위키백과:사랑방/2020년 제17주

사랑방
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핑

최근 학생 사용자들 사이에서 같은 사용자에게 {{핑|아이린|아이린|아이린}} 이런 식으로 같은 사용자에게 여러 차례 핑을 날리는 현상을 목격하여 사랑방에 글을 남깁니다. 아마, 사용자 분들에게 주목을 받고 싶거나, 보고도 읽지 못할까봐 그런 것일 수 있겠지요. 하지만, 핑은 한 번으로 충분합니다. 특히 PC나 데스크탑을 이용하는 사용자들에게 있어서 여러 차례 반복해서 핑이 날아오는 것은 상당히 골치 아픈 일입니다. 별로 중요하지도 않은 내용으로 여러 차례 핑을 날리는 것은 사용자들에게 스트레스를 유발할 수도 있고요.

대다수의 사용자 분들이 {{핑|아이린}} 이런 식으로 핑을 올바르게 잘 사용하고 있습니다. 만약 위의 저 사례를 발견한다면, 그렇게 쓴 사용자에게 따끔하게 (?) 말씀해주세요. 사용자 핑은 한 번이면 충분하다고 말입니다. 여러분들의 배려와 존중이, 더 나은 위키백과를 만들어 나간다는 점 잊지 마세요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 20일 (월) 15:12 (KST)

동일 사용자 이름을 세 번 적는다고 알림이 세 번 가는 것은 아닙니다... 한 번만 옵니다... — regards, Revi 2020년 4월 20일 (월) 17:39 (KST)

아, 그런 거 였나요.... Yelena Belova (토론) 2020년 4월 20일 (월) 21:17 (KST)

한국어 위키백과의 다중계정 차단이 편파적인 듯 합니다.

위키백과:사랑방/2020년 제16주#위키백과:올해의 위키인의 진행, 이대로 계속할 수 있을까요?, 위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제15주 ‎#‎사용자:Cyberdoomslayer 초장기간 차단 및 그 다중계정 무기한 차단 요청이 수리되지 않는것과 사용자:Cyberdoomslayer의 제청으로 올해의 위키인 선거에서 Cyberdoomslayer를 비판한 계정이 차단된 것 사용자:Backtothe님이나 사용자:Goodtiming8871님이 추측으로 차단회피라며 차단기간이 늘어난걸 보면 편파적입니다. 특히 사용자:호로조는 문제가 있습니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 175.223.34.220 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

왜 자꾸 이걸 여기다가 올리세요. 해당 사용자 관리 요청에서 해결하고 오시라고요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 20일 (월) 21:53 (KST)

Yelena Belova님의 의견에 찬성 합니다. 이 곳은 사용자와 의견을 나누는 곳인 사랑방입니다. 그러므로 사용자 관리 요청은 밑에 순서를 참고하여 주시기 바랍니다.(모바일 기준입니다.)

1. 위키백과 대문으로 갑니다.

2. 대문으로 가셨다면 사용자 모임에 들어가세요.

3. 사용자 모임에 들어가셨으면 관리 요청에 들어가세요.

4. 관리 요청에 들어가셨으면 거기에서 사용자 관리 요쳥을 누르세요

5. 들어가셨으면 거기에서 사용자 관리가 필요한 사람을 관리 요청하세요

-- 이 의견을 2020년 5월 4일 (월) 21:19 (KST)에 작성한 사용자는 빵 덕 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

가입했어요

이 토론은 위키백과:방명록으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

최근 사용자

최근 가입한 사용자들이 다중계정을 생성하고있습니다.

여러분들의 생각은 어떠신가요 초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 21일 (화) 23:32 (KST)

그리고 가입을 해놓은 뒤에 사용을 아예 안하는 장롱계정(?)도 대다수 있습니다.초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 21일 (화) 23:38 (KST)

다중계정에 관해서는 이미 한 번 정리를 권고드린 바 있고, 해당 다중계정에 대해서는 지침과 정책으로 판단합니다. 이에 따라 여기서 타인의 생각을 묻기보다는 해당 건에 관련된 지침을 먼저 읽어보심이 좋을 듯 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 00:56 (KST)

서명에 관하여

안녕하세요 와정말대단하다입니다. 이번에는 그래도 논의가 필요할 만 한 내용을 가지고 왔습니다.

서명에 | 기호를 사용 (예: 기여 | 토론) 하는 경우가 있습니다. 하지만 저는 이 | 기호는 서명에서 포함하면 안된다고 생각합니다. 그 이유는 다음과 같습니다.

