위키백과:사랑방/2010년 제13주

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사랑방
2010년 제13주
2010년 3월
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한번 저랑같이 특공대(?) 조직하실분을 모집합니다.편집

뭐 별건 아니고, 현재 위키백과에 올라가 있는 7,396개의 파일중 저작권이 잘못된걸 고르는 어떻게 보면 쉬우면서 어떻게보면 매우 어려운 특공대를 모집합니다. 제일 많이 골라내시는 분께는 반스타를 선물로 드리도록 하겠습니다. 물론 자유고요^^;; 일단 한번 골라내고 다음부터 올리는것에 대해서도 감시가 매우 필요하다고 봅니다. 아님 그림 검열제도라도 도입(모든 그림의 경우 CSI식으로 검색하고 찾는 기간 도입으로 불필요한 저작권그림 걸러내기)라도 해야 될듯요... 후유 그림 하나 저작권 물고 넘어지는것도 어찌보면 쉬운일이 아니군요...(글은 얼마나 더 심할려나) --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 29일 (월) 13:38 (KST)

  • 참가자 명단
  1. 잇힝.--누비에크 () 2010년 3월 29일 (월) 13:39 (KST)
  2. 일단 만든 사람인 저가(근데 제가 먼저 1등자리를 먹어야 정상이 아닌지. 가동기한도 정해야 되겠는데, 일단 의견이 좀 모인다음에 정하도록 하죠. 제 생각에는 중간고사 마치는 4월 말쯤이 낫지 않을까 싶습니다만) --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 29일 (월) 13:40 (KST)
    전 FREE. IRC 안들어가서 시간 아끼면 되니깐요 ㅇㅅㅇ--누비에크 () 2010년 3월 29일 (월) 13:42 (KST)
  3. 소극적으로나마. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 29일 (월) 13:45 (KST)
  4. CSI보다는 FBI가 더 어울릴 듯.. --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 29일 (월) 19:18 (KST)

 정보 분류:저작권 침해가 의심되는 문서(일반 문서 포함), 분류:저작권이 불확실한 자료 참고요 ㅇㅅㅇ;--누비에크 () 2010년 3월 29일 (월) 13:48 (KST)

자 이제 시간나는대로 CSI in Korean Wikipedia 짓을 해볼 거리가 생겼군요 ㄷㄷㄷ --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 29일 (월) 13:49 (KST)
덤으로 특수기능:분류안된파일도... -- ChongDae (토론) 2010년 3월 29일 (월) 19:01 (KST)
 완료 처리했습니다. 적절히 삭제 신청하거나 빨간틀 붙였습니다. --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 29일 (월) 19:32 (KST)
무작정 삭제 신청하지 마시고, 이왕 수고해주시는 김에 파일을 올린 사용자에게 한번 더 확인을 해 주시면 고맙겠습니다. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 29일 (월) 23:24 (KST)
휴우, 사용자 토론에 모두 안내했습니다. 그나저나 그림을 올린 사용자들 중에 휴면 사용자들이 많은 것 같아요. --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 30일 (화) 00:47 (KST)
덤으로 (2) 분류:위키미디어 공용과 중복도... -- Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 30일 (화) 01:07 (KST)
님이 관리자이시니, 직접 삭제하시면 되겠네요 :) --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 30일 (화) 09:55 (KST)
공용과 중복은 관리자가 바로 삭제할 수 없습니다. 공용에 "다른" 이름으로 올라간 것도 많으니깐요. 삭제를 하려면 모두의 협업이 필요합니다. 공용에 같은 파일이 "진짜로" 있는지 확인하고, 현재 한국어 위키백과의 그림에 대한 링크를 다 공용의 그림으로 바꿔줘야 합니다. 이후에 공용과 중복을 이유로 삭제 신청을 해 주시면 됩니다. "공용과 같은 이름으로 중복"은 경우가 간단하니 확인 후 삭제하고 있습니다. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 30일 (화) 09:59 (KST)
미흡하나마 도와드리고 싶습니다 :) 제 전공인 컴퓨터공학과 HCI, 인터랙션 사이언스, 인지 공학 쪽으로 미흡하나마 한 손 거들고 싶어서 글을 남깁니다. 위키에서 주로 받아가기만 했는데, 이렇게나마 도와드리고 싶네요 :) --Pa1324 (토론) 2010년 4월 17일 (토) 14:01 (KST)

다 같이 검토 해야 할 부분편집

세계 초고층 건물 목록은 다 같이 검토해야 봐야 할 부분입니다. 등수가 맞는지 높이가 정확한지. 서로의 협조가 필요합니다. --S7ㅡ ㅌㄹ】【ㄱㅇ E-M 2010년 3월 29일 (월) 17:05 (KST)

고양이 손이나 보태 보았습니다.Qq1423 (토론) 2010년 3월 29일 (월) 23:27 (KST)
영어판에서 보고 하면 되지 않을까 싶네요. 왠만한 건 다 거기에 다 적혀있으니. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 07:00 (KST)

관리자 요청 및 삭제 토론 페이지의 에러편집

현재 관리자 요청 페이지와 삭제 토론 페이지는 최근 두 달의 토론을 보여주고 있습니다.

저만 그렇게 보이는 건지 모르겠는데, 현재 관리자 요청 페이지를 보시면 2010년 3월이 두번 포함되어있습니다. 삭제토론의 경우엔 오후 3시경에 접속했을 때는 2010년 3월의 토론만 표시되어 있었는데, 현재는 다시 2010년 2월과 3월의 토론이 제대로 표시되고 있네요. 여태까지 잘 써왔던 구문에 문제가 생긴 것인지, 아니면 구문 자체의 버그인지 저로서는 판단이 잘 서지 않습니다.--아들해 (토론) 2010년 3월 29일 (월) 19:13 (KST)

2월달 처리쪽에 문제가 생긴것 같네요. -1 months를 하긴 했는데 1달 전인 2월 29일 데이터가 없으니 3월로 인식되는 것 같습니다. - 츄군 (토론) 2010년 3월 29일 (월) 19:16 (KST)

PHP 5.2.4의 strtotime() 함수의 문제입니다.[1] 다시 {{Y년 M월}}로 되돌려놨습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 3월 30일 (화) 11:35 (KST)

위키백과에 비판의 글과 관리자의 자정 능력에 대해 답변을 듣고 싶습니다편집

위키백과의 문서에 보면 분명 긍정적인 측면과 부정적인 측면이 있습니다. 왜 위키백과에 대한 부정적인 비판의 시각을 못 올리게 하는 이유는 무엇입니다. 위키피디아로 인해 문제가 발생한 사건들이 있는데 그것을 덮어두는 이유는 무엇입니까? 문서 보호를 통해서 정보를 차단시키는 것은 위키피디아의 근본 취지와 다르지 않습니까?

관리자의 권한에 대해서 정말로 중립적인 시각에서 문서를 편집하십니까? 관리자의 막대한 권한으로 인해서 피해를 입고 있다면 어떻게 처리를 해주실 수 있는 건가요? 편협한 시각으로 정보를 차단시키는 행위는 잘못된 행위가 아닙니까? 관리자의 자정능력에 대해서 듣고 싶습니다. --Happybek (토론) 2010년 3월 29일 (월) 23:29 (KST)

다른 사용자들이 공감할 수 있도록 예시를 제시해주시면 감사하겠습니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary" 2010년 3월 29일 (월) 23:32 (KST)
토론:위키백과에서 이동해 왔습니다. --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 29일 (월) 23:36 (KST)

웹브라우저 / 스마트폰 보안편집

최근 열렸던 Pwn2Own 이라는 해킹 컨퍼런스가 있습니다. 최신버전의 웹브라우저들이 다 털렸더군요. 그중에는 말 많은 IE 8도 있고, 해외에서 많이 쓰이는 파이어폭스도 있습니다. 특히 이 두 브라우저는 최신 보안 기술들이 모두 적용된 윈도 7위에서 돌아감에도 불구하고 해커들한테 털렸다고 하네요. (물론 대회인만큼 합법적으로 털은겁니다) 그리고 매킨토시의 최신 OS(Snow Leopard)에서 돌아가는 사파리역시 예외는 아니었다고 합니다. 그리고 재미있는것은 탈옥하지 않은 아이폰마저 =_=; 털렸다고 하네요. 유일하게 털리지 않은것은 구글크롬 웹브라우저라고 합니다.

항상 그렇지만 창과 방패의 싸움은 끝이 없군요. 이쪽 세계를 보면서 끝없는 전쟁을 보는 느낌입니다. --  모다   /토론/ 2010년 3월 30일 (화) 01:24 (KST)

제가 그래서 모다옹을 무서워하는 겁니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 30일 (화) 01:27 (KST)
저를 왜... ㄷㄷㄷ --  모다   /토론/ 2010년 3월 30일 (화) 01:29 (KST)
제가 그래서 모다옹을 무서워하는 겁니다. (2) --누비에크 () 2010년 3월 30일 (화) 04:09 (KST)
제가 그래서 모다옹을 무서워하는 겁니다. (3) 이유:님은 테러범들의 표적. --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 30일 (화) 10:25 (KST)
제가 그래서 모다옹을 무서워하는 겁니다. (4) 어느 책 제목처럼 영원한 전쟁이죠 --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 30일 (화) 10:57 (KST)
이분들이 시리즈로.. ㅋㅋㅋㅋ--  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 11:59 (KST)
위키백과 서버도 털릴 수 있다는 의미로 받아들여야 겠네요. 미국서버라고 뭐 그렇게 직접적인 연관은 없지만, 보안은 어딜 가든 항상 중요한 법인 듯 합니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary" 2010년 3월 31일 (수) 12:10 (KST)
2009년도에 구글ACM에 발표한 논문[2]이 있습니다. 구글 크롬 웹 브라우저의 보안에 대해서 적은 글이었는데요, 다음과 같이 쓰여있다죠
There is no silver bullet for providing a perfectly secure browser, but there are several techniques that browser developers can use to help protect users.
 
