며, 회사 ID라고 마냥 막는 것도 조금 그렇구요. 이러한 ID의 사용을 조건부로 허가해주는 정책이 필요해 보입니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 4일 (금) 16:30 (KST)

업무차원에서 대표 ID를 사용하는 것이라면 반대합니다. 업무와 관련이 있는 참여를 한다고 하더라도 사용자:Iloveyoufirst21님의 경우 처럼 개인 ID로서 참여하는 것이 맞다고 봅니다. Jjw (토론) 2009년 9월 4일 (금) 17:03 (KST)

Jjw 님의 의견에 동의합니다. 위키백과는 회사가 만드는 것이 아니라 개인들이 만들어 가는 것입니다. 위키의 근본정신을 침해할 소지가 매우 높아집니다. 뿐만 아니라 정치권이나 언론기관등에서 PR을 위하여 일종의 강제력을 행사하려 들 가능성마저도 있습니다. 순수한 위백이 계속 유지되는 것이 좋을 것 같습니다. 모든 아이디의 소유는 위키미디어재단에 있습니다. 근거 찾은 후 다시 링크 걸어 드리겠습니다. 일단 삭제. --Dr (토론) 2009년 9월 4일 (금) 17:36 (KST)

모든 ID는 위키미디어 재단 소유라는 말은 금시초문입니다. 언제부터 그렇게 되었는지 궁금하군요. Kwj2772 ^(msg) 2009년 9월 4일 (금) 22:37 (KST)

아주 오래전에 ID 해제를 이야기 하면서 어떤분이 쓰신 글인데, 출처를 확인하게 되면 나중에라도 링크를 첨부하겠습니다. --Dr (토론) 2009년 9월 4일 (금) 22:48 (KST)

아이디가 각 개인의 소유이지, 언제부터 위키미디어 재단의 하수인격이었나요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 5일 (토) 07:02 (KST)

윤성현님은 자동차대여회사에서 자동차를 빌려쓰면 그 자동차대여회사의 하수인이 되신다고 생각하시는지요? --Dr (토론) 2009년 9월 5일 (토) 07:51 (KST)

그럼 우리 사용자 계정이 위키미디어 재단에서 빌려쓰는 겁니까? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 5일 (토) 12:15 (KST)

그럼 돈을 내고 구입해서 쓰고 있나요? 아니면 위키미디어재단에서 ID는 ID사용자에게 무상으로 증여했다고 명시한 부분이 있나요? --Dr (토론) 2009년 9월 5일 (토) 15:41 (KST)

그렇다고 기부해서 쓰는 것도 아니잖습니까? 우리가 돈 내나요? 자동차를 빌려쓰면 돈이라도 내지만 말이죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 5일 (토) 15:44 (KST)

의견 위키의 계정은 대여방식이 아닙니다. 사용자가 생성하는 방식입니다. 부적절한 예제인 듯 합니다. 기업대표계정 생성에 특혜를 주는 것은 비리라고 생각됩니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 9월 5일 (토) 15:57 (KST)

기업 ID에 대한 완전한 개방이 아니라, 조건을 들어 거의 가뭄에 콩나듯 개방해주자는 의미였는데, 비리는 좀...;;; --RedMosQ (토론) 2009년 9월 5일 (토) 23:15 (KST)

가뭄에 콩나듯 개방해주는 거면 진짜 비리가 될 수 있죠. 모든 사람에게 평등하게 개방하든가 아예 전부 불허하든가 해야 되는데, '어떤 사람 주고 어떤 사람 안 주고'가 되어버리면 분명 '특혜'라고 할 수 있고 '비리'의 여지가 있는 거죠. Kjskjs0504 (토론) 2009년 9월 6일 (일) 09:40 (KST)