• {{인용문}}이나 {{토론 인용}}을 사용할 때에 | 기호를 넣으면 다른 변수를 넣는 것이기 때문에 오류가 발생할 수 있습니다.
• 대체할 수 있는 기호가 어느 정도 존재합니다. (한글 ㅣ, / 등)

서명에 오류가 발생하는 것은 좋지 않으므로 사용하는 분들은 수정을 하셨으면 하는 바람입니다. ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 10:24 (KST)

저렇게 사용하는 사용자들이 계신가요? Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 11:02 (KST)

홍길동 (토론 | 기여) 이런 형식의 서명을 쓰시는 분들을 몇 번 봤습니다. 그래서 | 기호를 위키 문법으로 인식해 오류를 일으키지 않도록 대체하는 게 {{!}}이구요. — 밝은소년 2020년 4월 22일 (수) 11:05 (KST)

아마, 제 생각에는 신규 사용자들이 그러는 것 같던데, 맞나요? Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 11:13 (KST)

글쎄요? 호랑이 담배 피던 시절에도 저런 서명은 많았던 것으로 기억합니다. 참고로 {{!}}은 사용법이 틀처럼 생겼지만 실제로는 틀이 아니라 미디어위키 magic words 기능으로 작동하는 것이기에 틀로 인한 서버 부하 같은 건 걱정 안 하셔도 되시겠습니다. — 밝은소년 2020년 4월 22일 (수) 11:20 (KST)

코드 색깔? 기능

CREATE TABLE My_table(
 my_field1 INT,
 my_field2 VARCHAR(50),
 my_field3 DATE NOT NULL,
 PRIMARY KEY (my_field1, my_field2)
);

이렇게 사용 언어별로 색깔 나오게 하는 기능은 누가 만들었는지 참 좋다는 생각이 드네요.. ㅎㅎ--Gcd822 (토론) 2020년 4월 22일 (수) 11:58 (KST)

@Gcd822:이런 내용은 사랑방에 올리시는것이 아니라고 판단됩니다.초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 22일 (수) 13:00 (KST)

이런 내용을 사랑방에 올리지 말라고 하는 것은 아니라고 판단됩니다. 간간히 세월호 추모 등 글은 올라왔었습니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 13:18 (KST)

저기 과유불급인 거 같은데요, 대단님. 그냥 올리지 말라, 그 한마디면 충분하다고 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 13:21 (KST)

아마 대단님은 올려도 된다고 생각하신것 같네요=)명확한 기준이 없으니 헷갈렸나봅니다.죄송합니다.초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 22일 (수) 13:50 (KST)

mw:Extension:SyntaxHighlight입니다. — regards, Revi 2020년 4월 22일 (수) 15:41 (KST)

알려주셔서 감사합니다. 한번 찾아보고 감사의 한 마디를 남겨야겠군요^^--Gcd822 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 09:01 (KST)

무려 위키백과 관리자한테 이런글은 사랑방에 어울리지 않는다고 하시는 게 너무 웃기네요 😂😂 --2001:2D8:EB0B:9EB:F573:8196:7A76:5174 (토론) 2020년 4월 22일 (수) 19:58 (KST)

@2001:2D8:EB0B:9EB:F573:8196:7A76:5174:도데체 무엇이 웃긴것이죠?저는 정중히 사과까지 하였습니다.비웃은걸로 느껴집니다.사과바랍니다.무려 위키백과 관리자라는 뜻은 일반사용자에겐 상관없고 관리자분들한텐 안된다는뜻인가요?초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 23일 (목) 00:27 (KST)

갑자기 튀어나와서 죄송한데 아이피는 핑을 못받습니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 23일 (목) 09:50 (KST)

하..그렇군요..이 아이피 사용자는 이번이 첫 기여인데 기분이 나쁜 기여를 하네요..??초밥 ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 23일 (목) 10:47 (KST)

같이 보기 문단과 함께 보기 문단

일단 외부링크 문단과 외부 링크 문단은 이미 총의가 모아져 후자로 전부 뜯어고치고 있는데, 이 주제에 대한 총의를 제안합니다. 일단 전 봇으로 같이 보기로 바꾸고는 있는데, 아직 확신이 서지 않습니다. 총의를 모아주세요.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 21:20 (KST)

둘 다 병기하면 되지 굳이 이걸 하나로 모을 필요가 있나요? 외부 링크 문단은 맞춤법 오탈자라고 고치는 것 같던데요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 21:31 (KST)

그리고 일단 의견 요청 틀을 달고 해당 문서에 논의가 선행되어야 하는 게 맞다고 봅니다. 너무 여기를 자주 이용하시는 것 같네요. 어떤 주제던 총의를 구하고 싶으시다면 의견 요청 틀을 이용하셔서 해당 토론란에서 먼저 의견을 제시해주세요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 21:33 (KST)

그 토론란을 알려 주시면 좋겠네요. 그런 문단이 포함된 문서가 너무 많아 여기에서 진행하자는 것입니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 21:58 (KST)

포함된 문단을 찾으시는 게 아니라, 본인이 의견을 주장하고 싶은 문서를 직접 찾아가셔야지요. 본인이 스스로 관련 문서를 찾아가서 "의견이 너무 곳곳에서 난립하니 여기서 모두 의견을 모아봅시다" 이런 이야기를 하시는 게 바람직하다고 봅니다. 아무래도 사랑방에 대해 뭔가 오해를 하고 계신 것 같네요Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 22:05 (KST)

정보 관련하여 다음 문서를 참고하실 수 있습니다. ※위키백과:편집 지침/문단 구성 -- 메이 (토론) 2020년 4월 22일 (수) 22:11 (KST)

(편집 충돌) 일단 그럼 여기서 토론을 하면 안되는 걸까요? 그냥 질문입니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 22:13 (KST)

각 문서에 대한 의견은 문서의 토론 공간, 특정 분야에 대한 의견은 위키프로젝트의 토론 공간을 활용해 주세요.