— Charles Reis, Adam Barth, Carlos Pizano - Google
유독 웹 브라우저에만 국한된 이야기는 아닌듯 합니다. 보안의 모든 분야에 적용을 할 수 있겠지요. 완벽한 보안을 구축할 수는 없겠지만 최대한 할 수 있는만큼 해야겠죠? --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 12:20 (KST)
위 컨퍼런스는 서버 보안보다는, 클라이언트 보안에 관한 것입니다. 일부 보안에 무감각한 업체들이 서버 컴퓨터로 웹서핑하다가 해킹당한 사례가 있긴 하지만, 위키미디어는 그런 일이 일어나는 곳은 아니니까 위 사항에 관해서는 안심하셔도 좋을 것 같습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 3월 31일 (수) 12:22 (KST)
혹시 모르죠, 가끔 NASA 홈페이지도 XSS(웹 해킹기법중 하나) 취약점이 발견되는걸요. 물론 저도 위키미디어 서버의 방패는 우리의 기대에 부응하는 튼튼한 방패라 믿고 있습니다. --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 14:31 (KST)
서버가 털리는 거를 궁금해 하셨으니... XSS보다는 XSRF 쪽이겠죠. 그리고 XSS라면 애초에 위키백과가 문제가 될 수 있는 미디어위키 확장 기능(mw:Category:Extensions with XSS vulnerabilities)을 쓰지 않고 있고, 악의적으로 사용자 정의 js 파일을 수정하지 않는 한 거의 문제가 없습니다. 다들 크게 불안해하지 않으셔도 되고, 취약점이 발견될 때마다 문제가 수정된 버전의 웹브라우저를 받아서 쓰시면 됩니다. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 3월 31일 (수) 15:07 (KST)
그러고보니 오늘 인터넷 익스플로러 보안패치가 발표되었더군요. 모두들 보안 업데이트 체크하세요~ --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 16:12 (KST)
저는 집에서는 사파리파이어폭스, 회사에서도 파이어폭스를 주로 씁니다만, 그래도 깔려있는데 업데이트는 해야겠죠? ^^; 감사합니다.
p.s. 그나저나 오페라 미니 5 for 아이폰 은 언제 승인날까요... 학수고대중... -자연머리 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 23:19 (KST)
오페라 하니까, 원래 Wii에도 오페라 웹 브라우저가 내장되어 있는데 유독 한국 정발판은 릴리즈를 안 하더군요...ㅜ.ㅜ --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 31일 (수) 23:26 (KST)
저도 오페라의 유튜브 영상들을 보다가 Wii에서도 쓰이는 것을 보고 놀랬습니다. 한국에서는 못봐서 없는 줄 알았는데 말이죠... 말이 나와서 말인데 한국에도 Wii DSi 발매 예정이라더군요. 증강현실이 적용된 게임도 있던데 왠지 안들어올 것 같아서 미리 안타깝습니다. --자연머리 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 00:21 (KST)
크롬도 이번에 털렸답니다...ㅠ.ㅠ..... 그나마 털린 정보 자체가 약해서 '안털렸구나' 하고 느껴지는 것 뿐...--Pa1324 (토론) 2010년 4월 17일 (토) 14:03 (KST)

백:소식편집

사랑방의 주별 문서에는 노출이 되는데 월별 문서에는 노출이 안되네요.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 30일 (화) 01:31 (KST)

원래 달력 틀에 넣어 모든 사랑방 문서에 표시하려고 했으나, 과거 색인 문서에까지 소식 틀이 드러나는 바람에 수동으로 11주 문서부터 소식 틀을 달아놓았습니다. 그래서 현재는 백:사랑방 메인 문서와 주별 문서에서 위키백과 소식을 볼 수 있습니다.(사랑방 메인에는 의견 요청은 있는데 소식이 없어서 추가했고, 월별 문서에는 굳이 넣을 수고를 할 필요가 없다고 생각해서 새 글을 쓰고 프로젝트 문서 탭을 누르면 보여지는 주별 문서에만 소식을 넣었습니다.) --알밤(토론) 2010년 3월 30일 (화) 01:37 (KST)
올해는 그냥저냥 가고, 내년부터는 월별 사랑방 문서는 없애죠? 주별 문서의 달력에서 전달 마지막 주와 다음달 첫 주가 표시될 수 있도록 하면 굳이 월별 문서는 없어도 될 듯 싶네요. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 30일 (화) 02:25 (KST)
동의합니다. 사실 월별이 필요한지는 의문입니다. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 10:44 (KST)

성세 시리즈편집

결국 강건성세 3부작 시리즈, 속칭 오랑캐(?) 시리즈가 모두 FA가 되었네요. (과감하게 선정) 좀 제 자랑 같긴 합니다만, 한국어 위키백과 사상 같은 토픽의 주제가 모두 완성되고 FA를 받은 건 처음인 것 같네요. ;; 여하튼 성원해주신 분들께 감사드립니다. (_ _) -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 06:57 (KST)

그나저나 다이나믹한 뒤주 세자는 어찌됐는지요 ㅇㅅㅇ;--누비에크 () 2010년 3월 30일 (화) 07:03 (KST)
사도는..... 그림이 없으므로 보류.;; -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 07:06 (KST)
ㄷㄷㄷ. 멋지시군요 시리즈물을 모두 알찬글로 ..;; --  모다   /토론/ 2010년 3월 30일 (화) 10:41 (KST)

번역문서의 비율에 관해서편집

한국어 위키백과에는 영어 위키를 번역해온 문서가 굉장히 많군요. 타국어로 여과된 지식이 아닌 직접 한국어로 기술된 문서가 향후 많아지기를 기원합니다. 인간오성론 (토론) 2010년 3월 30일 (화) 11:56 (KST)

음 그건 그렇죠... 확실히 타국어로 번역된 지식도 많은데, 더 문제는 한국어 문서인데도 한국어 위키에 자세하게 안나와 있는 그런 문서가 존재한다는 사실이죠(예를들어 중립국 정전 감시 위원회 같은 문서는 대한민국 소관인데, 영어판에만 문서가 있죠... 한국어판엔 아직 문서가 없습니다. 이 문서는 보다보다 못해서 제가 번역장에 담아두고 있는 상태입니다) --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 30일 (화) 11:57 (KST)
제가 최근 만든 닭도리탕 문서도 일어 위키에 탓토리탄이라는 이름으로 기존하고 있었지요.인간오성론 (토론) 2010년 3월 30일 (화) 12:01 (KST)
여담이지만, 위의 주제에 올린 FA 시리즈는 모두 번역에 의존치 않은 글입니다. 다른 알찬 글 중에서도 번역에 의존치 않은 알찬 글이 다수 있구요. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 12:34 (KST)
문제는 알찬 글 자체가 없는 분야가 몇몇 있더군요. 철학이라던지... orz
그나저나 궁금한 것입니다만, '다른 알찬 글 중에서도 번역에 의존치 않은 알찬 글이 다수 있'다는 것은, 알찬 글 중에도 번역에 의존한 글이 있다는 것입니까? ;; 인간오성론 (토론) 2010년 3월 30일 (화) 12:37 (KST)
네. 여러 개 있습니다. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 12:41 (KST)
허, 그건 놀랍군요. 저는 적어도 알찬 글로 선정될 정도의 문서는 타 위키 번역에 기반하지 않고 쓰여진 글인줄 알았는데...
또 하나 궁금한 게 있습니다만, 그럼 타 위키백과의 알찬 글 문서를 그대로 번역하면 한국어 위키에서도 알찬 글로 선정될 수 있는 것인가요?인간오성론 (토론) 2010년 3월 30일 (화) 12:44 (KST)
다 그렇진 않습니다. 개중에서 알찬 글 후보로 올라와서 검증을 거치고 선정이 됩니다. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 12:48 (KST)
다른 언어에서 알찬글이고, 분량이 많고 정말 내용이 알차다 하더라도, 번역한 결과물의 주석이나, 참고 문헌, '더 보기' 등이 너무 외국어 일색이라거나, 이해하기 힘들 경우에는 알찬 글로 선정되기 어려운 것으로 알고 있습니다. 선정 과정에서 주기여자 및 다른 기여자분들이 보완을 하여 '직접 작성'으로 볼 수 있을 정도로 깔끔해지지 않는다면 보통 탈락될 겁니다. 알찬글 선정 과정을 보시면 그 과정이 만만치 않음을 아실 수 있습니다. --자연머리 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 23:36 (KST)

이제 이 밤을 넘기고 나면..편집

이제 이 밤을 넘기고 나면 만우절이 시작되네요. 장난을 칠 땐 치되, 위키백과의 정책과 지침에 어긋나지 않는 범위 안에 칩시다 :) --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 30일 (화) 18:52 (KST)

내일이 4/1인가요? ㅇㅅㅇ;;--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 30일 (화) 18:58 (KST)
전 3월이 31일까지 있는 줄 알았는데, 하루에 밤이 두번 넘어가는 군요:).. 어쨌든, 모두 만우절 장난에 적극 대응 부탁드립니다. --Erio-h (토론) 2010년 3월 30일 (화) 19:12 (KST)
(편집 충돌) 아.. 하루가 남았네요 ㅇㅂㅇ 저는 요일 개념만 갖고 있는지라.. (시간 돌아가는 것도 모를 정도의 폐 to the 인) --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 30일 (화) 19:13 (KST)
만우절 스포일러. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 30일 (화) 20:01 (KST)
장난은 남한테 피해 안 주는 범위 내에서 웃을 수 있는 걸로 부탁드립니다 ;) - IRTC1015 (토론) 2010년 3월 30일 (화) 20:08 (KST)
더 스포일하자면 영어 위키백과에 4월 1일 올라올 오늘의 알찬 글/오늘의 그림입니다. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 30일 (화) 21:28 (KST)
조금 유쾌한 거 없을까요? 장난 말고 말입니다. ;) --누비에크 () 2010년 3월 30일 (화) 22:20 (KST)
한국위키도 만우절 페이지가 준비되나요?메이 `토론 2010년 3월 30일 (화) 22:22 (KST)
음 2007년 만우절엔 확실히 안했으니, 2010년에도 안할 가능성이... 설마 준비해놓으셨다면 무서워요 --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 30일 (화) 22:24 (KST)
그렇군요. 음, 2008년 2009년은 스마일입니다?메이 `토론 2010년 3월 30일 (화) 22:26 (KST)
한국위키가 아니라 한국어 위키백과입니다. :) 헷갈리지 말아주세요.--누비에크 () 2010년 3월 30일 (화) 22:50 (KST)

2009년에 무슨 구라(?) 문서 하나 만들지 않앗었나요? -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 30일 (화) 23:57 (KST)

ㅋ.올해 사실 올해 만우절을 대비해서 작년 겨울쯤부터 뭔가 좀 의견을 들으려고 했는데 개인 사정상 아무것도 못하게 되었네요;; 하지만 뭔가 다른 분들이 준비해 놓으신게 있을지도 모르겠어요. 이번에는 작년과 같은 -_- 논쟁 없이 모두가 즐길 수 있는 하루가 될 수 있으면 좋겠어요.--dgiim (토론) 2010년 3월 31일 (수) 00:08 (KST)
위키백과:삭제 토론/조립제, 위키백과:사랑방/2009년 제14주#만우절 장난. :( -- ChongDae (토론) 2010년 3월 31일 (수) 12:22 (KST)

가령, 위키피디아 재단과 전세계 대학교 협회가 손을 잡고, 위키백과 배껴서 리포트 내는 사람들을 자동으로 잡아내어 낙제 시키는 시스템을 도입했다는 뉴스를 메인으로 올린다던지 ㄱ- --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 3월 31일 (수) 01:33 (KST)

저는 제 문서를 올릴 생각입니다;; -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 31일 (수) 06:47 (KST)
솔직히 장난이라는게 약간의 피해자(??)가 있어야 재밌는건데, 위키백과에서 형용될것 같지는 않네요. 쿨럭...--누비에크 () 2010년 3월 31일 (수) 08:38 (KST)
만우절이라고 위키백과의 정책이 느슨해질 수는 없는 것입니다. 영어 위키백과의 예에서도 실제 있었던 사건 중에 거짓말 같은 사건을 모아 만우절 페이지를 만들었지, 거짓 문서를 만들지는 않았습니다. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 31일 (수) 09:49 (KST)
그걸 알고 있으니깐 무리수는 두려 하지 않죠. --누비에크 () 2010년 3월 31일 (수) 09:54 (KST)
세상의 별난 문서가 이것만은 아니겠죠? -- ChongDae (토론) 2010년 3월 31일 (수) 11:56 (KST)
오 이거 메인에 올리면 어떨까요? +_+ --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 12:00 (KST)
근데 문제는 내일은 한국어 위키백과에 계엄상황이 벌어질수도 있기에... 장난은 재미있게 치고 반달도 재미있게 잡았으면 합니다^^ --책읽는달팽 (대화) 2010년 3월 31일 (수) 12:05 (KST)
모다옹이나 전 신문에 났으니 일일 저명성은 충분히 있다고 생각합니다.(?) -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 3월 31일 (수) 12:29 (KST)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 모르는 누군가가 제 문서 만들면 재미있을 것 같네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 12:34 (KST)
  • 위에서 언급한 백:별난 문서를 위키백과 알찬 글 항목에 넣는 것은 어떨까요? 아니면 백:대문에 있는 "위키백과에 오신 것을 환영합니다!"를 "!다니합영환 을것 신오 에과백키위"로 거꾸로 쓰는건 어떨까요?--WhiteNight7(Talk) 2010년 3월 31일 (수) 16:53 (KST)
덧. 사용자:WhiteNight7/대문2 이런 식으로 말이죠 :) 위키백과 정책을 어긋나지도 않으면서도 재밌게 넘길수 있지 않을까요?--WhiteNight7(Talk) 2010년 3월 31일 (수) 16:59 (KST)
 찬성 이거 괜찮네요 ㅋㅋㅋ FA에는 백:별난 문서를 넣었으면 좋겠습니다 --  모다   /토론/ 2010년 3월 31일 (수) 17:07 (KST)
알찬 글에 별난 문서도 넣어봤습니다. --WhiteNight7(Talk) 2010년 3월 31일 (수) 17:47 (KST)
사용자:WhiteNight7/대문2너무 좋네요. 이걸로 하죠.Chessdosa (토론) 2010년 3월 31일 (수) 19:33 (KST)
내일 하루동안 대문에 한국표준시로 된 날짜를 3월 32일로 표시하죠 Chessdosa (토론) 2010년 3월 31일 (수) 19:37 (KST)
'어언 른다'에서 왠지 웃음을 참을 수 없었습니다. :) --자연머리 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 23:30 (KST)