의견 법인 id(?)가 만들어지면 뭐 어떤가, 또 해당 조직의 개인이 개인적으로 참여하면 또 어떤가, 하는 생각이 듭니다. 자유롭게 그냥 내버려 두면 안될가요? id 사용자의 실체가 그렇게 중요한가요? 개인 id든 법인id든 위키백과 문화에 맞으면 좋은 편집이고 아니면 고쳐야 될 편집일 뿐이죠. 이를테면 브리태니커 백과사전을 만들 때 삼성 항목의 집필 과정에 삼성 홍보팀이 참여할 수도 있겠죠. 하지만 그 회사 홍보팀에서 거짓말로 집필을 할 수 는 없을 거잖아요. 마찬가지로, 법인이 관리하는 id라 하더라도 편집 내용에 문제만 없다면 상관 없지 않을까요? 우리 모두에게 묻고 싶어요. 조직 차원에서 이루어지는 공식적인 편집을 막는다 해서, 이러한 특정 이익을 노린 편향적인 편집을 막을 수 있을까요? 만약 이를 차단 했을 때, 당연히 뒤따를, 이들 조직원들의 개인 단위로 이루어질 편향된 편집 행위는 또 어떻게 막을건가요?
이런 상황을 생각해 봅시다. 뭐 청와대 공식 무슨 홍보관이 대표 자격으로 이런 저런 편집을 했다고 쳐요. 공식적으로요. 그런데 그 fact의 출처가 없어요. 그러면 우리는 어떻게 하죠? 출처표기 틀 달겠죠. 개선이 안되면 문단을 삭제할거고요. 그 홍보관이 한쪽 입장만 다룬 새 문서를 만들었다고 칩시다. 그러면 우리는 어떻게 하죠? pov틀 달겠죠. 개선이 안되면 삭제 토론에 붙이고요. 홍보관이 이렇게 말할지도 몰라요. '아..저는 청와대 무슨 무슨 관이고요, 제가 편집한건 정부의 공식적인 입장이에염... 근데 왜 지우세요? 인증할까요? 영자님들 청와대 한번 와볼래염? 내가 로그인하는거 보여줄까염?' 그럼 이런 대답이 돌아오겠죠. so what? 어쩌라고? 님이 홍보관이든 뭐든 알게 뭐임?
위키백과 시스템이 제대로 돌아간다면(지금도 어느 정도 돌아가고 있다고 확신합니다) 아무래도 좋은 문제라고 생각해요. 더 나아가, 저는 이러한 문제에 대해서는 위키백과 자체에 대한 인식 확대가 가장 올바른 해답인 것 같다고 생각해요. 정답일 거라고 확신하고요, 제일 어렵고 제일 느린 방법이긴 하지만 제일 안전하고 제일 효율적인 방법이라고도 확신해요.--dgiim (토론) 2009년 9월 7일 (월) 21:26 (KST)

• 의견 위키백과에서는 일반적으로 회사나 단체의 명칭을 사용자명으로 하는 것을 금지하고 있습니다. 이는 앞서 여러 분들이 지적한 다양한 문제들을 초래하기 때문이라 생각합니다. (영어, 일본어, 중국어 위키백과 참조) jtm71 (토론) 2009년 9월 8일 (화) 10:24 (KST)

글로벌백과 사진

토스카니니사진 등은 대한민국에서 저작권이 만료되었음에도 한국어 위키백고의 로컬 업로드 규정에 의하면 본국과 미국에서 저작권이 남아있어 올리면 안됩니다. 이런 사진을 모두 지우던지, 대한민국에서 저작권 만료된 미국내 비자유 사진에 대해 특례규정을 만들것을 요청합니다.ß (토론) 2009년 9월 4일 (금) 19:51 (KST)

commons:Category:Arturo Toscanini 파일:Arturo Toscanini 1908.png. 그림을 저작권 문제로 못 쓴다면 다른 걸 먼저 찾아보는 습관을 들이시길 바랍니다. klutzy (토론) 2009년 9월 4일 (금) 20:43 (KST)

글로벌백과사진중 대부분을 삭제해야하는 불상사가 발생할수 있습니다.ß (토론) 2009년 9월 4일 (금) 21:18 (KST)

잘 이해가 되지 않습니다. 구체적인 예시를 들어주세요. adidas (토론) 2009년 9월 4일 (금) 23:08 (KST)

혹시 오게임하시는 분 계시나요?