-- Yelena Belova (토론) 2020년 4월 22일 (수) 22:17 (KST)

위키백과의 다수 문서에 영향을 미치는 문서에 대한 토론을 사랑방에서 진행하는 것이 일반적인 관례로서 확립되어 있다고 할 수 있을 것이므로 이 토론이 다른 곳에서 이루어질 사유가 없습니다.

위키백과:편집 지침/문단 구성이 "같이 보기"로 명시하고 있으므로 같이 보기로 통합하던지, 그것을 바꾸기 위한 총의를 백토:편집 지침/문단 구성에서 모을 수 있을 것입니다. — regards, Revi 2020년 4월 22일 (수) 22:24 (KST)

그렇군요. 그럼 저는 여기에서 모으면 좋겠습니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여)

의견 저는 같이 보기로 하고싶스니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 22:51 (KST)

아니 그게 아니라 했으면 좋겠습니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 22일 (수) 22:53 (KST)

백토:편집 지침/문단 구성#함께 보기와 같이 보기 문단에서 토론을 이어 주세요.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 23일 (목) 08:43 (KST)

안녕하세요

이 토론은 위키백과:방명록으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 23일 (목) 14:29 (KST)

중국어 사용자가 이상한 제목의 문서를 생성했었네요.

사용자:*angys*님은 말레이시아에 사는 중국어 사용자인 듯 한데

한국어와 중국어는 다른 언어인데, 화교에게 완전한 당원권이 부여되지 않는 정당(PPBM), 말레이시아의 원주민을 일컫는 개념 (Bumiputera)등 까지 자의적으로 어느 중국어 사용자가 중국어 표기를 그대로 한글로 옮긴 문서를 생성했습니다.

Bumiputera는 위키 정책에 의해 부미푸트라가 제일 적합한 표기로 보이고 원래 번역도 어색해, 새로운 문서로 부미푸트라를 만드는 것으로 처리했습니다.

PPBM의 경우 "화교는 당에서 발언권이 없으며" 말레이시아원주민연합당이 가장 널리 쓰이는 표기인데, "말레이시아 토착단결당"이라고 중국어 중역으로 이상하게 번역되어 있습니다.

아울러 Pakatan Harapan의 경우 희망연대가 희망연맹보다 수배 더 널리 쓰이고 희망연맹은 그 다음이며 희망련맹은 한국어권에서 쓰이지 않는 표기인데, 공식 중국어 표기가 希望联盟이고 희망연맹도 어느정도 쓰이니 희망연맹으로 옮길 여지는 있겠지만, '희망련맹'이라는 이상한 표기로 생성이 되었습니다. 희망연대로 옮길지 희망연맹으로 옮길지 토론이 필요할 것 같습니다.

이 사용자가 말레이시아 화교를 말레이시아 화인으로 이동한 것은 괜찮은지도 토론이 필요할 것 같습니다.

아울러 한국어가 모국어이거나, 한국어권에 거주하지 않는 아닌 사용자가 참여할 수 있어 어떻게 할지 토론이 필요해 보입니다.

또 한국어권에 살기는 하지만, 중국에 사는 한국계 중국인이 참여할 경우 한국어권의 표기가 아닌 다른 표기로 된 이상한 제목의 문서를 만들 여지가 있습니다. 이에 대해 표제어를 바로잡고, 유사한 사례를 예방하기 위한 대책 마련이 시급합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 223.62.175.230 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

대책 마련까지는 모르겠지만 저 또한 이런 분이나 이런 분 같은 사례를 접한 바 있어 한번쯤은 논의할 만한 주제인 것 같습니다. 대책없이 번역기 돌려서 내용 채우는 기여 말이죠...--Yxe:h (토론) 2020년 4월 23일 (목) 17:55 (KST)

한국어 화자의 압도적 다수가 대한민국 사람으로 이루어져 있고 그들은 거의 모두가 한국어 모어화자이므로 원활한 의사소통이 가능할 정도의 한국어 능력을 요구할 수 있다고 생각하지만, 단순히 한국어를 모어 화자 수준으로 구사하지 못한다고 해서 그것을 제재할 수는 없다고 생각합니다. 한국어 위키백과의 비전이 뭐 한국어 모어화자 순혈주의 같은 것도 아니고요. — regards, Revi 2020년 4월 23일 (목) 18:55 (KST)

저...

이 토론은 위키백과:다중 계정 검사 요청으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

라임 사태 문서를 도와주세요

최근에 일어난 중대한 정경유착 비리로 라임 사태가 있습니다. 비슷한 시기에 n번방 논란이 터져서 주목도가 덜해진 데다가 사태의 전개 자체가 배경지식 없이는 상당히 이해하기 어렵기 때문에 정보가 부족해서 저도 유튜브, 뉴스 기사 등을 이곳저곳 찾아보다 문득 생각이 나서 위키백과에도 방문했는데 위키백과의 문서는 분류도 없이 방치되어 있는 데다가 일부분은 나무위키와 내용이 완전히 똑같아서 문제가 있는 것으로 보입니다. (혹시 나무위키보다 위키백과 글이 먼저 작성됐나요?) 마음 같아서는 제가 나서 보고 싶은데 저도 라임 사태의 전개가 이해가 안 되서 위키백과에 들어온 처지이고, 제 필력도 좋지 않기 때문에 감히 손댈 엄두가 안 납니다. 그래서 부끄러움을 무릅쓰고 금융 쪽에 관심이 많은 분들께 라임 사태 문서를 도와주시기를 감히 부탁드리겠습니다. 저도 적은 시간 속에서 열심히 공부해서 최대한 노력해 보겠습니다. --설마설마 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 21:15 (KST)