학교 스마트폰 어플리케이션에 장난 좀 쳐 봤습니다. http://twitpic.com/1caiu3 ㅋㅋㅋ --  모다   /토론/ 2010년 4월 1일 (목) 10:59 (KST)

중국어 위키백과의 대문 새단장편집

중국어 위키백과가 며칠 전에 대문을 전면적으로 개편하였습니다. 디자인과 더불어 대문 소개 구조도 변경이 있었는데요, 디자인에 측면에서는 예전보다 상당히 깔끔해진 것 같네요.

한국어 위키백과가 벡터스킨으로 이동되면 적응과 정비의 시일을 일정 두고 과거 논의됐던 대문의 개편 논의도 이어갔으면 합니다. --hun99 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 17:17 (KST)

벡터 스킨으로 바뀔 것에 대비해서 색상을 전체적으로 하늘색과 파란색으로 만들었군요. 중국어 위키백과 대문 깔끔하니 좋네요 --WhiteNight7(Talk) 2010년 3월 31일 (수) 17:21 (KST)
중국어 위키백과의 새로운 대문이 제눈에는 너무 밝은 하늘색이 자극적이 눈이 피곤해 지는것 같군요.--Kladess Contributions Talk 2010년 4월 9일 (금) 18:47 (KST)

문서 정비 하시는 분들께편집

저작권 체크 확실하게 해주시기 바랍니다. 바이오니클 문서 삭제 신청 하다가 놀라운 점이 있었기 때문에 그렇습니다. 토론:바이오니클에도 남겼지만 해당 문서는 저작권 침해가 명백합니다. 하지만 해당 문서가 2~3년전에 생성되었다는 점, 그리고 그동안 저작권 침해 상태로 놔두었다는 점은 정말 어이가 없었습니다.. 위키백과 내 이러한 문서가 많이 존재할 수 있으니 정비하시는 분들께서는 유념해 주시길 바랍니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary" 2010년 3월 31일 (수) 19:48 (KST)

awsong 님도 "문서 정비"하는 분에 포함됩니다. 함께 하는 위키백과니깐요. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 17:02 (KST)
그런데.. 뭐가 원본이죠? 저작권 침해로 의심되기는 하지만, 증거로 든 자료는 모두 위키백과 쪽이 시간이 더 앞서네요. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 17:06 (KST)

여러분들의 의견을 듣고자 합니다.(가와시마 요시코)편집

가와시마 요시코 문서에 관해 여러분들의 의견을 듣고자 합니다.

해당 문서에는, 지난 2009년 9월 12일에 [3] 이러한 편집이 가해진 바 있습니다. 그러나 해당 부분과 매우 유사한 글이 2008년 2월 14일 다른 웹페이지([4])에서 작성된 적이 있습니다.

문제는 위 웹페이지의 작성자가 해당 글을 위키백과 일본어판에서 인용했다고 밝히고 있는 점입니다. 그러나 당시 일본어판 위키백과의 해당 항목([5])을 볼 때, 위 웹페이지의 문서가 일본어판을 단순히 인용/번역만 했다기 보다는 저작자의 창작 표현이 많이 들어가 있는 것으로 보입니다.

그래서 해당 부분의 편집에 관해 편집자로 나타는 사용자:Sienic과 해당 부분에 관해 토론을 하였으나, 그 편집은 자신이 한 것이 아니라고 하시고, 해당 부분의 삭제에 관해 '문서 파괴' 등등을 말씀하시고 위키백과의 저작권 정책에 대해서도 상당한 불만이 있으신 듯 하여 이쪽으로 토론을 옮겨 여러분들의 의견을 구해보고자 합니다.(현재는 저작권에 대해 지쳤다는 이유로 토론을 거부([6])하고 있습니다.)

해당 부분을 저작권과 아무 상관이 없는 위키백과의 번역물로 볼 수 있을지, 그렇다면 특정판 삭제를 하지 않아도 되는지 하는 점입니다.

여러 사용자분들의 고견 부탁드립니다.--소심자 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 22:09 (KST)

문장 구성을 조금 바꾸고 위키화를 해서 가지고 들어왔군요. 명백한 케이스라고 생각합니다. --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 31일 (수) 22:21 (KST)
삭제해야 한다는 말씀이신가요?--소심자 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 22:24 (KST)
예. 명백한 케이스이니 특정판 삭제 또는 완전 삭제를 해야지요. --A Blue Squirrel Acorn 2010년 3월 31일 (수) 23:32 (KST)
Paraphrase를 하더라도 허용되는 범위 안에서 문장 구조를 거의 완전히 바꾸고(동일한 의미지만) 출처를 제시하여야 합니다. 그렇지 않는 경우 그것이 Plagiarism, 다시 말해서 원작자의 저작물을 허가 없이 가져다 쓰는 행위 - 저작권에 위배되는 - 가 되므로 특정판 삭제까지 고려해야 하는 사안이 되겠네요. - 츄군 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 22:50 (KST)

그렇다면 해당 부분의 편집자가 완전히 토론을 거부하는 것에 대해서는 어떻게 하면 좋을까요?--소심자 (토론) 2010년 3월 31일 (수) 23:33 (KST)

토론 거부는 그 분이 순간 감정이 격해서 나온 말이니 우선 넘어 가셨다가 앞으로 거부가 지속되면 당연히 두어 차례 경고하시고 위키백과:차단 정책을 따라 절차를 밟으시면 됩니다. 일단 사용자:Sienic 씨에게 토론에 참여할 것을 당부하였으니 그의 참여를 기다려 봅시다. 그리고 소심자 씨가 처음 특정판 삭제를 신청하면서 제시한 사이트 내용을 Sienic 씨는 참고하지 않았다니, 다른 언어 위백 내용 번역한 것에 대한 저작권 문제는 이제 이 일의 중심에서 좀 벗어나는 건가요? 저는 그게 궁금한데 그 건은 토론을 따로 해야 할 듯하네요.--Dalgial (토론) 2010년 4월 1일 (목) 13:47 (KST)

저작권 여부가 명확하지 못한 것 같아 다시금 특정판 삭제 신청을 하였습니다.--소심자 (토론) 2010년 4월 3일 (토) 13:11 (KST)

소위 만우절 장난에 대한 대처 공약.편집

소위 만우절 장난 대처에 대하여 여러가지 논란이 있는거 같은데 관리자로서 이 날의 장난 편집에 대한 대처를 공약합니다. 일반적인 사랑방, 프로젝트 문서, 사용자 문서에서의 가벼운 수준의 장난은 용인될 수 있을 것입니다. 하지만 정식 문서, 모든 공간에서의 토론 문서 등에 대한 장난, 기만 행위 등은 위키백과:차단 정책, 위키백과:문서 훼손에 따라 관리자로서 부여된 권한을 최대한 활용, 엄중히 대처하겠습니다. 위키백과는 기본적으로 장난을 위해 만들어진 공간이 아니며, 특히 토론 문서에 대한 장난을 경고하는 이유는 기본적으로 토론 문서라는 공간은 위키백과 커뮤니케이션의 근간이 되는 공간이기 때문입니다. 다만, 논란이 발생할 수 있는 편집에 대해서는 케이스 바이 케이스(case by case) 형식으로 대응하겠습니다. --Erio-h (토론) 2010년 3월 31일 (수) 22:38 (KST)

(TSK) 04:00 (목) 일1 월4 년0102 (론토) 리머연자 -- .다니십으많 가고수 상항
(TSK) 84:00 (목) 일1 월4 년0102 (화대) 팽달는읽책-- .다니습겠하 심명 말그 한대 에난장 절우만
(TSK) 45:00 (목) 일1 월4 년0102 - (론토) 군츄 !세만 절우만
하하하하 긔엽긔 는 도해로꾸거 긔엽긔. 일반적인 서명을  거부합니다. 모두가 노라고할때 전 예.--누비에크 () 2010년 4월 1일 (목) 00:57 (KST)
(TSK) 03:40 (목) 일1 월4 0102 (아잖하 글댓) ?요가건는되안 도난장 글댓 rekooC sggE deirF sggE tsaoT daredaB
저 사실 여자에요:) 히맑 (토론/기여) 2010년 4월 1일 (목) 01:32 (KSTSK) 23:10 (목) 일1 월4 년0102 (여기/론토) 맑히 (:요에자여 실사 저
요에이 세3 벌재 실사 는저. ㅋㅋㅋ -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 4월 1일 (목) 02:42 (KST)
으아니 옵하 히맑 (토론/기여) 2010년 4월 1일 (목) 03:22 (KST)
벌써 작업거시면 곤란함. 임자 있음. --누비에크 () 2010년 4월 1일 (목) 03:40 (KST)
어헛. 시ㄹ이라는 분이 있어염. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 4월 1일 (목) 07:43 (KST)
관리자라면 사용자의 편집의지를 꺾는 이런 행위는 용납될수 없습니다. Chessdosa (토론) 2010년 4월 1일 (목) 07:32 (KST)
정식 문서에 대한 만우절 장난을 막겠다는 것을 편집의지를 꺽는 것으로 해석할 순 없습니다. 그럼 된장문서에 팥으로 쑨 메주로 만든 것이 된장이라는 문구로 바꿔도 된다는 뜻입니까? 지난 몇 년동안 위키의 많은 기여자들이 온갖 종류의 문서 훼손에 시달려왔습니다. 만우절이라고 해서 용납될 순 없는 일인 것입니다. 관리자뿐만 아니라 일반 위키 기여자들도 분명히 경계하고 발견하면 필요한 조치를 취해야 할 일입니다. 개인의 편집 의지가 아닌 훼손 및 장난 의지는 철저히 꺽어놔야 할 필요가 있습니다.--WaffenSS (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:18 (KST)

드디어 기다리던 만우절입니다.편집

앗싸~ 드디어 마음껏 장난을 쳐도 괜찮은 만우절이 되었습니다. 그러나 저 위에 Erio-h님이 적으신 글을 참고하면서 사뿐사뿐 티나게 장난을 치고, 너무 들떠서 반달을 일삼는 분들에 대해서도 솜퇴를 날려드립시다. --책읽는달팽 (대화) 2010년 4월 1일 (목) 00:17 (KST)