방금 시작했는데 자원이 부족해서 할 것이 없어지네요--Leedors (토론) 2009년 9월 4일 (금) 22:45 (KST)

착실하게 하다가 한번 털린 다음 때려치웠습니다. 공부에 방해도 되구요(진짜 시간잡아먹는 괴물) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 4일 (금) 22:47 (KST)

저도 한참 할 때는 1우주부터 9우주까지 다 했었는데, 어느 순간 계속 다굴당하고, 털렸는데 또 털리고 그러면서 때려치웠습니다.. --Ha98574 (토론) 2009년 9월 4일 (금) 23:52 (KST)

영어판 정효공주묘

가끔 어떤 분들이 정효공주묘가 중국 땅에 있다고 하여 중국어 발음으로 옮기는 경우가 있더군요. 광개토왕비는 어쩌라고.. 관심있으신 분들은 영어판에서 주시 걸어두시길 바랍니다. adidas (토론) 2009년 9월 4일 (금) 23:40 (KST)

주시 걸어놨습니다. Yuje인가 뭔가 하는 인간... 참 나쁘게 말하자면 역사를 제대로나 아는 사람인지 심히 의심이 갑니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 5일 (토) 07:04 (KST)

발해어는 현대 한국어와 다르다. 맞는 말입니다만, 베이징 중국어보다는 한국어에 훨씬 가깝겠지요. 정효공주를 젠샤오공주라고 하는 것은, 발해인들이 베이징 중국어와 비슷한 말을 썼다는 것인데, 그런 연구를 본 적이 없군요. adidas (토론) 2009년 9월 5일 (토) 17:44 (KST)

제가 주시를 해두곤 있습니다만, 표제어를 바꾸려면 토론을 거친 투표가 있어야 합니다. 영문위키의 위만 문서도 원래 웨이만이었으나, 투표를 통해 고조선의 위만으로 변경되었죠. 유저 혼자서 표제어를 바꾸면 제재가 들어오기 때문에, 많은 분들의 관심이 필요합니다. 발해인에 관련된 다른 문서들은 정효공주를 제외하곤 모두 한국어 발음을 음차했으니, 염려할 필요는 없겠군요.--Ph (토론) 2009년 9월 6일 (일) 11:14 (KST)

인도네시아 오늘의 알찬 글

• id:Wikipedia:Artikel Pilihan/24 2008

보아입니다. 선정은 작년에 된 것 같습니다만, 오늘도 대문에 표시되는군요. --iTurtle (토론) 2009년 9월 5일 (토) 16:07 (KST)

대형 연표

벽에 붙일 수 있는 대형 연표를 찾고 있는데요. 책으로 출간된 것중엔 별로 쓸만한 것이 없어보이고, 뭔가 연표를 제대로 다루고 기왕이면 출력까지 해주는 위키프로젝트 혹시 본 적 있으신분 제보 좀 부탁드립니다.

웹에서 좀 찾아보니 하이퍼 히스토리가 좋아보이네요. 오프라인 벽보도 있는 것 같은데 혹시 공동구매 하고싶으신 분 있으면 손들어주세요. ㅎㅎ 3개 이상 사면 송료포함 24달러라고 합니다. --거북이 (토론) 2009년 9월 5일 (토) 18:43 (KST)

백:사관 사용에 대한 쓴소리

• 단도직입적으로 말하자면, 최근 몇몇 분께서 사용자관리요청 쪽을 심하게 남용하고 있는 듯합니다.
  • 사용자 관리 요청은 끝장 토론을 하는 곳이 아닙니다.
  • 사용자 관리 요청은 마음에 들지 않는다고 누군가를 숙청하는 곳이 아닙니다.

--RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 00:36 (KST)

백번 옳은 말이죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 6일 (일) 00:39 (KST)

아무튼 사관이 이렇게 남용되면 뭔가 대책이 필요해 보입니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 01:34 (KST)

동의합니다. --김해시민™ 우체통·업적 2009년 9월 6일 (일) 09:32 (KST)

위키백과토론:관리자 요청에서 제안한 적이 있는데 제출자격을 제한을 둬야 해야 한다고. 그리고 주의를 요청하는 곳이 아닌 것도.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 9월 6일 (일) 10:46 (KST)

자격 제한은 이미 관습법 적으로 있지 않나요? 더 제한을 둘 필요도 그것을 명문화 할 필요는 없다고 봐요. 제 생각은 네이버 그린 지수 같은 점수제혹은 사용자 관리 요청 남용에 대한 삼진 아웃제를 두면 어떨까 싶습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 13:54 (KST)

최소한 IP 사용자가 가입하자 마자 쓰는 글은 그대로 삭제처리하는 것이 옳지 않을까 싶습니다. 첫기여가 타 사용자에 대한 징계 요청이라면 고의로 자신을 숨기고 남을 음해하려는 불순한 의도가 숨어 있는 것입니다. 백:체크 에도 동일한 기준이 추가되어야 하지 않을까요? --Dr (토론) 2009년 9월 6일 (일) 14:54 (KST)

IP는 유동합니다. IP로 꾸준히 기여해 온 사용자일 가능성도 많아요. 등록 사용자가 아니면 사용자가 아닌가요? 그리고, "자신을 숨기려"면 등록을 하고 하는게 옳겠지요. 등록 사용자는 IP가 노출되지 않으니까요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 6일 (일) 14:59 (KST)

IP 를 사용한 최초와 최후의 기여가 특정인을 음해하는 것이라면 그 글을 올리기 위해 특정 장소로 이동해서 IP로 등록하고 바로 그 자리에서 이동하는 것일 가능성도 없다라고 보기에는 힘듭니다. 아이디 가입할 시간여유조차 없는 것이지요. 그냥 글만 올리는 것이 목적이라 장소를 추적해도 자신과는 무관한 곳일 가능성이 높습니다. 특히 장시간에 걸친 문서작성시간이 필요한 내용인 경우라면 고의성이 매우 높습니다. 특히 장문의 글을 수정없이 단번에 올렸다면 더 의심스러울수 밖에요. 특정인의 요청에 의해 대신 올린글 즉 담합이나 사기일수도 있는 것이지요. 정정당당하다면 자신의 본래계정으로 자신을 밝히고 요청하는 것이 옳지 않을까요? --Dr (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:07 (KST)

IP로만 활동하는 사람도 있다니까요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 6일 (일) 15:08 (KST)

IP로만 활동하는 사람도 분명있습니다. 그리고 고의성인지 아닌지는 그 IP의 기여수를 보고 이야기 하면 되지, 또 필요 없는 논쟁을 하십니까 그려. 위키백과는 논쟁이 아닌 토론을 하는 곳입니다. 논쟁 때문에 자꾸 이야기가 산으로 가는 듯 하군요. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:10 (KST)

네? 아니 왜 IP 사용자가 가입하자 마자 쓰는 글을 왜 지우자고 하시는 겁니까? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 9월 8일 (화) 05:14 (KST)

• 논쟁으로 가지 말고 촛점을 흐리지 말았으면 좋겠습니다. IP 사용자이든, 계정 사용자이든 특정 기여수 이상의 조건을 충족하지 않으면 사용자관리신청이나 계정검사신청을 받지 않도록 하는 것이 옳은 것 같습니다. IP 사용자에게 투표권을 주자는 말씀인지요? --Dr (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:14 (KST)

너무 멀리나가신듯 합니다. 제가 위에서 언급한 문제들에 대한 대책을 세워보자는 것입니다. 또한 자신은 그러지 않았는지 반성도 해보자는 것입니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:17 (KST)

투표권이라니오. 토론은 투표가 아니고, 총의는 다수결이 아닙니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 6일 (일) 15:21 (KST)

관리라는 낱말의 의미가 뭔지 다시 한 번 생각하는 계기가 되었으면 합니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:25 (KST)

다들 투표권 제한으로 접근하신 듯 한데, 저는 이런 걸 논의 하자고 한 것이 아닙니다. ㄱ-;; 반성을 하자는 것이죠 반성을... ;;--RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 15:27 (KST)