편집하고 저장 버튼을 눌렀는데 한참 지나도 저장이 안 되다가 갑자기 Wikimedia Error이라고 뜨면서 편집한 내용이 다 날라갔습니다!! 어우 빡쳐!! --설마설마 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 21:30 (KST)

내용을 약간 수정하고, 일부 내용에 출처를 달았습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 23일 (목) 22:05 (KST)

감사합니다. 다른 분들도 많이 도와주세요!! 저도 노력하겠습니다. --설마설마 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 22:10 (KST)

하다보니 그 동안 신경 안 쓰던 것들을 알게 되었네요~ ㅎ Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 24일 (금) 00:10 (KST)

윗글에서 이어지는 내용

혹시 이런 고민을 저만 해 본 적이 있는 건가요? 예전에는 편집하다가 실수로 다른 페이지를 클릭해서 넘어가거나, 저장눌렀는데 오류 페이지로 넘어가는 경우 뒤로가기 버튼을 눌러서 돌아가면 편집창에 원래 제가 편집하던 내용이 편집창에 그대로 남아 있었는데(제 기억이 오작동한 가능성을 배제할 수는 없습니다) 지금은 뒤로가기 버튼을 눌러서 돌아가면 편집창에 편집하던 내용이 싹 다 날라가고 편집 전 문서 내용만 떠서 아까 액정 부술 뻔했습니다.

어떻게 설정해야 편집하다 실수로 다른 페이지로 팅겨도 다시 돌아왔을 때 편집창에 편집하던 내용이 그대로 남아 있게 할 수 있을까요? 저는 아이패드 사파리 씁니다. --설마설마 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 21:58 (KST)

시스템 램 관리는 OS의 영역이라 사용자가 할 수 있는 영역이 많지 않습니다. 일단 제 아이패드에서는 편집하다가 다른 링크를 눌러도 정상적으로 다시 이어서 편집할 수 있습니다. 무식한 방법으로는 "안 쓰는 앱을 제거"하는 등의 방식이 있다고 합니다. — regards, Revi 2020년 4월 23일 (목) 23:40 (KST)

다시 들어와도 남아 있게 하는 방법은 모르겠지만, 실수로 튕기지 않게 하는 방법으로는 환경 설정의 “편집” 탭에서 “바꾼 내용을 저장하지 않고 편집 페이지를 벗어날 때 내게 알리기”를 사용하게 체크하는 방법이 있습니다. 저한테는 이 기능이 여러 번 도움이 되었습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 4월 24일 (금) 00:42 (KST)

편집하는 중간중간에 미리 보기나 차이 보기를 해 주면 임시 저장(?)이 돼서 미리보기를 한 그 시점까지는 세이브할 수 있답니다. — 밝은소년 2020년 4월 24일 (금) 12:15 (KST)

세 분 다 알려주셔서 감사합니다. 브라우저 설정이 아니라 램 문제였군요. 알려주신 꿀팁들도 잘 써먹겠습니다!! --설마설마 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 13:33 (KST)

사용자:호로조 권한 회수 제안

• 호로조 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

최근 사용자:Cyberdoomslayer님의 다중계정 의혹으로 사랑방이나 관리자 요청 등에서 논쟁이 오간 것으로 보입니다. 이에 대해서는 제가 Cyberdoomslayer님이나 이 관리자 요청란에 참여한 사용자와 같은 토론에 참여한 기록이 있어, 털끝만큼이라고 객관적이지 못한 위치에 있을 수 있어 사용자:Cyberdoomslayer님의 다중계정 여부에 대해서는 노코멘트 하고자 하는데, 이 토론을 살피어 보다가 이전에 사용자:호로조가 위키백과 관리자로서의 권한을 남용하여 사용자를 차단한 기록을 발견했고, 비슷한 행동을 반복적으로 하였기 때문에, 위키백과 관리자로서 호로조가 더이상 봉직하지 못하게 권한 회수하는 것이, 억울한 사용자를 예방하기 위해 긴절히 필요한 것이라는 것을 알고 권한 회수를 내고자 합니다.

문제가 되는 것은 사용자:Backtothe와 사용자:Goodtiming8871의 차단 과정입니다.

1. 사용자:Backtothe 차단 과정

Backtothe 사용자는 이전부터 저작권을 침해한다는 지적을 받고 있었지만 여러 사용자들의 안내를 통해 그 침해 정도가 줄어들고 있었던 것으로 잠정 판단 됩니다. 그런데 2월 8일 15시에 2주 차단한 뒤에, 특수:차이/23666115에서 특수:기여/223.62.202.109 IP가 이 차단을 비판하자, 호로조 관리자는 이 편집을 Backtothe가 했다고 단정하고 Backtothe님의 차단을 무기한으로 늘렸다가 최종적으로 1년으로 재조정하였습니다.