아기다리 고기다리 던 만우절인가요. - 츄군 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 00:18 (KST)
트위터에서 본 소식입니다. "모든 날들을 만우절로 생각하시던 일부 정치가들께서 오늘 0시를 기해 지구를 떠나시겠다는 메시지를 합동으로 발표하셨습니다. 믿기지는 않지만 기쁘시지요? by @oisoo" --자연머리 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 00:36 (KST)
~~다이절우만. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 4월 1일 (목) 00:42 (KST)
그래서 사용자 문서를 한 번 바꿔 봤습니다.                 Denmark Contributions 2010년 4월 1일 (목) 11:04 (KST)
협박은 아니지만, 왠지 차단해달라는 말 같은데요. ㅡㅡ (도를 넘은 듯) --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 4월 1일 (목) 16:19 (KST)
차단 버튼을 누르려는 충동을 일으키네요. :) -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:58 (KST)

한국어 위키백과는 만우절 특집 이벤트 같은게 없다는게 아쉽네요. ^--WhiteNight7(Talk) 2010년 4월 1일 (목) 17:03 (KST)

내년 만우절엔 멋진 대문 디자인 부탁드려요. (외계어 버전이 아닌) 정상 버전이면서 품질 면에서 기존의 대문에 떨어지지 않는다면 얼마든지 채택해드리겠습니다. :) -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 21:02 (KST)

필요없는 한자들편집

간혹 가다가 문서들을 보다 보면 제목 대부분이 외래어나 순한국어로 구성되어 있고 끝에 한자어 몇 마디가 붙어 있는 경우를 볼 수 있습니다. 때때로 이런 문서들까지 한자 표기(-한자, 때때로 원어와 한자 조합)가 되어 있는 경우가 있는데[7][8][9], 과연 이런 경우에도 한자가 필요할까요? 원어와 한자어를 조합하는 건 뭘 의도하고 하는 표기인지 모르겠고, 끝 몇 마디만 한자로 쓰느니 아예 안 좋다고 생각하므로, 전 이런 식으로 한자 표기를 할 바에야 아예 안 하는 게 좋다고 생각합니다. --Peremen (토론) 2010년 4월 1일 (목) 01:33 (KST)

뭐 굳이 지울 필요는 있을까 생각도 듭니다만. 허나 위의 사례는 명백히 '아예 안 하는게 좋은' 사례라고 할 수 있겠네요. 그때그때 따져보면 좋은 답을 얻을 수 있을 것입니다. adidas (토론) 2010년 4월 1일 (목) 02:25 (KST)
ㅡ 저는 예시를 포함한 이 같은 방식의 한자사용이 불필요 하다고만은 생각되지 않습니다. 사용되는 한자가, 연관된 다른 표제어나 정보 등에 대한 하나의 접근성을 제공하는 요소가 될 수도 있다고 봅니다. 메이 `토론 2010년 4월 1일 (목) 08:15 (KST)
저 역시도 저 한자들의 사용이 불필요하다고 봅니다. 저렇게 붙는 경우 표제어와는 큰 상관이 없는 부분에 한자가 붙는 것이거든요. 전부 원어로 표기한다거나, 원어로 표기할 수 없다면 그냥 한자를 쓰지 않는게 좋아보입니다. - 츄군 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 11:08 (KST)
필요한 경우에는 써야겠죠. "반"같은 경우, "반나치"라고만 쓰면, 이게 anti인지, half인지 알 수 없습니다. 물론 대충 문맥을 봐서 짐작할수는 있겠습니다만, 명확하게 하려면, 反과 半을 괄호 안에 써주면 됩니다. 사실 위키백과 분류명에도 한자가 씌인 게 있습니다. 분류:중기관총 (中)분류:중기관총 (重)입니다. 전차도 "중전차"가 있는데, 지금은 분류:중간형 전차, 분류:중전차로 쓰고 있습니다.하지만 위에 열거된 사례들은 쓸 필요가 없는 한자들이군요. --WaffenSS (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:32 (KST)
경우에 따라 따로 처리하면 된다 봅니다. 체코슬로바키아 이름 분쟁에서 핵심어는 "체코슬로바키아"입니다. 이런 경우 분쟁에 대한 한자어는 필요없지 않나요? 여장 클럽의 경우는 여장이 핵심어이므로 한자 병기를 해 주는 쪽이 도움이 된다 봅니다. WaffenSS님이 들어주신 경우도 한자가 필요한 예겠죠. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 17:00 (KST)
동음이의에 대해서는 한자 병기가 어쩔 수 없다고 생각되네요. --Demi (토론) 2010년 4월 3일 (토) 21:03 (KST)

성균관대학교 개교연도 표기편집

개교연도와 관련해서 분쟁이 잦은 문서인 성균관대학교문서의 총의 형성을 위해 토론문서에 안건을 상정했습니다. 많은 의견 부탁드립니다 --  모다   /토론/ 2010년 4월 1일 (목) 01:54 (KST)

성균관대 측의 공식 입장과 근대적 학교 설립일을 병기하면 될 문제인 듯 합니다만.. adidas (토론) 2010년 4월 1일 (목) 02:26 (KST)
현재는 병기하고 있으며 병기순서에 대한 총의를 형성하려고 합니다 --  모다   /토론/ 2010년 4월 1일 (목) 02:27 (KST)

위키백과:오늘의 그림편집

공용의 그림을 훔쳐 가져오는 Klutzy 님의 스크립트를 고쳐서 1차로 구축했습니다. 현재 대문에서 사용하는 방식은 매달 1일에 바꿔줘야 하는데, 미리미리 편할 때 채워놓으려는 목적으로 만든 것입니다. 그런데 한국어 설명이 거의 없네요. 채워주시면 다시 가져오겠습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 ChongDae (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. -- 2010년 4월 1일 (목) 03:26 (KST)

공용에 가서 번역했습니다. 적용이 자동으로 되는 건 아닌거죠? --자연머리 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 04:29 (KST)
반자동입니다. :) -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 11:42 (KST)
2004년부터 모두 다 이전(?) 완료했습니다. 즐감요~ -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 15:43 (KST)
멋집니다. 감사합니다.--Dalgial (토론) 2010년 4월 5일 (월) 13:44 (KST)
그림은 멋진데 링크된 한국어 문서는 대부분 초토막글... -- ChongDae (토론) 2010년 4월 5일 (월) 16:45 (KST)

소셜컴퓨팅 환경에서 집단지성의 사회적 생산 메커니즘 연구편집

작년 정보통신정책연구원에서 수행한 연구의 보고서가 발간되었군요. 보고서의 본문을 읽을 수 있습니다. --케골 2010년 4월 1일 (목) 11:21 (KST)

학술논문이라서 그런지 머리아프네요ㅠㅠ 요약본만 읽는데도 이게 무슨말인가 싶지만, 결론은 한국과 미국의 문화적 차이, 그리고 한국 위키사용자가 미국 위키 사용자보다 좀더 부정적으로 생각한다고 보고, 정부나 사회측의 인식개편을 요구하는군요... 좀 긍정적으로 재미나게 살도록 해요. --책읽는달팽 (대화) 2010년 4월 1일 (목) 12:28 (KST)
드디어 나왔네요. 설문조사 결과 미리 받아 놓고 보고서 나올 때까지 인용하지 않기로 약속했었거든요. 이제 작업해도 되겠네요. Jjw (토론) 2010년 4월 1일 (목) 12:35 (KST)
보고서 34쪽 각주가 의미심장 하군요. :-) Jjw (토론) 2010년 4월 1일 (목) 12:41 (KST)
내용이 엄청 방대하군요...ㄷㄷ;;; -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 1일 (목) 15:13 (KST)
찬찬히 읽어봐야겠습니다. 내용이 방대하고 어렵긴 하지만 흔하지 않아 귀한 연구결과가 아닌가 생각합니다:-) --이니그마7 (토론하기) 2010년 4월 3일 (토) 21:48 (KST)
보니까 KISDI 보고서들 중에서 유관한 것들도 종종 보이더군요. 용건만 간단히가 아니라 좀 길어서 읽기가 빡씨다는 아쉬움이 있습니다만. ㅎㅎ --거북이 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:53 (KST)

이런. 케골님이 발빠르게 먼저 알려주셨군요. 감사합니다^^;정보통신정책연구원 최서영 연구원 드림--Iloveyoufirst21 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 10:49 (KST)

저자중의 한 분이 직접 보고 있으니 이해 안되는 어려운 설명이 있으면 질문하면 되겠네요. --케골 2010년 4월 5일 (월) 12:06 (KST)

교육 경계경보 발령편집

[10]라네요. 경계경보 발령합니다. 무고한 학생들을 위한 친절한 안내도 부탁드리고요. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 15:50 (KST)

G-MATE의 경우도 조별 과제를 하기 위함이라고 그러고, 특정 주제나 특정 표제어에 대해서 여러 신규 이용자가 편집하는 모습이 보이는 것을 봐서 위키백과를 과제로 활용하는 경우가 보이네요. 그들이 사는 세상도 여러 신규 사용자가 편집했는데, 중간중간에 편집 지침에 맞지 않거나 저작권 위반으로 보이는 경우도 있군요. 당분간 최근 바뀜을 자주 주시해야겠네요:) -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 1일 (목) 15:56 (KST)

사용자 토론 문서에 다는 일부 틀에 관한 의견입니다.편집

어딘지 정확히 기억은 안 나는데 몇몇 사용자 분들의 토론 페이지를 보니 본인의 토론 문서에 새 글이 올라왔을 때 자동으로 붙는 틀이 똑같은 모양으로 위조되어 달려 있더군요. 그 가짜 틀 때문에 몇 번이나 제 사용자 토론 페이지를 눌러 확인을 해야 했습니다. 한 번 당하고는 안 당할 줄 알았는데 거의 본능적으로 제 토론 페이지를 누르는 경험을 몇 번 하고 보니, 장난이 좀 심한 게 아닌가 하는 생각이 들었습니다. 이런 문제를 어떻게 보시는지 다른 위키백과 이용자 분들의 의견을 여쭙고 싶습니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:19 (KST)

오늘이 만우절이라 그런 듯 싶습니다 :) -- Pih8292 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:21 (KST)
만우절이라 그렇다기보단 그런 틀을 달고 쓰시는 사용자들이 여럿 있습니다. 이전에도 그런 점을 지적하시는 분들이 있었는데 최근엔 이런 문제 제기를 하시는 분이 안계셨었습니다.--아들해 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:30 (KST)
동감합니다. 평소에도 usermessage class를 토론 문서에 다시고 계시는 분들이 있는데 별로 보기가 좋진 않네요 :( - 츄군 (토론) 2010년 4월 1일 (목) 16:31 (KST)
만우절에만 달고 있습니다. (__) --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 4월 1일 (목) 19:24 (KST)
(약간 끼어들기 같지만) 백괴사전 같은 위키백과 페러디 사이트에서는 그런 낚시용 틀이 만우절 할 것 없이 대놓고 사용되고 있습니다. -- [[[사용자:DolphinL|DolphinL]] 2010년 4월 1일 (목) 23:47 (KST)
저도 날이 날인지라 어제만 달다가 바로 뗐습니다. 불편을 겪으셨다면 죄송하게 생각하겠습니다.--누비에크 () 2010년 4월 2일 (금) 03:13 (KST)
도대체 여기서 왜 백괴사전 이야기를 해야하는지 이해가 되지 않는군요.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 2일 (금) 20:32 (KST)

저처럼 기본 스킨(?)이 제일 속편합니다. --WaffenSS (토론) 2010년 4월 2일 (금) 14:08 (KST)