또한 사용자 관리 요청에서의 끝장 토론과 사실상의 숙청 행위를 제한할 수 있는 실질적인 대책이 필요합니다. --RedMosQ (토론)

1. 관리 요청란에서 '논쟁'을 하는 사람들은 대부분 위키백과에 오래 활동한 사람들입니다. 효율성을 따지자면 차라리 '1년 이상 된 사용자의 발언 금지'가 더 효율적일 겁니다. 2. 사용자 관리 요청란은 위키백과에 문제가 생겼을 때 알리는 장소입니다. 논쟁이 싫다고 엉뚱한 사람들의 발언권을 뺏을 이유가 없습니다. 3. 위키백과는 계정을 통해 활동하는 사람들보다 훨씬 많은 IP 참여자가 있는 곳이고, 그보다 훨씬 많은 '지나가는 사람'이 있는 곳입니다. 계정은 계급이 아니며, 지나가는 IP 사용자의 발언이 계정 사용자의 발언보다 격하될 이유가 없습니다.

어쨌거나.. 관리하는 입장에서 이런 경우는 참 난감합니다. 관리자 판단을 하기에는 토론 자체가 마무리되지도 않아 있고, 그렇다고 계속해서 길어지는 토론을 지켜보고 있을 수도 없습니다. 그런 문단들 때문에 근처 요청을 못 보고 지나치는 경우도 상당하고요.. 토론 없는 차단 요청은 그냥 거부하는게 좋을까 하는 생각도 듭니다. --klutzy (토론) 2009년 9월 6일 (일) 19:55 (KST)

하지만 토론 없는 차단 요청이 경우 사태가 긴급한 것이 많이 있습니다. 물론 제가 그런 경우에 사관을 씁니다만... 본론으로 들어가서, 서로간의 논쟁 때문에 사관을 이용하는 건 굳이 말을 하지 않아도 자제했으면 합니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 6일 (일) 20:09 (KST)

• ㄱ이 ㄴ에 대해 차단 및 제재 요청을 한 경우, 먼저의 요청이 처리되기 전에 ㄴ이 ㄱ에 대해 '역차단', '역제재'를 요청할 수 없게 하거나, 차단 신청자, 피신청자는 각자 입장 발언 1회 이상의 발언은 하지 못하게 하면 될 것 같습니다. 최초 1회 이후의 입장 표명은 각자 사용자 토론란을 이용하라고 하지요. 민폐도 보통 민폐가 아닙니다. adidas (토론) 2009년 9월 7일 (월) 09:37 (KST)

신청요건을 정하고 미비하면 요청을 삭제하면 좋겠습니다. 요건을 훼손에 대한 증거(diff형식)과 대화의 노력, 그리고 3자의 중재시도(적어도 1명)의 제시로 하면 오용을 줄일 수 있을 것으로 생각합니다. --케골 (토론) 2009년 9월 7일 (월) 11:36 (KST)

예전에 어떤 관리자 분께서 사관의 문제점을 사랑방에서 말씀하신 부분이 있었던 것 같습니다만. 그 것이 이번 토의에 도움이 될 것 같습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 7일 (월) 19:54 (KST)

특수 문서 목록

이런 것들은 주로 누구에 의해 갱신되나요? 서버? 봇? 일부 특수문서들은 2007년 이후로 갱신이 안된 것들도 많네요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 6일 (일) 20:55 (KST)

서버 관리 쪽에서 갱신하는 것으로 알고 있습니다. --klutzy (토론) 2009년 9월 8일 (화) 12:16 (KST)

그러면 목록을 갱신하려면 어떻게 해야 하나요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 8일 (화) 15:47 (KST)

여기서는 못하고 서버 관리 단에 연락을 해야 합니다. 어떤 목록이 갱신이 안 되고 있나요? --klutzy (토론) 2009년 9월 8일 (화) 17:40 (KST)

대충 나열하자면, 특수기능:외톨이문서, 특수기능:오래된문서, 특수기능:많이링크된문서, 특수기능:역사긴문서, 특수기능:막다른문서 정도가 있군요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 10일 (목) 00:21 (KST)