그런데 이 아이피는 SKT 대역이고, SKT의 점유율은 절반 정도이고 위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제6주#Backtothe 1년 이상 차단 요청에서도 다른 SKT 대역 IP의 활동이 제시 특수:기여/223.62.8.250되어 있어 이 SKT 아이피를 사용자:Backtothe가 사용했다고 단정할 수 없습니다. 그 뒤에 KT 유선망 대역인 특수:기여/118.47.187.5가 Backtothe님이 사용했다고 지목된 아이피의 일부가 자기가 쓴거라고 밝히고, 특수:기여/223.62.8.250인지에 대해서는 밝히지 않았는데, 특수:기여/223.62.8.250의 말과 약간 말투의 차이가 있어 다른 사용자일 가능성이 커보입니다. 이후 같은 KT망 사용자는 특수:기여/211.228.71.224에서 특수:기여/223.62.8.250는 자신이 아니라고 밝힙니다. 그리고 M247이라는 프록시 대역과 Cyberdoomslayer님의 유사성 의혹을 제기합니다. 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제8주#Cyberdoomslayer님과 해외 아이피 사용자 37.120.0.0/16님의 편집패턴 유사성에 대하여

이런 정황에 비춰 볼 때, Backtothe님이 차단을 회피해서 차단에 항의하였는지 명확하지 않음에도 사용자:Backtothe님을 무기한 차단(및 추후 1년으로 조정)한 것은 사유의 명백성 원칙에 어긋나는 것으로 보입니다.

2. 사용자:Goodtiming8871 차단 과정

위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#지속적인 다중계정 몰이를 하는 사용자 Goodtiming8871 차단 요청

여기서도 Backtothe님 차단 때 KT망 대역을 이용해 의견을 남겼던 사용자와 유사한 것으로 보이는 프록시 IP 사용자가 개입됐는데, 사용자:호로조 님은 이것을 Goodtiming8871님으로 단정하고 Goodtiming8871님을 다중계정의 악용으로 3개월 차단했습니다.

• 1차: 특수:차이/25863985
• 2차: 특수:차이/25990142
• 3차: 특수:차이/25995744
• 4차: 특수:차이/26037722
• 5차: 특수:차이/26045064

이 사용자는 특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 저를 최근까지도 오랜 기간 근거 없는 다중계정 음모론으로 공격해 온 사용자의 논리를 그대로 받아들여, 아이피 특수:기여/130.126.255.228이 저라고 지속적인 주장을 하며 저에 대한 다중계정 몰이를 계속하고 있습니다. 특수:기여/130.126.255.228를 보시면 아시겠지만 이 아이피의 마지막 기여는 무려 2년 전으로, 현재의 저와 아무런 접점이 없으며, 저 역시 이 사용자에게 수차례 아니라고 말을 했는데도 어제까지도 집요하게 저에 대한 검사를 요구하며 다중계정 몰이를 하고 있습니다.

누가 봐도 사용자:Goodtiming8871님이 아닌 다른 사용자가 프록시로 제보했다가 것이 문장구성이나 각 사용자의 말투를 보면 자연스러운데, 호로조 관리자는 사용자:Goodtiming8871님 본인이 프록시로 자문자답을 하였다고 단정하고 위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#Goodtiming8871 및 Cyberdoomslayer 부분 차단 요청에서 다중계정악용으로 3개월을 차단했습니다.

위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#사용자 Goodtiming8871 차단 기간 연장 요청에서 Jusinhan님이 실수로 SK 브로드밴드 유선 IP를 프록시로 오해하고 '특수:기여/180.64.161.132와 같이 프록시를 차단 재검토에 악용하고 있는 것 같습니다만. 첫 기여인 IP 사용자가 막 차단 당한 사용자의 사용자 토론에 찾아가서 변호 글을 남길 확률이 몇이나'라고 발언했는데, 호로조는 또다시 이 아이피를 Goodtiming8871으로 단정했습니다. 그리고 결국 6개월로 차단 기간을 늘렸습니다.

발언 내용이나 논조를 보면 이 아이피의 편집은, 특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 Cyberdoomslayer님에 대해 제보한 사용자, Backtothe 차단 사건에서 KT 유선망 대역으로 출몰한 사용자와 유사해 보입니다.

현재 Goodtiming님은 다중계정 외의 차단 사유에 따른 차단 기간인 2주가 경과된 상태입니다.

3. 사용자:Cyberdoomslayer 다중 계정 의혹 제기 이후, Goodtiming8871님 차단 문제에 대해 불성실하게 대처,

사용자:호로조는 사용자:Cyberdoomslayer님이 여러 사용자와 갈등을 빚은 사실을, 최근 다시 한번 파악하고도 자기가 Goodtiming8871님을 잘못 차단을 한 것일 가능성이 크다는 것을 알면서도 Goodtiming8871님의 차단을 풀지 않는 등, 작위의무를 위반해 방임적으로 행동했습니다. 이것 때문에 위키백과 관리자로서의 성실 의무를 위반했습니다.