축구/올림픽 관련 문서 표제어편집

관련 토론은 백토:위키프로젝트 축구#축구 리그 및 대회 표제어에 대해서..백토:위키프로젝트 올림픽#나라의 올림픽 선수단을 참고해주세요. 축구와 올림픽과 관련된 대량의 문서/분류/틀의 표제어와 관련되어 있는 중요한 토론임에도 불구하고 토론의 진전이 없어 사랑방에서 다른 사용자들의 의견을 묻고자 합니다. -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 1일 (목) 19:48 (KST)

축구 대회편집

현재 한국어 위키백과 내 축구 대회 및 리그의 표제어는 연도 대회명이거나 대회명+연도입니다. 영어 위키백과의 영향을 받아 국가대표팀 대회는 "2002 FIFA 월드컵"과 같은 방식으로, 클럽팀 대회의 경우에는 "FIFA 월드컵 2010" 이런 방식으로 표기해왔는데, 얼마 전(처음 토론할 당시 기준으로)에 영어 위키백과에서는 연도+대회명으로 통일되었습니다. 제가 영어 위키백과 축구 프로젝트 참여자가 아니라, 토론의 과정이나 내용에 대해서는 잘 모르겠습니다만, 축구 대회 표제어가 연도+대회명으로 통일되고, 대회명+연도 문서 및 분류는 모두 연도+대회명으로 이동된 것으로 보아 토론을 통해 결론이 내려진 것으로 보입니다. 한국어 위키백과에서는 축구 대회의 표제어에 대해 명확하게 토론이 이루어지지 않아, 표제어 기준이 불분명하기 때문에 표제어에 대한 토론이 필요하다고 생각합니다. 개인적으로는 "연도+대회명"으로 통일하는 것은 어떨까 싶네요. -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 1일 (목) 19:48 (KST)

올림픽 선수단편집

현재 나라별 올림픽 선수단 문서의 표제어는 대한민국의 올림픽 선수단입니다. 모든 문서와 분류에서 나라명의 올림픽 선수단이라고 사용하는데, 각 대회별 올림픽 선수단은 2008년 하계 올림픽 대한민국 선수단과 같이 "의"가 빠집니다. 개인적인 생각으로는 대회명 올림픽 선수단 문서와 대한민국 축구 국가대표팀처럼 그냥 "나라명+올림픽 선수단"으로 표제어를 통일하는 것이 어떨까 싶네요. -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 1일 (목) 19:48 (KST)

토론이 없는 제목변경 제안편집

누군가 문서 상단에 제목 변경 제안틀(틀:제목 변경)을 달았는데, 정작 토론이 텅텅 비어있으면 그건 어떻게 처리해야할까요? -- DolphinL 2010년 4월 1일 (목) 23:44 (KST)

일정 시일 후까지 토론이 없을 경우 틀을 떼겠다는 점을 고지하고, 일정 시일 후에 처리하는 것은 어떨까요? 메이 `토론 2010년 4월 1일 (목) 23:49 (KST)
옮겨야 하는데, 적절한 대안이 생각나지 않는 경우에 제목 변경 틀만 달아놓기도 합니다. 잘못된 표기일 경우도 있고요. (그런 경우는 한참을 고민해야...) -- ChongDae (토론) 2010년 4월 1일 (목) 23:50 (KST)
당장 생각이 안난다면 일단 틀을 떼어 두고, 나중에 적절한 대안이 생겼을 때 해당 틀을 달아 토론하는 것도 괜찮을 것 같습니다. 메이 `토론 2010년 4월 1일 (목) 23:58 (KST)
제목 변경 뿐만 아니라 POV 같은 틀도 토론이 필요함이라고 해 놓고 토론 문서가 빨간색이거나 비어 있는 경우가 왕왕 있습니다. 전 이런 경우에 적절한 이유가 없으면 뗍니다. --Peremen (토론) 2010년 4월 2일 (금) 20:51 (KST)
문서 정비와 관련된 대부분의 틀이 그렇죠. jtm71 (토론) 2010년 4월 3일 (토) 21:10 (KST)

알찬 글 선정위원 누가 좀 제발....편집

기여는 쥐꼬리만큼 해놓고 징징거리긴 참 건방지다 생각되지만, 누구 나가실 분 정말 없어요?
아니,왜 이리 다들 겸손하신 거야...--saehayae (토론) 2010년 4월 2일 (금) 01:58 (KST)

지금 필요한 상황도 아닌데 말입니다.--누비에크 () 2010년 4월 2일 (금) 03:12 (KST)
아니면 Saehayae님이 직접 추천하시면 되죠? ^_^ --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 2일 (금) 05:10 (KST)

멘토 프로그램편집

독일어 위키백과에는 초보사용자들을 위한 멘토프로그램이 있더군요. 기존 사용자들로부터 멘토 자원신청을 받아서 초보자분들이 신청자들에게 직접 접촉후 함께 기여에 참가하는 시스템이더라구요. 독일어 위키백과의 경우 외국인 사용자들도 배려하여 멘토가 할 수 있는 언어도 같이 적어두고 관심사, 주 기여분야 같은 것도 리스트에 같이 올려두더군요(멘토 프로그램을 한국어 위키백과에 도입하게 된다면 위키대사관도 같이 합병할 수 있을 것 같습니다). 개인적으로 이런 프로그램이 있다면 한국어 위키백과에서도 초보사용자들을 더 오래 머물게 함으로서 장기 사용자로 양성하고, 초보자들이 주로 실수하는 불법 저작권이나 독자연구, 문법오류, 문서삭제 문제들을 미리 방지 하기 때문에 불필요한 싸움도 없앨 수 있다고 봅니다. 이 프로그램 도입에 대한 유일한 장벽이라고는.. 한국어 위키백과의 '기존 사용자' 부족이로군요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 2일 (금) 05:10 (KST)

한국어 위키백과에도 있습니다. 위키백과:키다리 아저씨 참조바랍니다. ^^ --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 4월 2일 (금) 10:43 (KST)
키다리 아저씨가 그거였군요 =_=................. 가끔 초보분들 토론방 들어가면 =_= '키다리 아저씨를 기다리세요'라고 있길레 멘토프로그램이 따로 있는게 아니라, 누군가 이 초보자분을 찾아내서 스스로 자원해서 도와주는 방식인줄 알았죠. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 2일 (금) 20:37 (KST)
{{환영}}에 있는 문구라면 '도움말과 안내소만으로는 위키백과를 익히기 버겁다면, 당신만의 키다리 아저씨구해보세요.'가 전문입니다. 필요하면 구하라는 뜻입니다 :) 다만 기존 사용자들이 이 문서를 자주 찾아가시지 않아서 수요에 비해 공급이 무척 딸리긴 합니다. 이번 기회에 키다리 아저씨 시스템이 좀 부각되었으면 좋겠네요. --Dus|Adrenalin (토론) 2010년 4월 4일 (일) 15:18 (KST)

벡터 스킨의 기본 글꼴 크기편집

다음 주 중에 벡터 스킨이 도입됩니다. 일단 기본 글꼴 크기를 정하는게 급해보이네요. 위키백과토론:위키프로젝트 시스템/벡터 스킨#글자 크기, 최종 선택은?에서 의견을 모으고 있습니다. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 2일 (금) 10:48 (KST)

IE 8 문제편집

위키백과:인터넷 익스플로러 8 오류 해결하기의 문제가 사용자 모임 같은 중요 문서에도 남아있네요. 회피할 수 있도록 화면 디자인을 바꿔야 하지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2010년 4월 2일 (금) 17:48 (KST)

IE8 사용자이긴 합니다만, 백:IE8 문서에 있는 오류를 겪어본 적이 없네요. 사용자 모임에도 잘 표시되고요. -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 3일 (토) 08:32 (KST)
저도 확인해보니 XP의 IE8에서는 문제가 없고, Win7의 IE8에서는 문제가 생깁니다. 호환성 모드를 켜면 괜찮고요. 오락가락(?)하는 상황이니 원인 파악을 할 수 있었으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 3일 (토) 13:02 (KST)
비스타도 그러네요. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 4월 3일 (토) 13:04 (KST)
Win7+IE8 사용자인데, 저는 아직 그런 문제가 발생하지 않네요; -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 3일 (토) 13:12 (KST)
Win7+IE8 에서 역시 문제가 없네요. 난해한 문제로 예상됩니다. --Demi (토론) 2010년 4월 3일 (토) 13:47 (KST)

해외 사례를 참고하면 구글 데스크톱 같은 서드파티 프로그램으로 인해 문제가 생기는 경우가 많았습니다. 추가 기능 사용 안 함(NoAddons) 모드에서도 문제가 발생하는지 확인해주세요. --iTurtle (토론) 2010년 4월 3일 (토) 18:05 (KST)

 질문 원래는 사용자 모임 문서가 어떻게 표시되어야 정상인거죠?--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 02:01 (KST)

소스로 확인해보니, XP+IE8에서는 안보이네요. 불여우에서는 보이네요.--누비에크 () 2010년 4월 5일 (월) 09:05 (KST)

한주호박대기편집

이 둘의 차이가 무엇이길래 한주호는 그냥 생성되었고 박대기는 긴 토론을 거쳐서 생성되었을까요? 저명성의 차이일까요?--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 3일 (토) 10:43 (KST)

한주호에 비해 박대기는 "예능적 스타"라는 느낌이란게 차이겠지요. 아니면 그저 지나쳤다거나...--누비에크 () 2010년 4월 3일 (토) 10:58 (KST)
한주호는 보국훈장이 수여되었고, 무공훈장 수여도 검토 중인 것을 봐선 해당 분야(군사)에서는 저명성이 있다고 봐야하지 않을까요? -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 3일 (토) 13:14 (KST)
언론을 통한 프레임의 차이이기도 하며, 국민정서적인 부분도 있습니다. 사망자에게는 사망 후 관심이 조명되는 일정 기간 동안은 어떠한 부정적 발언도 용납되지 않는 사회적 분위기가 조성되어 있으니까요. --Demi (토론) 2010년 4월 3일 (토) 13:50 (KST)
보국훈장은 직업군인에게는 퇴역뱃지랄까 그렇다고 들었습니다. 아직까지는 저명성이 있다고 보기는 전혀 어렵습니다. --Demi (토론) 2010년 4월 3일 (토) 13:51 (KST)
두 문서 다 병합해야 할 대상으로 보입니다. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 3일 (토) 20:38 (KST)
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 단순히 잠깐 떴다는 이유로 그 중요성이 묻히는 것 같습니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 02:00 (KST)
10년 후를 기준으로 판단하죠. :) -- ChongDae (토론) 2010년 4월 4일 (일) 12:39 (KST)

일본 언론사 뉴스 링크 문제편집

일본 언론사들은 한국과 달리, 인터넷에 자사의 기사를 계속 게재하지 않고, 유료 서비스에 가입해야 과거 기사를 볼 수 있는 정책을 시행하고 있습니다. (실제로 아사히의 HTTP 404 페이지에는 "유료 기사 검색 안내" 링크가 있습니다) 이러한 정책은 포털도 마찬가지라서 야후! 재팬의 경우도 뉴스의 보관기간을 최소 24시간 ~ 최대 120일까지로 정해두고 있습니다. 독특하게도 산케이 신문은 일단 링크가 아직까지 대부분 살아있네요. 하지만 MSN으로 옮기기 전 산케이웹으로 향하는 링크가 있고, 기사 게재 기간은 게재일로부터 6개월까지라면서 과거 기사 검색은 유료라고 스스로 밝히고 있으므로 안심하고 링크할 수는 없습니다.