Cyberdoomslayer님 말고도 Cyberdoomslayer님과 대립각을 세우시던 분들에 대한 조사도 필요할 것 같네요. Goodtiming8871님이나 Backtothe님 외에도 더 있었는지 찾아봐야 할 것 같습니다. 아마 그 중에서 Saenea 계정으로 들어왔겠죠. 그런데 Goodtiming8871님과 Backtothe님을 보면 말투나 단어선택에 차이가 있지만 두 분 모두 출처 인용에서 문제가 있다는 게 조금 아이러니합니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 18:47 (KST)

Cyberdoomslayer님과 대립각을 세우시던 분들이 2명 이상이고, Goodtiming8871님이나 Backtothe님은 다른 사용자일 가능성이 큼에도, 위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제15주#사용자:Cyberdoomslayer 초장기간 차단 및 그 다중계정 무기한 차단 요청 에서 Goodtiming8871님의 차단을 풀지 않아 성실한 직책 수행 의무를 위반했습니다.

4. 결론

이 호로조라는 사용자는 IP 사용자를 자의적으로 계정 사용자의 다중계정 사용자로 보고 계정 사용자를 차단 회피 등으로 장기간 차단하는데, 이 차단들은 충분한 근거가 없으며, 특정 사용자와 대립한 다른 사용자가 누군가 개입했을 수 있다는 것을 알면서도 '차단 회피'등으로 장기간 차단된 사용자의 차단을 풀지 않아 위키백과의 관리자로서 방임적으로 행동하여 관리자의 성실 의무를 위반했습니다.

벌써 2명의 피해자가 생긴 바 무고한 사용자의 피해가 재발되는 일을 막기 위해 관리자에서 퇴출함이 마땅하다고 봅니다. --리스토피아 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 12:47 (KST)

의견 이 계정 역시 기여를 보면 매우 간헐적으로 기여하면서 기여가 관리자와 저에 대한 공격에 집중돼 있다는 있는 점, 최근 일련의 사례들과 마찬가지로 수많은 아이피들과 합동하여 저를 공격하던 다중계정 100과 차단 처리에 뜬금없이 나타나 반대한 점, 그 이후로 5개월만에 나타나서 저를 공격하는 다중 아이피 및 계정들의 논리를 어떻게 알았는지 그 연속성을 그대로 계승하면서 관리자를 저격하는 이런 글부터 남기는 점 등을 보아, 현재 저와 관리자들에 대한 공격을 집요하게 계속하는 다중 아이피 및 계정들과 동일 인물로 강력히 의심됩니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2020년 4월 24일 (금) 13:12 (KST)

질문 Kulgai, FreeHKWP님과는 무슨 관계신가요? --설마설마 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 13:20 (KST)

질문 Bulryeok, 호남시대, OBudongsan님과는 무슨 관계신가요? --설마설마 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 13:27 (KST)

설마설마님한테 하는 말은 아닌데 권한 회수는 사용자 관리 요청에다가 하는겁니다.ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 24일 (금) 17:21 (KST)

관리자는 스스로의 차단을 해제할 수 있으므로 회수 논의 자체는 대개 사랑방에서 시작됩니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:19 (KST)

그렇군요ㅡ대단^# (토론 · 기여) 2020년 4월 24일 (금) 19:46 (KST)

2019년 이후로 관리자는 자기 스스로 차단을 해제할 수 없습니다. 단, 나를 차단한 관리자를 차단할 수는 있습니다. — regards, Revi 2020년 4월 24일 (금) 21:48 (KST)

아 제가 뭔가 헷갈린 것 같네요~ 정정해 주셔서 감사합니다 Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 24일 (금) 21:53 (KST)

그런데 마지막 편집 이후로 5개월 가까이 지난 계정으로 갑자기 사랑방에 관리자 권한 회수 논의를 하는 것이 일반적인 일인가요?—  친절한사용자 (토론 / 기여) 2020년 4월 24일 (금) 18:32 (KST)

글쎄요 😅 Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 24일 (금) 21:53 (KST)

이것은 잘못된 것이라고 봅니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 25일 (토) 09:45 (KST)

ZEM으로 들어 오는 사용자들 대한 위키백과의 시선

ZEM으로 들어오는 사용자가 많잖아요 저도 ZEM사용자인데 다른 위키백과 사용자님들ZEM사용자를 어떻게 보고 있나요? 따가운(?)시선도 꽤 많은것 같은데......😿 냥이 햄찌 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 23:35 (KST)

@냥이 햄찌:네?! 따가운 시선이요??다 똑같은 사용자분들인데 누가 따갑게 보나요?SUSHI ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 25일 (토) 01:28 (KST)

조금 그런 시선이 있긴 했습니다...젬 사용자에 대한 안좋은 일이 있었나 봅니다--강주♬^(사토) 2020년 4월 25일 (토) 09:10 (KST)

↪전 하나도 몰랐네요..저도 젬 사용자인데 젬 사용자들중 다중계정 악용이 많았나보죠..?¿SUSHI ^🍣 ( D , C ) 2020년 4월 25일 (토) 09:15 (KST)

아무도 ZEM으로 들어오는 사용자 자체를 따가운 시선으로 보지는 않을 겁니다. 다만 ZEM으로 유입된 사용자가 지침을 잘 모르고 편집을 하는 경우가 많아(저도 첨엔 그랬습니다) 관리자분들이 예민하실 순 있을 것 같네요.--Vudghk (토론) 2020년 4월 25일 (토) 09:35 (KST)

저도젬사용자인데ㅠㅠ그런줄은몰랐네요 ㅠ🍫민트초코🍫 (토론) 2020년 4월 25일 (토) 14:39 (KST)

그런 생각을 가질 필요는 없을 것 같습니다. ZEM으로 들어오던 다른 곳에서 들어오든 초보 사용자는 위키백과의 규정을 잘 모르고 실수를 하기 마련이고, 그들 중에는 위키백과에 잘 적응하는 사람과 그렇지 않은 사람이 있을 뿐입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 25일 (토) 17:41 (KST)

저는 ZEM으로 들어와서 저를 악용사용자,또는 사칭으로 알고 계셔서 힘드네요ㅠㅠㅠㅠㅠ 부디 제발 다시는 그런 일이 없기를 바랍니다. --빵 덕🍞 2020년 5월 5일 (화) 09:35 (KST)

그거야 젬 사용사가 익명이고 문서를 망친다고 생각하시는분들이 있거든요 참고로 저도 젬 익명입니다.116.127.132.225 (토론) 2020년 5월 8일 (금) 11:19 (KST)

어떤사람은 젬 사용자들은 다 문서를 회손한다고 하는서람도 있드라고요. 116.127.132.225 (토론) 2020년 6월 10일 (수) 09:14 (KST)

새 문서에 다른위키 연결하지 않는 분

사용자:승민 우가 만든 문서와 분류좀 봐주세요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E353:ED41:0:0:BA88:6600 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

무슨 의도로 이런 글을 쓰신 건지 모르겠습니다, 백:선의를 다시 읽어 주시고, 인터위키를 본인이 달아 주시면 되겠습니다. Motoko C. K. (토론)

의견 5월에 위키데이터 에디터톤이 있습니다. ―White planner (토론) 2020년 4월 26일 (일) 15:13 (KST)

사랑방과 사용자모임의 수정에 대해

안녕하세요. 위키백과토론:의견_요청#좋은 글 후보, 알찬 글 후보 등에 의견요청 틀이 달린 지 20일 가량이 지났습니다. 디자인 수정안도 제시된지 열흘이 넘은 상태라, 이번달 내로 별다른 이의가 들어오지 않으면 총의가 모아진 것으로 보고 사랑방 안내문과 사용자모임 자동목록을 수정하고자 합니다. 혹시 이견 있으신 분께서는 말씀해주시면 감사하겠습니다.――사도바울 《토|기|X》 2020년 4월 25일 (토) 03:41 (KST)

학생대모험

이 토론은 위키백과:방명록으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

--Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 25일 (토) 20:26 (KST)

위키백과 관리 활동에 관한 부담 줄이기

위키백과가 양적으로는 많이 성장해 문서 50만 개를 바라보고 있는데요, 양적인 규모가 커지면서 위키백과 관리 및 정비에 대한 부담도 날로 높아지고 있습니다. 사랑방에서도 관리 업무에 관한 비명(?)이 들려오는 것을 보면 언젠가는 위키백과 관리 활동에 대한 부담도 한계에 봉착할 것 같습니다.

위키백과 관리 활동에 대한 부담이 늘면 늘수록 숙련된 사용자의 이탈이 가속화되고 남은 분들의 부담은 더더욱 커질 것이라 생각합니다. 위키백과 활동이 즐거운 것이 아니라 하기 싫은 노동이 되어버리면 위키백과를 떠나는 분들이 늘어나고, 일거리가 쌓이고 쌓이면 그 많은 일거리에 압도되는 문제가 생길 게 뻔하니까요. 지금까지는 위키백과에 사용자를 유인하는 데에 많은 관심을 쏟았지만 이제는 위키백과 관리 활동에 대한 부담을 줄이기 위한 대책이 필요하다고 생각합니다.

물리적인 관리 부담을 줄이기 위해 위키백과 관리 업무에 대해 비효율적인 요소를 발굴하여 개선할 필요가 있습니다. 위키미디어 공용처럼 스크립트나 편집 도구 등을 이용해 관리 업무를 자동화하는 방법(제가 활동하는 위키미디어 공용의 경우 관리자 215명으로 관리자 부족 현상이 매우 심각한 편이지만 관리 업무 자동화로 어느 정도 견디고 있습니다), 관리자 수를 대폭 늘려서 관리자의 부담을 더는 방법, 실제로 가능한지는 의문이 들 수 있지만 관리자의 일부 권한을 관리자가 아닌 신뢰할 수 있는 사용자에게 부여하는 방법 등 여러 가지 방안을 검토할 필요가 있다고 생각합니다.