어쨌든 보이지 않는 웹에 일본 언론의 기사들이 숨어 있는 것에 대해 한국어 위키백과에서 어떻게 대처할 수 있을까요? 의견 부탁드립니다. --iTurtle (토론) 2010년 4월 3일 (토) 18:59 (KST)

지나간 일본 뉴스를 찾아보면 죄다 퍼온 글인 이유가 여기에 있었군요. 신문이나 잡지 같은 간행물에 실린 기사는 인터넷을 통하지 않더라도 입증하기 쉬운 편인 자료에 속합니다. 일본에 있는 도서관이 아니라면 찾아보기 힘든 게 문제겠지만요. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 4월 3일 (토) 20:25 (KST)
이공계 학술자료쪽 출처들을 보면 보통 교과서나 학술지에서 퍼온 출처들이 많지요. 이것들 역시 유료 서비스기도 하고요. --  모다   /토론/ 2010년 4월 3일 (토) 23:23 (KST)
저는 하나의 대안으로 2ch의 뉴스판에 전재된 기사를 가져다 쓰기는 합니다. 2ch 자체야 별 믿을 것이 못되지만, 비교적 많은 기사가 전재되어 있어서 찾기가 쉬운 편입니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:08 (KST)
좋은 대안이 아니라고 생각합니다. 사실상의 무단 전재이고(언론사에서 유료로 판매하니까요) 사실성이나 확실성 등을 확인하기 어렵습니다. --klutzy (토론) 2010년 4월 5일 (월) 18:52 (KST)
다른 대안으로 웹 어탁 같은 서비스를 이용하는 방법도 있겠지만, 이 역시 무단 전재 시비에서는 자유로울 수가 없습니다. 이어 지적하신 사실성이나 확실성은 아무나 쓰레드를 세울 수 없는 뉴스판의 특성(뉴스판은 기자 권한이 있어야 쓰레드를 세울 수 있고, 기본적으로 일반 사용자가 쓰레드 세움을 요청하면 기자가 사실 확인 후 쓰레드 세움)상 2ch이니 믿을 것이 전혀 되지 않는고 치부할 정도는 아닌 것 같습니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 4월 7일 (수) 07:55 (KST)

2008년 위키백과 설문조사 추가 결과 발표편집

이전에 영어 위키백과 등에서 있었던 설문조사의 추가적인 분석 결과가 발표되었습니다. (출처: 위키미디어 블로그) 네 부분으로 이루어져 있습니다. (이전에 나온 결과도 같이 포함되어 있습니다.) 안타깝게도 결과물이 CC-NC라서 전문을 번역해서 올리는 건 안되겠고, 일단 중요한 결과만 살펴보도록 하겠습니다.

먼저 주목해볼 부분은, 설문 대상자의 68%가 위키백과 편집에 참여하지 않는 '독자'였다는 부분입니다. 독자보다는 위키백과 편집자가 설문조사에 참여할 가능성이 더 높다는 것을 고려해 보면 더 높을 것이고요. 나머지 32%를 보면, 평소에는 문서를 읽다가 가끔씩 문서를 편집하는 사람도 23%를 차지했습니다. 평소에도 주도적으로 문서 편집을 하는 사람들의 비율은 7.5%에 불과했습니다. 게다가 2.5%는 위키백과 편집을 더 이상 하지 않는다고 응답했고요.

한국어 위키백과의 경우도 비슷한 비율을 가지고 있을 것이라고 예상합니다. 많은 검색엔진 포털에서 위키백과를 사용해주고 있으니까요. 여기에서 제가 강조하고 싶은 말은 '편집에 참여하지 않는 독자를 항상 배려해야 한다'는 것입니다. 그들은 위키백과 내부 구조나 내부적인 규칙에는 관심이 없으며, 알아야 할 이유도 없습니다. 또한 편집자의 대부분 또한 사실 위키백과에 깊게 알지 못합니다.

다음으로 볼 점은 위키백과에 참여하게 된 계기에 대한 응답인데, 두 가지 응답이 압도적으로 높았습니다. (복수응답이 가능했었습니다)

  • 지식을 공유한다는 점이 마음에 들고, 나도 그러한 시스템에 기여하고 싶다 (73%)
  • 기존 내용에 잘못된 부분이 있어 고치려고 참여했다 (69%)

또한, 반대로 '참여하지 않는 이유'에 대해서도 분석이 있었는데, 참여하지 않는 이유에 대해 응답한 사람들 중 65%는 '참여할 생각을 했었지만 관뒀다'라고 했습니다. 25%는 아예 '참여할 생각을 한 적이 없다'라고 했고요. 참여하지 않는다는 이유에 대해서도 두 가지 응답 비율이 높았습니다.

  • 내가 기여할만한 지식을 가지고 있다고 생각하지 않는다 (53%)
  • 그냥 읽는 것만으로도 충분하다 (46%)

그리고 '시간이 없다'가 31%, '어떻게 하는 건지 모르겠다'가 24%, '다른 사람이 쓴 글을 편집한다는 게 마음에 안 든다'가 23%, '편집하다 실수하는 게 두렵다'가 23%정도 되었습니다. 위키백과를 어떻게 개선하면 기여할 수 있을 것인가에 대해서는 '내가 기여할 수 있을만한 분야가 있다는 걸 알기 쉬웠으면 좋겠다', '내 기여가 남에게 도움이 된다는 게 더 잘 보였으면 좋겠다' 등의 응답이 있었습니다. 또한 분석 결과에서는 아직 더 많은 개선이 필요한 글들에 대해서 더 적극적으로 표시해 주는 방법을 제안하고 있습니다. 특정 주제의 문서를 보고 있는 사람에게 그 분야의 토막글 등을 알려주는 식으로요.

지식 분야에 대한 설문도 있었는데, 어떤 분야에 주로 기여하는지, 주로 몇 개의 분야에 기여하는지 등의 결과가 있고, 그리고 '각 분야의 전문가 비율'이 나와있습니다. 수학/논리학의 경우 설문자 90%로 가장 높았고, 전체적으로도 70% 이상이 전문가라고 응답했습니다. 저는 한국어 위키백과에서 이 비율이 어떻게 될지 잘 모르겠습니다만 70%에서 크게 벗어나지는 않을 거라고 생각하고 있습니다. 다만 아직 전체적인 기여자 수 자체가 비교적 적은 편이기 때문에 문서 검토 등의 과정이 많이 부족한 면이 있습니다.

이외에도 여러가지 흥미로운 결과가 제시되어 있습니다. 각 연령대별 IP 사용자 비율이나 위키백과 참여 시간 등에 대한 통계도 나와 있고요. 비록 영어권 위키백과를 중심으로 이루어진 결과이기는 하지만, 어느정도 참고해볼 필요는 있습니다. 특히 한국어 위키백과에서는 어떤 결과가 나올지 어느정도 예측하는 데에도 쓸 수 있고, 더 나아가 어떻게 개선할지를 생각하는 데에 중요한 데이터가 될 것입니다. --klutzy (토론) 2010년 4월 3일 (토) 21:58 (KST)

건의 하나 합니다.편집

{{출처}}, {{독자연구}}, {{삭제}}, {{중립성}} 등의 표시는 문서토론을 거쳐 진행하도록 하는 것이 어떻습니까? 여러사람이 공감하는 주장에 신빙성을 담아야지 혼자만 끈질기게 개인감정에 의해 문서를 함부로 훼손시키는 행위는 원치 않습니다. 다만 {{병합}}이나 {{분리}}는 문서훼손에 영향이 별로 없으므로 토론없이 가능한 기존의 방침을 지킵니다. 118.36.192.170 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:13 (KST)

토론을 거치는 것이 바람직한 방향임은 동의합니다. 하지만 해당 틀은 대부분 상당한 시한이 주어지고 있는 것 같습니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:22 (KST)
아닌게 아니라 뉴스기사를 인용한 주장에도 불구하고 출처 틀을 달고 있는가 하면(뉴스기사가 인용되었으면 해당 뉴스기사가 출처가 됩니다.) 장난성 틀이 많이 보이고 있습니다. 그 때문에 이 건의를 하는 것입니다. 118.36.192.170 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:23 (KST)
모든 일에 토론을 거친다면, 그것은 코앞에 적을 두고 지구 한 바퀴를 도는 것이라고 생각합니다. 틀 같은 경우에는 단순히 틀이며, 그런 이의가 제기되었다는 것을 알리고자 하는 것인데, 토론을 거쳐서 틀을 붙이는 비효율적인 행위에 반대합니다. 토론을 거쳐야 할 것은 비중립적인 부분이나 독자연구 부분을 어떻게 개정하느냐는 것입니다. 그리고 중립성 틀을 단다고 훼손을 안하는 것은 아니라고 봅니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 13:26 (KST)
토론을 거쳐서 틀을 붙이자는 얘기가 아니라 틀을 달고 나서 토론 없이 삭제나 이동 등의 처리가 되는 것을 말하는 것 같군요. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:27 (KST)
그런데 뉴스기사는 꽤 신뢰성 있는 인터넷 출처로 볼 수도 있지 않나요? 뉴스가 오보가 꽤 있다고는 하나 블로그, 카페보다는 신뢰성이 높다고 보는 것이 일반적이며 영문 위키는 인터넷 출처를 어느 정도 인정하는 것으로 압니다만. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:28 (KST)
백:과감이라는 것이 있습니다. 언제나 토론을 거친다면 세상 살아가는데 쏟아야할 에너지를 불필요하게 소모하는 꼴이 될것입니다. 과감히 편집했다가, 적정 수의 사용자들이 이의를 제기할 때 토론을 시작하는 것입니다. 모든지 "이걸 이렇게 바꿀게요" "저건 저래서 뺄게요" 하는 것은 별로 좋아보이지 않네요. 그리고 인터넷 뉴스의 출처가 무시된다는 것은 문제겠네요.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 13:31 (KST)
과감의 원칙은 편집에 적용되는 것입니다. 편집은 자유로운 편집이라는 위키의 기본 정신 상 필요한 것이나 "삭제", "보호", "차단"의 경우는 문제가 다릅니다. 모든 위키 사용자의 편집권을 침해하는 결정이기 때문에 신중해야 하고 그런 결정을 내리기 전에는 토론을 거치는 것이 바람직하다고 주장합니디. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:35 (KST)
물론 신중해야겠죠. 하지만 관리자의 자율적 권한을 침해하는 것은 옳아보이지 않습니다. 관리자가 왜 선거를 통해 당선되어 그 자리에서 봉사하시는지 아셨으면 좋겠습니다. 삭제나 보호, 차단에 이의가 있으면 이의를 제기하시면 됩니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 13:37 (KST)
관리자의 자율적 권한보다 모든 위키 사용자의 편집권이 더 큽니다. 관리자는 60명이지만 사용자는 몇 명이죠? --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:48 (KST)
수적으로 비교하려 하시다니요. 모든 위키 사용자의 편집권이 무엇이길래 관리자가 정상 관리도 못하게 하는 것입니까? 정작 그렇게 생각하신다면 회수 건의를 하시는게 빠르게 보입니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 13:50 (KST)
두가지 비교 방법이 있습니다. 민주주의처럼 개개인의 권리가 같다고 가정하는 경우와 포괄적인 개념으로써 편집권과 관리권의 1:1 경합으로 보는 두가지 방법이 있습니다. 그러나 누비에크님 처럼 관리권이 편집권보다 크다는 것은 어떤 개념으로도 옳지 않습니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:01 (KST)
경찰이 도둑을 잡아갔습니다. 정상적인 권한 행위인데 어떠한 시민이 뭐라 합니다. 왜냐고 물어보니깐 빙빙돌려 말합니다. 직접 말씀해달라고 하니깐 갑자기 경찰을 성토합니다. 저는 관리자의 권한이 편집권보다 크다고 생각하지 않지만, 그 편집권이 다른 모든 위키백과 사용자들의 편집권을 방해한다면 그 때는 관리자의 권한이 개입되어야 할 때입니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 14:08 (KST)
그것은 특수 경우이고 제가 말하는 것은 일반론입니다. 따라서 일반론에 따라 관리자의 권한 개입은 최소화되어야 하며 예로 드신 "~더 많은 위키 사용자의 편집권을 방해"한다는 것은 관리자가 입증해야 하는 것이 보편타당하며 합리적입니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:31 (KST)
Demi님의 사용자 문서가 자꾸 반달되어 해당 사용자를 차단하거나 그 문서를 보호해주어도 문제를 삼으시겠군요. :( --누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 14:35 (KST)
그런 예시는 논리적 토론이 아닙니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:38 (KST)
관리자가 정상적인 관리 권한을 사용했는데 문제삼으셔서 말씀드린 것입니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 14:39 (KST)
무슨 뜬금없는 말씀인지... 이해가 안되네요. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:42 (KST)
관리자가 관리도 두 사용자에게 제한을 받아가면서 해야하느냐는 말입니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 14:44 (KST)
논점을 자꾸 우회하려고 하시는데 일반론을 정립하면 그런 질문에 대한 답은 일반론에서 찾으시면 됩니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 14:49 (KST)
알아듣기 어려운 말씀을 하시면 이 어설픈 중생은 알아듣지 못합니다.--누비에크 () 2010년 4월 4일 (일) 14:52 (KST)
(당김) 잠깐 난입(?)해 보자면, 관리자의 권한 행사에 대해 Demi님은 이른바 '원론적인' 접근을 하고 계신데 누비에크님은 처음부터 정상적인 관리 권한 사용이라는 전제를 깔고 계시기 때문에 서로 대화가 겉도는 것 같습니다. 관리자도 얼마든지 실수나 주관적인(=총의에 어긋나는) 권한 사용을 할 수 있습니다. 백:사형위키백과:짓고 있는 집을 성급히 허물지 마세요 두 수필이 도움이 될 것 같으니 한번 읽어보시는 게 어떨까요? --Dus|Adrenalin (토론) 2010년 4월 4일 (일) 15:15 (KST)
정확하십니다. 감사합니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 15:19 (KST)