문서 수가 50만이 넘어서면 한국어 위키백과도 대형 위키로 접어들게 되는 첫 걸음이 됩니다. 앞으로 위키백과 규모 확대를 대비하기 위해서라도 위키백과 활동의 부담을 줄이는 작업이 지금부터라도 시작되어야 합니다. 위키백과 활동의 부담을 줄이기 위한 좋은 아이디어가 있다면 여기서 자유롭게 남겨주세요. – Kwj2772 ^(msg) 2020년 4월 26일 (일) 01:32 (KST)

• 관리 자동화에 적극 찬성합니다. 어떤 것을 한국어 위키백과에 도입할 수 있을까요?
• 관리자를 당장 늘리기는 어려울 것 같습니다. 관리자 선거 기준을 낮추려고 토론을 개시한 적이 있었으나 합의에 이르지 못한 적이 있었기 때문입니다. 일단 현재 활동하는 관리자들의 부담을 줄이는 방법을 모색하는 것이 우선이라고 생각합니다.
• 관리자의 일부 권한을 일반 사용자에게 부여하는 방안은 찬성하지만, 최근 삭제자 도입에 대해 합의에 이르지 못해서 삭제자 도입은 어려울 것이라고 생각합니다. 다만 기술적으로 가능하다면 준보호를 할 수 있는 권한을 부여하는 방안을 생각해 볼 수 있을 것 같습니다. 삭제나 완전 보호와 달리 그렇게 권한 남용의 리스크가 크지 않다고 생각합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 19:39 (KST)

의견 무엇보다 높은 관리자 선임 기준 자체가 문제라고 생각합니다.관리자를 쉽게 임명할 수도 있기도 하고, 문제가 있을 경우에는 쉽게 해임할 수 있도록 하는(다시 말해 재신임의 가능성 또한 높이는) 문화의 형성이 우선적이라고 생각합니다. - Ellif (토론) 2020년 4월 29일 (수) 14:26 (KST)

게임 스트리머 등재 기준

안녕하세요. 이걸 보고계신 분들. 저는 평소에 게임에 관심이 많아서 스트리머, 유튜버 등재 기준을 봤는데 토론이 종료되어서 말 못했던거 말해봅니다.

제 5인격 1주년 파티는 영상이 3시간을 조금 넘고, 제 5인격(게임)을 하시는 유저분들과 스트리머분들이 만나는자리이자, 대결도 있습니다. 이것은 단발성 행사에 들어갈만한게 아닌것같아서 말 꺼내봅니다.

좀 정리를 해보자면

제 5인격 1주년 파티는 영상시간이 3시간이 조금 넘고(그것도 몇몇부분은 자른것처럼 보입니다), 제 5인격(게임)을 하시는 일반인 유저분들과 스트리머분들이 만나는 자리입니다. (중간에 대회도 있고요) ^{제 5인격 COA 대회도 있습니다. 지금까지 제가 본것만으로도 3번정도한것같네요.}

1주년 파티이기때문에 아직 2주년파티가 나올진 모릅니다. 하지만 그냥 한번 말해보았습니다.. !! 아무말 대잔치인 제 글 봐주셔서 감사합니다. DarLoI FERRSIA 2020년 4월 26일 (일) 04:52 (KST)

위키백과토론:문서 등재 기준 (인물)#스트리머 혹은 유튜버의 등재기준을 개정해야합니다.

2.스트리머 관련 행사에 스트리머 신분으로 참여하여 무대에 오른 경우 (단발성 행사 참가, 단순 명단 나열 이상의 정보가 없는 경우 제외).

를 보고 쓴것입니다. DarLoI FERRSIA 2020년 4월 26일 (일) 04:55 (KST)

@DARLOI FERR: COA대회가 제5인격 게임 대회인가요? 그럼 수상경력이 있으신분은 아래에 해당되지 않나 싶네요. 그 게임 대회에 관한 문서를 먼저 작성해두는 게 좋겠습니다.

스트리머와 유튜버에 대한 기준

— 유튜브의 골드 버튼 획득 등 기타 스트리머 관련 단체로부터 본인 및 본인의 콘텐츠 내용에 관한 수상 경력이 있으며, 이 부분에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 제시된 경우.

―White planner (토론) 2020년 4월 26일 (일) 15:29 (KST)

@White planner: 아 그렇군요. 감사합니다 DarLoI FERRSIA 2020년 4월 26일 (일) 17:07 (KST)

프:위키백과 유지 보수가 정식 출범하였습니다.

프:위키백과 유지 보수가 정식 출범하였습니다. 제가 새로운 위키 프로젝트에서 진행할 내용은 "정기적인 교류/모임을 통한 일반 사용자의 관리 참여 활성화(관리자 없이 처리 가능한 경우)"입니다.우선 첫번째 활동으로 5월 2일에 정비 에디터톤(온라인 모임)을 계최하고 5월 16일에 제 1회 정비 에디터톤을 개최하는 것을 목표로 합니다. 이외에도 다양한 유지보수 활동을 조직해 참여할 수 있습니다. 많은 관심 부탁드립니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 26일 (일) 13:05 (KST)

게임 제 5인격 번역을 도와주세요

안녕하세요. 주제 이름처럼 제5인격 번역을 하고 있는데 번역을 조금 도와주셨음합니다 :) 저는 지금 중국판 번역을 하고 있고요. 가능하다면 일어판 번역말고 중국판 번역에 힘을 보태주시면 감사하겠습니다 . DarLoI FERRSIA 2020년 4월 26일 (일) 22:01 (KST)