근데 이 문제는 관리자의 권한을 필요로 하는 '문서 관리 요청'의 공간이 필요 없어 보이는데요. --Erio-h (토론) 2010년 4월 4일 (일) 13:51 (KST)

옮겼습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 4일 (일) 14:32 (KST)

위 틀들은 문서의 내용에 대한 이의 제기를 표시하는 것이어서 틀을 붙인 사용자가 토론란에 간단하게라도 의견을 제시하는 것이 올바른 순서일 듯하며, (무엇이 문제가 되는지에 대한) 아무런 언급 없이 틀만 붙이는 경우는 삭제되어도 무방하지 않을까 생각합니다. 하지만, 토론을 거쳐서 틀을 붙이자는 의견에는 찬성하지 않습니다. jtm71 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 16:26 (KST)

 찬성 제 의견도 정리하자면 그렇습니다. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 16:31 (KST)

만세! 드디어 완성이다편집

드디어, 백:사랑방/2010년 3월#관리자 선거 권한 확인에서 공지드린 Korean WP Admin poll checker를 완성하였습니다. tools:~devunt에서 보실 수 있으십니다. --by Devunt at 2010년 4월 4일 (일) 20:15 (KST)

와 정말 대단하시네요:) 계정명을 입력하면 바로 탁 나오는군요:) 다만, 차단된 사용자나 선거 기간 중 차단되었던 사용자에 대해서는 관리자 투표권이 주어지지 않는데, 투표권 확인 페이지에서 "관리자 선거 규정에 의거하여 차단된 사용자는 선거권이 없습니다"와 같이 그에 대한 문구를 추가하면 더 좋을 것 같다는 생각이 드네요:) 정말 수고 많으셨습니다:)-- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 4일 (일) 23:10 (KST)
오호... 고생하셨습니다! 선거가 한결 수월해지겠네요 --  모다   /토론/ 2010년 4월 4일 (일) 23:11 (KST)
링크에 퍼센트 인코딩해주세요. :) – Kwj2772 (msg) 2010년 4월 4일 (일) 23:12 (KST)
수고 많으셨습니다. 다만, '선거권 달성'을 '선거권 있음'이란 완곡한 표현으로 고치는 것이 어떨까요? --알밤(토론) 2010년 4월 4일 (일) 23:22 (KST)
차단된 사용자에게도 '선거권 달성'이라는 내용이 나오네요.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 5일 (월) 22:41 (KST)

트위터편집

위키백과에 트위터 유저들은 별로 안계시나요? 트위터에서 위키백과 얘기가 별로 오가지 않는거 같기도 하고~ --거북이 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 23:05 (KST)

찾아보면 많이 있습니다. :) - 츄군 (토론) 2010년 4월 4일 (일) 23:09 (KST)
이곳을 참고하세요. 제가 아는 위키피디아 분들은 리스트로 모아두었답니다. --  모다   /토론/ 2010년 4월 4일 (일) 23:09 (KST)
계정은 있긴있었는데... 어찌어찌하다보니 비밀번호를 까먹어서 그냥 방치해두는...;; (절대 영어가 싫어서 그런건 아닙니다..+_+;;) -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 4일 (일) 23:13 (KST)

그런데 트위터를 하면 무엇이 좋나요? --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 4월 4일 (일) 23:16 (KST)

IRC 이외에도 대화를 가끔씩 할 수도 있죠. --S7ㅡ ㅌㄹ】【ㄱㅇ E-M 2010년 4월 4일 (일) 23:17 (KST)
개인적으로 활용하기 나름인 듯 합니다. 저같은 경우는 국내외의 IT 관련 동향들을 트위터를 통해 받아보고 있어요. 각종 고급정보/신속정보들이 트위터 위에서 둥둥 떠 다니더라고요 +_+ 그리고 사회적으로 영향을 크게 미치는 분들이 트위터를 많이 하시는것도 한 요인입니다. 마이크로소프트의 유명 개발자분들도 트위터를 하시고 질문을 하면 답변도 잘 해 주십니다. (좀 특수한 경우인 빌 게이츠씨는 답변 안 해 주시겠지만...) 그리고 우리나라의 유명한 기업 CEO분들도 트위터 하시고 가끔 같이 농담따먹기(?)도 합니다.. ㅋㅋ 또.. 연예인중에서는 박경림씨가 답변 잘 해 주시는 편이더라고요. 아, 위키미디어의 창립자이신 지미 웨일스씨도 트윗을 하십니다. +_+ --  모다   /토론/ 2010년 4월 4일 (일) 23:21 (KST)
사용자:Devunt/twitter 뭐 이 정도? - IRTC1015 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 00:59 (KST)
빵군님은 트위터 하신데요~♪ --BSI (Talk) 2010년 4월 5일 (월) 20:57 (KST)

몸에 좋은 약은 입에 쓴 법이니라.편집

한국어 위키백과에는 여러 가지 문제가 있다.

 +  
 + 첫째, 한국어 위키백과는 사람들이 이곳을 비판하는 글을 쓰면 글 쓴 사용자를 차단한다. 
 +  
 + 둘째, 한국어 위키백과 관리자들은 결코 중립적이지 않다.  
 +  
 + 셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다. 
 +  
 + 넷째, 한국어 위키백과에는 전문적인 문서가 많지 않다. 
 +  
 + 다섯째, 한국어 위키백과의 관리자들은 어떤 심한 말을 해도 제재를 받지 않는다. 
 +  
 + 여섯째, 한국어 위키백과에는 출처를 중요시하지만 출처라는 게 고작 언론사의 기사나 서적의 내용을 짜집기한 것일 뿐이다. 
 +  
 + 일곱째, 한국어 위키백과는 사실상 백과사전이라 할 수 없다. 
 +  
 + 여덟째, 한국어 위키백과에는 일명 터줏대감들이 헤게모니를 장악했다. 또한 그들의 기분이 문서의 방향이나 내용을 좌우한다. 
 +  
 + 아홉째, 한국어 위키백과에는 북한에서 온 공산주의자나 일본어를 모국어로 쓰는 왜놈들도 많다. 
 +  
 + 열째, 한국어 위키백과에는 백과사전을 편집하기에는 지적수준이 의심스러운 학생들이 많다. 
 +  
 + 열한번째, 한국어 위키백과에는 이곳의 주류세력들과 대척점에 있는 사람들을 배척하고 어떻게든 차단하려 든다. 
 +  
 + 열두번째, 이곳에서 이런 글을 쓰면 이곳의 헤게모니를 장악한 좌파 관리자들이 즉시 나를 차단할 것이다. 
 +  
 + 열세번째, 내가 여기에 쓴 헤게모니라는 단어의 뜻을 정확히 모르는 녀석들이 절반 이상이라고 본다.  
 +  
 + 따라서 너희들은 백과사전을 만들 지적수준도 아니고 출처 운운할 자격도 없다고 생각한다.

-- 이 의견을 2010년 4월 4일 (일) 23:52 (KST)에 작성한 사용자는 카를로스 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

일리가 있는 글이지만 절반은 완전히 틀리셨습니다. 그리고 카를로스님도 성급한 일반화의 오류로 낸 결론이 대부분이군요. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 23:56 (KST)
셋째, 좌파가 많은 것은 아무런 문제가 없습니다.
다섯째, 이건 반성해야 할 부분이라고 봅니다.
여섯째, 서적의 내용도 신뢰 못하면 뭘 신뢰해야 하나요.
아홉째, 민주국가인 대한민국 내에서도, 인터넷에서도 공산주의를 믿건 방글라데시에서 왔건 쪽바리말을 쓰건 아무 문제 안됩니다.
나머지는 성급한 일반화에 기초한 언급할 가치도 없는 글이네요. --Demi (토론) 2010년 4월 4일 (일) 23:59 (KST)
참고로 다섯번째에 대해서 말씀 드리자면 특정인을 집기가 좀 그렇습니다만, 오해를 풀기위해 말씀드리자면 관리자의 경우에도 부적절한 발언으로 차단되신 적도 있고, 이로 인해 백:관리자 권한 회수 선거를 치르거나 자진 사퇴하신 경우도 있습니다. -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 5일 (월) 00:05 (KST)

+ 셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다. 라고 말하는것부터 수준을 알 수 있을 것 같습니다. 안녕히 가십시오 --  모다   /토론/ 2010년 4월 5일 (월) 00:07 (KST)

+ 셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다. 라고 말하는것부터 수준을 알 수 있을 것 같습니다. 안녕히 가십시오 (__) (2) --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 5일 (월) 00:09 (KST)

 + 열 네번째, "셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다." 라고 말하는것부터 수준을 알 수 있을 것 같습니다. 안녕히 가십시오 (__)
--BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 4월 5일 (월) 10:38 (KST)

+ 아홉째, 한국어 위키백과에는 북한에서 온 공산주의자나 일본어를 모국어로 쓰는 왜놈들도 많다. 라고 쓰셨으면서 한국어의 뜻을 이해 못하 신 것 같네요. 여기는 대한민국/한국 위키백과가 아닌 한국어 위키백과입니다. --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 4월 5일 (월) 00:12 (KST)

여기가 한국 위키백과여도 역시 여전히 다른 모국어를 사용하는 사람이 참가하지 못하게 막을 이유가 없습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 5일 (월) 00:53 (KST)
정 좌파가 많은게 불만이면 우파도 많이 참여하도록 노력하는 것이 바람직할 것입니다. 참여도 안하면서 권리만 찾아먹으려고 하니... --Demi (토론) 2010년 4월 5일 (월) 00:13 (KST)
전에도 한명 오시더니 시리즈물인가요? =_=;; --Park4223 (토론 / 기여) 2010년 4월 5일 (월) 00:15 (KST)
저번에 좌파드립 치신 그분이신듯.. --  모다   /토론/ 2010년 4월 5일 (월) 00:42 (KST)
'구국 어쩌구 저쩌구 까페'에서 오셨나보죠. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 5일 (월) 00:53 (KST)
수구꼴통은 좋아하고 보수단체에서는 싫아한다는 그곳인가보군요. --  모다   /토론/ 2010년 4월 5일 (월) 01:18 (KST)
말투를 보니 대한민국 국민보다는 조선중앙방송 앵커에 가까우시네요.--누비에크 () 2010년 4월 5일 (월) 08:01 (KST)
  • 첫째 : 비판적인 글을 적어도 발전에 도움이 된다면 고칩니다. 여긴 사람들이 모인 곳이니까요... 그러나 남의 의논에 답하지 않고 막가파적으로 편집하시니까 차단되시는거죠.
  • 둘째 : 중립적이라고 생각합니다. 중립적이지 않다면 관리자 자리 오래 앉기 힘들죠...
  • 셋째 : 나이층이 20대인데, 대부분 젊은 계층은 좌파적인 생각을 갖고 있게 마련이죠.
  • 넷째 : 그건 님도 충분히 해당되는 문제라고 생각합니다만... 요런 비판적인 글 적으시지 말고 대학교 도서관에서 논문자료를 뒤지던가 학술 DB를 뒤져서 문서를 보강해주시면 되시지 않으신가요?
  • 다섯째 : 그건 아니라고 봅니다. 관리자도 심한 말을 하면 관리자 자리에서 내쫓는 투표를 하게 되고, 그건 거의 죽음이나 다름없는 것이라고 생각합니다.
  • 여섯째 : 언론사의 기사도 어느정도 출처가 되고, 서적의 내용도 어느정도 출처가 됩니다. 정 부족하다면 님이 직접 학술 DB를 뒤져서 문서를 보강해주시면 되지 않으신가요?
  • 일곱째 : 백과사전은 여러 지식을 사전형식으로 분류/배열한 책입니다. 고로 위키백과도 백과사전이 맞다고 봅니다.
  • 여덟째 : 그건 아니라고 봅니다. 위키백과에는 빅 브라더가 존재하지 않습니다.
  • 아홉째 : 공산주의자도 글을 써도 상관이 없고, 왜놈도 상관이 없습니다. 사이버 세상에서 뭘 그러나요?
  • 열째 : 위키백과의 모토가 모두다 편집하는 백과사전입니다. 나이따위는 중요하지 않습니다. 다만, 어느정도 그 문서에 대한 내용을 이해하고 있느냐가 중요한거죠...
  • 열한번째 : 그건 아니라고 봅니다. 대부분 이런 글들을 쓰시는 분은 자신의 의견을 관철시키기 위해 다른 분들의 말을 무시하기 때문에 차단되는 것이지요.
  • 열두번째 : 공동체 분란을 일으키는 글이라고 판단되어 차단되는 것이지, 헤게모니 장악을 한 좌파 관리자란 말은 아니라고 봅니다.
  • 열세번째 : 주도권이란 단어 누가 모릅니까?
  • 결론 : 따라서 너희들은 백과사전을 만들 지적수준도 아니고 출처 운운할 자격도 없다고 생각한다. - 결론은 님의 잘못된 생각에서 비롯된 글입니다. --책읽는달팽 (대화) 2010년 4월 5일 (월) 09:15 (KST)
그리고 님의 글은 다른 사람들의 의논에 답변하지 않고 잘못된 편집을 강행하는 경우, 공동체에 분란을 조장하는 경우에 해당하여 차단될수도 있음을 알려드립니다 --책읽는달팽 (대화) 2010년 4월 5일 (월) 09:19 (KST)
그리고 다섯번째는 완벽하게 틀렸음을 알려드립니다. 한 관리자께서 부적절한 발언으로 사퇴를 하신 바 있습니다. --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 4월 5일 (월) 16:53 (KST)

+ 셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다. 라고 말하는것부터 수준을 알 수 있을 것 같습니다. 안녕히 가십시오 (__) (3) --이동아 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 13:25 (KST)

몸에 좋지도 않고, 입에 쓰지도 않네요. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 4월 5일 (월) 13:31 (KST)
근데 저분 왠지 사용자:보수주의자님과 거의 비슷한 어투를 쓰시네요 참고자료로 사용자토론:100범을 듭니다 --책읽는달팽 (대화) 2010년 4월 5일 (월) 13:34 (KST)

 의견 보수적인 사람들끼리 따로 위원회를 만들면 되겠지요. 뭐, 누가 뭐라고 안 합니다. 좌파가 싫으면 우파 하면 되고, 우파끼리 모이고 싶으면 모이면 되지요. 누가 뭐라고 하던가요? 공개 모임이 싫으면 비공개 모임하면 되고. 다 자유롭지요. 위백은 미국산이라서 엄청나게 자유롭습니다. 하기 나름이지요. -- 원용 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:04 (KST)

다른 언어판에는 위와 같은 문제가 전혀 없다는 증거가 있습니까? 아니면 다른 언어는 하나도 할 줄 몰라서 여기만 대충 슥 수박 겉핥기로 훑어보고 적당히 트집잡자는 것인가요? - Mer du Japon (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:10 (KST)

사실에 불편해하는 보수주의자는 어디에나 있는 듯 싶습니다. 컨서버피디어를 따로 만들 정도니깐요. 위의 자칭 보수주의자 님도 스스로 나서서 한국어 컨서버피디어, 혹은 한국어 보수백과를 만들어보시면 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2010년 4월 5일 (월) 15:25 (KST)

셋째, 한국어 위키백과에는 좌파들이 많다. 라고 말하는것부터 수준을 알 수 있을 것 같습니다. 안녕히 가십시오 (__) (몇이더라?)--saehayae (토론) 2010년 4월 6일 (화) 01:30 (KST)

솔직히 말해 이런 인간들 볼 때마다 짜증나 죽겠습니다.--saehayae (토론) 2010년 4월 6일 (화) 01:30 (KST)

대문의 빨치산 문서편집

안그래도 위백이 빨갱이 소리 듣는데, 꼭 대문에 그 문서 올려 놔야 합니까? 문서 많은데, 하필 왜 그건지 모르겠네요. 알찬글 중에 하나라지만, 안그래도 격침되었네 뭐네 나라 분위기 뒤숭숭한데, 그따위 문서를 올리는 거, 상당히 안 좋게 보입니다. 그게 중립성입니까? 나라 분위기도 봐야지요. 다음에 올리기를 바랍니다. -- 원용 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:13 (KST)

‘빨갱이’ 소리가 아직도 힘을 얻는 것이 대한민국의 저열한 현실입니다. 여기서 왜 그런 말을 해야 하는지 모르겠습니다만, 간첩 사르트르와 ‘그도 프랑스’라는 우파 드골의 용인을 기억하십시오. ‘그따위’ 문서라는 표현은 문서를 만든, 많은 사람들과 알찬글로 선정한 이들에 대한 모욕 아닌가요? 일상적인 알찬글 노출의 순환을 과연 누구의 눈치를 보아 조정해야 한단 말인가요? --Dalgial (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:32 (KST)
국민의 눈치를 보아야 겠지요. 확증이 없지만, 정황으로는 북한 때문에 50여명이나 죽었네 뭐네 소란스러운데, 그게 뭐하는 문서입니까. 왜 하필 이 시기에 그런 정치적 문서를 올립니까. 다른 문서 많을텐데. 고의적인 것으로 보이기 딱입니다. 다음에 올리고, 다른 것으로 바꾸지요. -- 원용 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 14:42 (KST)
이런 이념적 소리를 하시는 것 자체가 위키백과에 분란을 일으키려는 의도로 밖에 안보입니다. 언제까지나 위키백과는 학술적·정보적 용도로 사용되어야 할 뿐입니다. 그리고, 특별한 이유가 없는한 계정은 하나만 만들어서 꾸준히 이용하도록 해야하는데, 언제까지 계속 새로 계정을 만드셔서 이렇게 오실거죠? --Erio-h (토론) 2010년 4월 5일 (월) 15:02 (KST)
의견제시만 하면 분란입니까? 다양한 의견. 위백의 기본취지입니다. 제 의견이, 거 많고 많은 문서 중에, 초상집 분위기랑 안 맞다는 것이지요. 다른 사람 의견이야 다 다르겠지요. 분란은 무슨. 내생각 내가 하는데. 견해가 다른 사람 의견이 다 분란이라고 보는 게 분란이겠지요. 사람 생각은 다 다릅니다. 어뢰에 맞았네 뭐네 하는 마당에, 그게 뭡니까? 상식적이지가 않아요. -- 원용 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 15:27 (KST)
  • 첫번째, 위백이 빨갱이 소리 듣는건 보수진영에서는 듣도보도 못한 말이군요. 수구꼴통단체에서나 그런말 하는걸로 알고 있습니다만...?
  • 두번째, 위키백과 알찬글 대문노출 시스템부터 알고 이야기하시기 바랍니다. 대문노출은 누가 임의로 쉽게 결정할 수 있는 사안이 아닙니다. 미리 의견을 발제하시지 않은것 역시 암묵적 동의 아닌가요? --  모다   /토론/ 2010년 4월 5일 (월) 16:49 (KST)
초보자 대하듯 하지는 맙시다. -- 원용 (토론) 2010년 4월 5일 (월) 17:47 (KST)
원용 님도 초보자처럼 행동하지 않으셨으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2010년 4월 5일 (월) 17:56 (KST)
해당 글은 알찬 글로 선정되어 대문에 노출된 것입니다. 대문에 노출되는 글은 특정인이 노출을 결정하는 것이 아니라, 알찬 글이 하루 단위로 노출되는 것입니다:) 해당 글이 알찬 글로 선정된 것에 대해 이해가 잘 안 되신다면 위키백과:알찬 글 선정 기준위키백과:알찬 글 선정 절차를 읽어봐주세요:) (편집 충돌) -- Min's (민들라미) (토론 / 기여 / 메일) 2010년 4월 5일 (월) 17:49 (KST)

알찬 글에 선정된 문서는 이념의 유무에 관계 없이 표시하는 것을 원칙입니다. 국민 감정 등이 들어갈 이유가 없습니다. 오히려 거기에 맞춰 행동하는 것 자체가 외부의 영향에서 자유롭고 독립적이며, 공정하게 편집하여야 하는 위키백과의 대원칙을 깨버리려는 시도로 밖에 보이지 않습니다. --Erio-h (토론) 2010년 4월 5일 (월) 20:37 (KST)

알찬 글 토론에서 외부 영향을 배제하고 토론하는 것은 권장되어야 할 것입니다. --Demi (토론) 2010년 4월 5일 (월) 20:40 (KST)

왜 알찬 글을 논의하는데 빨갱이네 뭐네 같은 말이 나와야 하는진 모르겠네요. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 4월 7일 (수) 01:17 (KST)

알 만큼 아시는 분이 또 왜이러신대요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 4월 17일 (토) 18:29 (KST)